Logga in

Gå tillbaka   Sharps.se > Generella Diskussioner > Spelbolag

Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg Visningsalternativ
Gammal 2017-04-20, 11:54   #1
 
Reg.datum: apr 2017
Inlägg: 63
Sharp$: 222
Standard Jag jobbar på ett spelbolag med oddssättning - ställ era frågor

Jag jobbar för ett av de större spelbolagen på en liten ö med oddssättning.

Jag har en matematisk bakrund tillsammans med tekniskerfarenhet. Min oddssättning baseras enbart på matematiskamodeller.

Tänkte besvara de frågor ni kan tänkas ha - utan att bryta några hemlighet som kan skada min anställning.

På vårt bolag finns de folk som jobbar med live, pre och specialmarknader. Specialmarknader är t.ex vem som vinner Champions League när säsongen startar. Jag jobbar enbart med "pre" där vi erbjuder tusentalsspel varje vecka på de vanliga marknaderna där mina modeller implementeras.

Besvarar även allmäna frågor om industrin.

Första tänkte jag besvara en myt, som även skrivs om på detta forum. Myten består att spelbolag vill ha balanserade spel, så att vad som än händer i evenemanget så går bolaget med vinst. Detta stämmer inte (till stor del )

Spelbolagen söker att maximera sin vinst långsiktigt, och det gör man inte via att gardera sig.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+10), Haltmathe (+10)
cran är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 12:15   #2
 
Reg.datum: jul 2015
Inlägg: 71
Sharp$: 320
Standard

Dricker ni champagne till frukosten dagen efter stora skrällar i tex Champions Leauge och VM-slutspel?
pagluca1 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 12:21   #3
 
Reg.datum: sep 2014
Inlägg: 158
Sharp$: 532
Standard

Var du en framgångsrik spelare själv innan du bytte sida?
bandyfan är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 12:22   #4
 
Seebbos avatar
 
Reg.datum: jan 2013
Inlägg: 749
Sharp$: 4143
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av cran Visa inlägg

Första tänkte jag besvara en myt, som även skrivs om på detta forum. Myten består att spelbolag vill ha balanserade spel, så att vad som än händer i evenemanget så går bolaget med vinst. Detta stämmer inte (till stor del )

Spelbolagen söker att maximera sin vinst långsiktigt, och det gör man inte via att gardera sig.
Nej då skulle ju alla bolag ha olika odds beroende på hur pengarna är fördelade på deras odds.
Spelbolagen analyserar ju snarare hur marknaden sätter sina odds och inget bolag vill utsätta sig för större risk än de andra?
Alla bolag kommer följa de bolag som anses vara duktiga riskhanterare.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Seebbo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 12:50   #5
 
Philjays avatar
 
Reg.datum: maj 2010
Ort: Stockholm
Inlägg: 494
Sharp$: 2162

E-sports | LOL
Stats: 483 - 472 - 3
ROI: 112.89%
Vinstprocent: 50.58%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Seebbo Visa inlägg
Nej då skulle ju alla bolag ha olika odds beroende på hur pengarna är fördelade på deras odds.
Spelbolagen analyserar ju snarare hur marknaden sätter sina odds och inget bolag vill utsätta sig för större risk än de andra?
Alla bolag kommer följa de bolag som anses vara duktiga riskhanterare.
Korrekt, för det mesta så följs b365. Både live och pre game.. På "konstiga/nya" marknader så följs ledande inom de området.. TEX så vill inte bolag vara utan E-sports om det boommar inom betting, helt nya sorters personer som spelar på det osv osv..

Senast redigerad av Philjay den 2017-04-20 klockan 12:55.
Philjay är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 12:57   #6
 
Reg.datum: apr 2017
Inlägg: 63
Sharp$: 222
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av pagluca1 Visa inlägg
Dricker ni champagne till frukosten dagen efter stora skrällar i tex Champions Leauge och VM-slutspel?
Nej, däremot så får vi skit när alla favoriter träffar, pga. investerare/ägare inte förstår hur spelbranschen fungerar.

Citat:
Ursprungligen postat av bandyfan Visa inlägg
Var du en framgångsrik spelare själv innan du bytte sida?
Jag spelade en hel del för många år sedan, på den tiden hängde jag mycket på ett forum som hette Tippat. Jag var vinnande, men vann mer på poker vilket jag fokuserade på.

Citat:
Ursprungligen postat av Seebbo Visa inlägg
Nej då skulle ju alla bolag ha olika odds beroende på hur pengarna är fördelade på deras odds.
Spelbolagen analyserar ju snarare hur marknaden sätter sina odds och inget bolag vill utsätta sig för större risk än de andra?
Alla bolag kommer följa de bolag som anses vara duktiga riskhanterare.
Punkt 1 och 2, ja. Punkt 3 är jag lite osäker på vad din definition är av riskhanterare. Att bolag följer de större bolagen stämmer bra, då vi antar att deras odds reflekterar de ~sanna sannolikheterna. Ett problem är dock att inget bolag har 0% marginal, och att räkna ut hur bolagen sätter sin marginal är väldigt svårt, vilket gör det svårt att konvertera odds till 100% sannolikheter.

Utöver, så kan man även tänka sig att exempelvis Rumänska bolag är bättre på deras lägre inhemska divisioner.
cran är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 13:06   #7
 
Seebbos avatar
 
Reg.datum: jan 2013
Inlägg: 749
Sharp$: 4143
Standard

Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk?

Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Mer om wisdom of the crown kan läsas här:
http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf

Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.

Senast redigerad av Seebbo den 2017-04-20 klockan 13:10.
Seebbo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 13:08   #8
 
Reg.datum: maj 2013
Inlägg: 175
Sharp$: 1958
Standard

Går du upp på morgonen och njuter av att spelbolaget du jobbar på limiterar kunder som inser att dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Seebbo (+100), Migge (+10), CalPrim (+25), pawweshark (+10), AndyMart (+100), matchingbetisover (+1), Staketkusken (+10)
Bettingamatoren är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 13:33   #9
 
Reg.datum: jun 2011
Inlägg: 2 421
Sharp$: 4446
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Seebbo Visa inlägg
Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk?

Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Mer om wisdom of the crown kan läsas här:
http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf

Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du

Crowd.....inte crown.

Och ja. Folkmassans vishet stämmer bättre för större massor.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite!
Strappa71 är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 13:56   #10
 
Reg.datum: apr 2017
Inlägg: 63
Sharp$: 222
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Seebbo Visa inlägg
Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk?

Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Mer om wisdom of the crown kan läsas här:
http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf

Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du
Precis, vi antar ofta att marknaden är korrekt, dock så har vi gjort analyser där vi sett att Betfair har haft fel. Ett antagande för att säga att marknaden är korrekt/effektiv är "hög" omsättning, vilket inte stämmer för lägre evenemang, vilket leder till högre osäkerhet och större marginaler, då vi inte vet om dessa odds är "korrekta".


Tack för uppsatsen och artikeln, ska läsas.

Citat:
Ursprungligen postat av Bettingamatoren Visa inlägg
Går du upp på morgonen och njuter av att spelbolaget du jobbar på limiterar kunder som inser att dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?
På ett evenemang är det inte ovanligt att vi erbjuder mellan 100-200 olika spel, totalt blir det tusentals spel varje dag. Det går att göra en modell för varje spel och uppdatera dagligen, men det skulle inget bolag ha råd med. Sedan så har vi begränsat med "variabler" vi använder i våra modeller.

Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem"

För er som som skyller på spelbolagen att ni inte är miljardärer, starta en blogg, används Sharps tjänst eller dylikt, där ni i förväg sätter vad ni tror stängningsoddset kommer ligga på, era "insatser" m.m. Efter, låt oss säga 3000 matcher, är ni vinnande, kontakta valfritt spelbolag. Jag lovar att ni kommer bli erbjudna ett jobb. På vårt bolag har vi 7-10 externa konsulter, lönen för dessa är >600kkr/årligen (alla dessa har bevisat att de är vinnande spelare, antar att de spelar fortfarande). Inte sugen på att flytta? Grattis, för alla dessa förutom en jobbar hemifrån.

Starta en tjänst m.m, finns massa sätt att tjäna pengar på om du blivit blockerad. Varför spelar du inte på Pinnacle eller Betfair?

Är mina matematiskamodeller värdelösa? Låt oss ta samtliga fotbollsmatcher där odds erbjudits från 2016, det är inte mindre än 50000 matcher. Du kan sätta oddsen, sedan kan jag testa mot min modell. Vi kan sedan anta att på varje match spelas 1 enhet, den som hamnar närmast nollan vinner (det är vad som är intresse för ett spelbolag, innan marginalen läggs på).

Många har även "spelsystem" som går ut på att spela när oddset är högre än Betfair/Asien. Problemet är, redan då använder du information från någon modell. Sedan så ska du även hinna gå in och lägga spelet, marknaden anpassar sig väldigt snabbt. Det är bara att gå in på Oddsportal, 90% av arbitragebets är redan uppdaterade innan du hunnit hitta alla matcher.

EDIT:

Ska även tilläga att vinnande spelare hittas med diverse modeller
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
the_mirage (+25)

Senast redigerad av cran den 2017-04-20 klockan 14:09.
cran är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 14:14   #11
 
Reg.datum: sep 2014
Inlägg: 158
Sharp$: 532
Standard

Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem"

Hur menar du att utgångshastighet i en serve skulle kunna användas för att skapa en modell? Bara för att någon servar hårt som en häst spark behöver det ju inte betyda att han servar effektivt och vinnande.
bandyfan är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 14:26   #12
 
Reg.datum: apr 2017
Inlägg: 63
Sharp$: 222
Standard

Hur menar du att utgångshastighet i en serve skulle kunna användas för att skapa en modell? Bara för att någon servar hårt som en häst spark behöver det ju inte betyda att han servar effektivt och vinnande.[/QUOTE]

Självklart så behöver det inte betyda det. Det handlar om att hitta samband, det var bara ett exempel för att beskriva hur bra data som finns tillgängligt.

Tänk att serva stenhård inte har någon effekt mot 99% av de andra spelarna, men tänkt om det råkar ha någon effekt när du möter någon som är >210cm?

Det är bara ett exempel, som troligtvis inte stämmer, ingen expert på tennis

Följande är bara allmänt, men det är inte ovanligt när man modellar att man börjar med "flertal" variabler, som man sedan tar bort beroende på om de har något samband med det man vill estimera.
cran är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 15:01   #13
 
Reg.datum: maj 2013
Inlägg: 175
Sharp$: 1958
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av cran Visa inlägg
På ett evenemang är det inte ovanligt att vi erbjuder mellan 100-200 olika spel, totalt blir det tusentals spel varje dag. Det går att göra en modell för varje spel och uppdatera dagligen, men det skulle inget bolag ha råd med. Sedan så har vi begränsat med "variabler" vi använder i våra modeller.

Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem"

För er som som skyller på spelbolagen att ni inte är miljardärer, starta en blogg, används Sharps tjänst eller dylikt, där ni i förväg sätter vad ni tror stängningsoddset kommer ligga på, era "insatser" m.m. Efter, låt oss säga 3000 matcher, är ni vinnande, kontakta valfritt spelbolag. Jag lovar att ni kommer bli erbjudna ett jobb. På vårt bolag har vi 7-10 externa konsulter, lönen för dessa är >600kkr/årligen (alla dessa har bevisat att de är vinnande spelare, antar att de spelar fortfarande). Inte sugen på att flytta? Grattis, för alla dessa förutom en jobbar hemifrån.

Starta en tjänst m.m, finns massa sätt att tjäna pengar på om du blivit blockerad. Varför spelar du inte på Pinnacle eller Betfair?

Är mina matematiskamodeller värdelösa? Låt oss ta samtliga fotbollsmatcher där odds erbjudits från 2016, det är inte mindre än 50000 matcher. Du kan sätta oddsen, sedan kan jag testa mot min modell. Vi kan sedan anta att på varje match spelas 1 enhet, den som hamnar närmast nollan vinner (det är vad som är intresse för ett spelbolag, innan marginalen läggs på).

Många har även "spelsystem" som går ut på att spela när oddset är högre än Betfair/Asien. Problemet är, redan då använder du information från någon modell. Sedan så ska du även hinna gå in och lägga spelet, marknaden anpassar sig väldigt snabbt. Det är bara att gå in på Oddsportal, 90% av arbitragebets är redan uppdaterade innan du hunnit hitta alla matcher.

EDIT:

Ska även tilläga att vinnande spelare hittas med diverse modeller

Bevisligen är dina modeller tämligen värdelösa då bolagen måste limitera kunder för att få nån profit från sportboken. Ni har 10% marginal på många spel men ni lyckas inte ens då. Det är som att man spelar en match mot en bättre motståndare men om man leder så får man tre straffar emot sig på stopptid. Tragikomiskt att du sitter och försvarar dig själv från det faktumet. Erbjud spel och odds ni kan stå för och diskriminera inte de som vinner vore en högst rimlig sak att göra. Att ni ej har odds som automatiskt korrigeras vid insatser på olika tecken är också otroligt mycket stenålder.

Du utgår från att vi vill ha jobb på ett spelbolag, att limiterade spelare inte startar tjänster, att vi inte är rika och därför klagar, att vi inte spelar på Pinnacle eller Betfair. Argumentationsfel. Att ha åsikter mot något som man tycker är klart ohederligt gör en inte till en sopa, som du verkar tro.

Alla EU-bolagen är riggade aktörer som profiterar på torskar. Och sportboken är bara ett verktyg för att få folket fast i kasinoträsket. Klassikern att man blir limmad genom ett mail men där det står att man "fortsatt är fri att använda våra andra spel som kasinot" är också roligt. Om än tragiskt.
Bettingamatoren är uppkopplad nu   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 15:27   #14
 
Reg.datum: apr 2017
Inlägg: 63
Sharp$: 222
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Bettingamatoren Visa inlägg
Bevisligen är dina modeller tämligen värdelösa då bolagen måste limitera kunder för att få nån profit från sportboken. Ni har 10% marginal på många spel men ni lyckas inte ens då. Det är som att man spelar en match mot en bättre motståndare men om man leder så får man tre straffar emot sig på stopptid. Tragikomiskt att du sitter och försvarar dig själv från det faktumet. Erbjud spel och odds ni kan stå för och diskriminera inte de som vinner vore en högst rimlig sak att göra. Att ni ej har odds som automatiskt korrigeras vid insatser på olika tecken är också otroligt mycket stenålder.

Du utgår från att vi vill ha jobb på ett spelbolag, att limiterade spelare inte startar tjänster, att vi inte är rika och därför klagar, att vi inte spelar på Pinnacle eller Betfair. Argumentationsfel. Att ha åsikter mot något som man tycker är klart ohederligt gör en inte till en sopa, som du verkar tro.

Alla EU-bolagen är riggade aktörer som profiterar på torskar. Och sportboken är bara ett verktyg för att få folket fast i kasinoträsket. Klassikern att man blir limmad genom ett mail men där det står att man "fortsatt är fri att använda våra andra spel som kasinot" är också roligt. Om än tragiskt.

Alla? Nej, vissa, definitivt, speciellt med tiden, då sporten förändras. Nu vet jag inte hur alla bolag fungerar, men många bolag blockerar enbart på specifica marknader. Sedan om alla modeller sög, då borde även exempelvis Pinnacle odds suga, och kunna vara vinnande, speciellt då de har <<10% marginal.

Vi har system som uppdaterar automