![]() |
Kul och intressant tråd för alla som vill förstå lite bakrundsinformation inom sportspelsbranschen. Snyggt initiativ " Cran"
|
Citat:
- Ökad volym på Betfair - Kraftiga förändringar på oddsen - Ökad volym hos oss - Spelbolag blockerar marknaden Vi har olika riskkategorier, exempelvis så är det hög risk i Grekland och Ukraina just nu. Så vi behandlar en CL-match annorlunda med en Div 2 Grekland... |
Hur fick du ditt jobb?
|
Oddssättare gör väl inte mer än att följa börsen. Alla andrs än börsen är ju below värdighet
förövrigt är jag en nobeliever sorry |
Citat:
Då är man fan ingen torsk då är man en före detta torsk som numera bara flyter med strömmen alternativt ligger på bottnen av havet. |
Citat:
Citat:
Citat:
|
Citat:
Bortse nu från ovanstående. Vad menar du? Vad följer de om det inte finns en marknad va? Är du hög? Är det bolaget som gör dig hög? Vad är policyn internt om att vara hög? |
Citat:
Låt oss säga att vi erbjuder ett evenemang/spel som ingen annan erbjuder, då finns det väl inte en marknad att följa precis? När vi gör detta, så är det ofta ett litet evenemang med låg volym, då följer personen matchen och sätter själv oddsen. |
Hur ser spelbolagen till bonusspelare som bara lägger spel när det är kampanjer typ "satsa 250 kr så får du 100 kr gratisspel"? Varför stänger man inte av de kunderna från erbjudandena i högre utsträckning? Är det en så liten grupp?
|
Citat:
Sen de här modellerna du skapar vad har du för stöd i vetenskapen om att de fungerar? Om ni nu har en modell som är allvetande varför använder inte förteaget denna till att betta med? Erkänn istället att alla bolag nuförtiden mest bara försöker att inte sticka ut med oddsen. Coolbet har egna oddsättare vad jag vet men så är de också i minoritet. |
Citat:
Lite mer marknadsföring/finans. Antar att kampanjen som helhet ska generera vinst. Allting "bokförs" dock, generar du en förlust för oss varje gång vi skickar ut en kampanj så är nog sannolikheten att du inte får lika många erbjudanden som andra konton i framtiden. Citat:
Jag har aldrig sagt att vi har jättebra data, det jag sa var att det finns extremt detaljerad data. Även du kan ladda hem dessa material. Vi försöker först skapa modeller som reflekterar de sanna sannolikheterna, finns sedan olika tester för att testa om sannolikheterna är "dugliga". Förstör inte ditt resonemang angående bolaget, ska spelbolagen spela hos andra? Det händer dock att vi anställda anser att andra bolag har fel odds, och spelar på dessa. Well, jag har inte förnekat något, som även Seebbo nämnde tidigare, handlar om "Wisdom of the crowd". Börjar alla spelbolag sänka oddset på ett evenemang, så kommer även vi göra det, fast om vår model säger att vi inte borde. Detta gäller speciellt på de extremt likvida marknaderna. Vi antar helt enkelt att marknaden, som består av tusentals människor är bättre än modellen skapad av en person. Som sagt, wisdom of the crowd. Just nu jobbar jag en hel del under "undermarknader" till de likvida marknaderna, vet inget korrekt ord för detta. Exempelvis, om oddset för över/under 2.5 rör på sig, och Betfair bara erbjuder 2.5. Hur sätter vi oddsen för 3.5, 4.5, 5.5 etc. Annat exempel, Tennis, går bara spela 1/2, men säg att vi vill erbjuda spel på vem som vinner första set. Om du har tillgång till data så kan man se att det finns ett väldigt starkt samband mellan vem som ska vinna en tennismatch och första set, well ingen surprise. Varför skulle vi vilja sticka ut jämfört med marknaden? Du verkar tro att ingen jobbar med oddssättning, skumt dock att spelbolag annonserar ut dessa tjänster. |
Citat:
Ni har en modell som visar sannolikhet men oddsen sätter ni ändå efter vad andra sätter. Vem som helst som hade en allvetande måådell skulle använt denna, varför inte betta på börsen men ni har ju bara modellen för fun. Väldigt oklart vad du ens gör på bolaget. Vill du utveckla det? Ska jag vara ärlig tycker jag det lyser igenom att du ordbajsar. Säg något insiderlikt, något bara the på the insiiide vet. Har chefen extra långa kvartssamtal med honkönade anställda eller går det vilt till på firmafesten? Vad exakt är ditt syfte på bolaget? Klart någon måste jobba med oddsättning jag bara menar att dessa personer mest copypastar, det är kanske iofs inget du verkar förneka, men modellen då, varför har ni ens den? |
Citat:
Vi har ingen "allvetande måådell", vilket du inte verkar förstår. Tror du någon kan göra en modell som kan säga exakt hur mycket oddset borde förändras när exempelvis halva laget blir magsjuka, när flygplanet är försenat 1h, 2h, 3h, när någon springer in på planen? Borde dessa småsaker påverka oddset? JA! Vi antar att marknaden är effektiv, vill du läsa på mer, så googla effektiva marknader och marknadshypotesen. Vi utvecklar modeller bland annat för att vi vill erbjuda "undermarknader" som ingen annan erbjuder. Sedan så har dessa undermarknader väldigt starkt samband med de stora marknaderna, vilket vi modellerar för att se hur de rör sig. En annan anledning är "free rider problem", vilket jag inte tänker gå in på. |
Hur stora bonusar får en duktig oddsättare? I min värld borde någon som konsekvent slår marknaden och ligger rätt tjäna miljoner. Annars är det väl som matchedbettingisover antyder: om man kan bygga en modell som slår Betfair löneslavar man väl inte på ett Maltabolag, då blir man rik och startar spelsyndikat istället :)
|
Citat:
Jag är för fan en av de som ni på bolagen får kalla kårar av att se, svetten sprutar ur er när jag loggar in. https://www.google.se/search?biw=128...Z3T7CMlffYJoM: För att vara lite seriös är jag en matched bettare. Komma snacka marknadshypotes med mig. okänsligt och rent av ofint Det är dock DU som hela tiden har sagt att du arbetar med mådeller. Vad exakt ditt syfte är där på bolag X är väldigt oklart för samtidigt erkänner du att ni är som alla andra bolag och bara följer marknadspriserna. Så vad exakt uppfyller din mådell för syfte? Är uppriktigt nyfiken |
Citat:
|
Vad går du på och hur många bokstäver har du matchingbetisover?
|
Citat:
Startlönen inom branschen är inte alltid bästa, men med några års erfarenhet så gör bolagen allt för att hålla en kvar. |
Citat:
|
Citat:
Pekar man ut näsan med ett odds är där genast en hel flock med surebettare och andra obehagliga typer och förstör linan snabbare än Persbrandt när han är glad i hågen. Däremot med en mådell som är så pass bra då den är skapad av en bunte heltidsandtällda som har tillgång till cutting edge data så skulle ni kunnat startat något liknande en hedgefund inriktad på sport eller bara gjort företaget ofantligt rikt. För tror ni på er egen modell eller är det som jag sa? Ingen vet varför ni har den? Hur är det förenligt med vinstsyftet att ha en drös arbetare som sitter finlirar med modeller som inte ger utdelning? |
Citat:
Ponera att på Lag-A riskeras totalt 110 av köpare för att vinna 100 medans på Lag-B riskeras det endast 55 för att vinna 50. Om Lag-A vinner förlorar säljaren 45 resp. vinner 60 om Lag-B vinner. "Obalansen" innebär i praktiken att säljaren riskerar 45 för att vinna 60, de förutsättningarna(låga 40% för break-even) skulle jag inte tacka nej till långsiktigt :D |
Hur rädda är ni för vinnande spelare?
Varför limitera direkt någon spelare vinnare några 1000 kr? |
Citat:
|
Citat:
Citat:
|
Sitter du i Sverige eller på ön? Vad använder ni er för modeller av esport och då tänker jag främst moba spel såsom lol och dota? Hur tog ni fram modellerna och hur förändrar ni dom vid större matcher? Hur fungerar ert livespel på samma marknad?
Har 100 frågor om esport betting |
Citat:
|
Citat:
Ledsen att göra dig besviken, men kommer inte kunna svara på många frågor angående esport, är inget jag har varit involverad i. Jag kan jag tänka mig att marknaden styr väldigt mycket inom esport jämfört med andra sporter, eftersom det inte finns speciellt mycket (?) underlag för att modellera, i form av historiska matcher. Dock så går det fortfarande att modellera "undermarknader", t.ex om två lag spelar och marknaden sätter oddsen 1.25 och 5 (ingen marginal), så kan vi med historiska odds beräkna hur ofta lag ett vinner 2/3 rundor t.ex. En annan sport, där jag är ganska säker på att det inte finns några trovärdiga modeller är kampsporter. Låt oss säga att Floyd kommer möta McGregor, hur ska man kunna modellera detta? Marknaden kommer sätta oddset, om marknaden satt korrekt odds, är väldigt svårt att veta. Enda sättet att få reda på det är om Floyd/McGregor går hundratals matcher mot varandra. |
Citat:
Så många ickesvar, fortfarande inte ett enda matnyttigt svar på den totala knockouten jag levererad igår. Vad säger du ens? Marknadn kommer sätta priset jaha som på alla andra marknader alltså. För att göra en comeback ska du svara på vad din modell gör för nytta. Just nu vet vi att du gör modeller som inte används då ni ändå bara följer marknaden. Ge nu ett svar, att du blir tagen seriöst är beyond mig. Mycket av frågorna tror jag grundar sig i en övertro till vad bolagen gör. /Duckduck . |
Citat:
Hur ska oddsen sättas när vi vill erbjuda en helt ny marknad? Låt oss säga att vi vill erbjuda att lag X vinner första halvlek, förlorar andra halvleken och samtidigt så blir det över 3.5 mål? Om ett enda bolag vill erbjuda detta odds, tror du den marknaden kommer bli tillräckligt likvid? Troligtvis så skulle denna marknad ha något samband med 1X2 och över/under 2.5 linjen, som är likvid och därmed gå att modellera ett samband. Som jag sa till dig igår, ibland finns det inte ens en marknad att följa. |
Största spel du tagit emot?
Hur ser en arbetsvecka ut? Vad gör ni med kunder som har konto i olika namn? Ångrar du att du öppnade denna tråd? |
Citat:
Anledningen till att de inte erbjuder sådana odds är att de vill slaska runt i sin trygghetsmarginal. Tänk dig att du och jag går en forumdebatt och nu ger ditt bolag "Donkesport" odds, du ramlade på dina skosnören och ligger nu nere för räkning . Då stänger "Donkesport" marknaden medan det sitter än mer engagerade på börsen som ger 1.0001 Av den anledningen att de inte har er säkerhetsmarginal. Nu hittar jag inte den talande grafen men finns n graf som tydligt visar att bolagen är sent ute med att ändra priserna medan pinnacle gör det hela tiden. Pinnacle är effektiv, donkesport är det inte. Sportböcker sätter priser som de tror spelare kommer köpa inte efter hur de tror utfallet kommer bli. Ni är för dåliga för det helt enkelt. Pengar får ni dock ändå då ni snor åt er av smeten. På två utfall ger ni inte 2.1 respektive 1.9 utan ni ger 2.05 o 1.9 eller än sämre 1.85. Och om ni skulle råkat sätta ett överpris kan ni trycka på alt delete knappen även känd som VOID. Har du sett dokumentären om tjernobyl? Då har du också sett när de trycker panikknappen. Tyvärr för dem så var de inte allsmäktiga som ni då era regler ger er rätt att göra ungefär vad som helst. Vill ni voida spel som praktikanten råkade knappa in så är det bara trycka på VOID knappen så är det löst. På börsen är det egetansvar för hela slanten och den som råkade ge 1000 som odds fast att du var nere får stå för detta själv. Ni behöver INTE modellera för ni tar så pass bra av degen och har säkerhetsnät. Men det finns ett bolag som faktiskt sätter odds efter deras uppfattning men de får det också tufft (utsatta för surebettare). Men de kan fortfarande voida. Coolbet sätter egna priser men voidar också häftigt har jag hört. Men nu varför tror du att ett bolag skulle haft en bunte finlirare som modellerar om de ändå följer marknaden? För att du sitter på ett bolag och modellerar tror jag inte på. MEN om ni hade en modell som använda sig av cuttingedgedata och som fungerade skulle den använts till att betta inte till att ge en säkerhetsventil då ni redan har dessa så det räcker och blir över |
Citat:
Jag har helt flexibla arbetstider, upplever att generellt inom spelbranschen är det helt flexibla arbetstider, om du inte jobbar inom support, trading, någon typ av övervakning etc. Stänger av dom? Om du lånar en kompis identitet så är det väldigt svårt att bevisa. Jag vet att det finns åtminstone ett bolag som gör polisanmälan när dom har helt säkra bevis, exempelvis när något "skapat" en ny identitet genom att photoshoppa sitt egna legg. Resultaten av dessa anmälningar vet jag inte. Nej, däremot så trodde jag inte att jag skulle sitta och behöva försvara mig utan att det skulle vara lite mer generella frågor för nyfikna. |
Citat:
|
Får ni spela själva på odds när ni jobbar inom branschen? lr måste spel ske via en "kompis"?
|
Ankan,
Låt oss ta en tennismatch, du kan spela 1/2 och vem som vinner första setet. När sannolikheten ökar för att spelare 1 ska vinna hela matchen, så ökar även sannolikheten. Säg att vi följer Pinnacle och helt plötsligt så börjar oddset för spelare 1 röra sig, men Pinnacle erbjuder inte vem som ska vinna första setet. Det kommer dock inga pengar på vem som vinner första set. Borde inte den marknaden röra på sig? Det är ofta vad vi modellerar, hur de mindre marknaderna ska röra sig mot de likvida marknaderna. Om någon har tryckt in fel odds, så är det väl självklart att vi åtgärdar det? Precis som en bank gjort en felaktig överföring. Angående coolbet, du tror att de har måådeler som kan uppskatta hur mycket Zlatans skada påverkar deras chanser att vinna helgens match och åtgärdar det? Eller följer de även marknaden? |
Citat:
Som regel så får vi inte spela under arbetstid, men det händer, speciellt vid stora evenemang. |
Citat:
I marknaden är allt sådant inräknat det är det som är så bra med marknaden. När det gäller börsen är det följa marknaden som är vinnande. Indexfonder Nu snackar vi spel. Du påstår att ni har en modell men erkänner samtidigt att ni följer andra bolag. Du påstår alltså att ni i sällsynta fall behöver er modell? Okej. Som vid matchen mellan dig och mig och kampsport i allmänhet. Coolbet har oddsättare som ÄR oddsättare, de är egentligen spelare på andra sidan. Precis som du kan vara genom att laya på en börs. Som sportbook har du dock extrema fördelar, du kan voida och bete dig som ett svin. Passar det inte bannar du bara. Ut med fanskapen. Ja coolbet sätter sina egna priser det kan man se då de ofta har surebets MEN de är fortfarande säkrade i egenskap av sin roll som oddsbok |
Citat:
Med sådana modeller som att första set vinnaren oftare är vinnare i slutänden än vad marknaden inser så borde du vara miljardär. Många tennismatcher blir det som går att bokföra som vinst:evilgrin39::evilgrin39: Nej men seriöst nu. Det är skitsmart att bedriva en sportbok, kombinerar man då med casino är framtiden oftast säkrad flera gånger om. För medan spelarna måste sätta sig in något så extremt har boken alltid en fördel så om de sitter och rullar tummarna eller låter en bäver sköta boken medan de modellerar. Bara kicka bort bävern dagen efter och banna alla som "utnyttjade de uppenbart felsatta oddsen" och neka uttag. Winning :moneybag: |
Ok!
För det första så har jag trots nära 25 år i branschen aldrig förstått mig på moderna definitioner av "rätt odds"! Oavsett om det är Betfairs eller Pinncles stängningsodds så är fortfarande det avgörande för en riktig bookmaker att nivån är rätt när man får spel på båda sidor av ett objekt! Jag är fullt medveten om att det inte går att balansera boken på varje erbjudet objekt, men det har nog alla med insyn i spelverksamhet också förstått. Om man har 25000 objekt på listan en Lördag så är det tämligen ointressant dessutom. Med "vig:ens" hjälp så har man förhoppningsvis ändå ett övertag mot spelarna. Vet inte hur många gånger jag skrivit det, "odds är ingen absolut vetenskap, bara en subjektiv uppfattning om ett utfalls sannolikhet". Stängningsoddsen är inget facit, det är en produkt av vad spelarna tyckte de skulle vara. Ännu mer nu när oddsen helt styrs av "marknaden" än när det fanns kvalificerade oddssättare hos bolagen. Det är min uppfattning att det är ren kapitalförstöring att först ta fram modeller för utfallsberäkning och sedan inte lita på dem utan istället följa marknaden. Det må vara en affärsmodell men det är tamigfaan inte bookmaking på långa vägar. Inte ens nära! Det som skiljer moderna spelbolag från traditionella bookmakers är riskbenägenheten. Kunskapen om "kalkylerad risktagning" är nästan bortglömd! Men jag vet orsaken, idag när de fllesta söker sig till riskkapital eller till börsen så funkar det inte att ha en torskmånad, det är tillväxt per kvartal som räknas numera. Helst så jämn som möjligt! Det är en stor orsak till limiteringarna också. Man vill sortera bort dem som vinner för det påverkar resultatet i för hög grad. Spelkunskaper existerar sällan hos bolagens ledning ens, än mindre hos ägarna. Varför skulle det annars vara ok att vinna 43 millar på nätcasinot men förbjudet att göra 5 laxar på ett sportspel? Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas? Så slutsatsen är ganska enkel. Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten. |
Inlägg skrivit före det senaste inlägget ovan postades och sågs av mig. Ovanstående är ett mycket bra inlägg. Detta inlägget näthatar inte på något sätt det ovanstående
På tal om att skita i att bry sig om cutting edge modeller: https://www.scientificamerican.com/a...hink-too-much/ Gammal studie men den är av vetenskaplig karaktär. Personligen är jag oftast bara intresserad av vad vetenskapen har att säga i frågorna, visst en person med ett stort sample kan vara okej att lyssna på men vetenskapen tar in ett ofantligt större antal samples än så. Därför trumfar väl vetenskapen typ alltid vad en enskild spelare pekar på. Om vi förutsätter att det inte är en bra jävla dålig studie/sample/vetenskapsman som allmänt fifflar med siffrorna edit: http://journals.sagepub.com/doi/abs/...56797612468760 den faktiska vetenskapen, kärnan i kanelbullen, första länken är till en artikel om vetenskapen. |
Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved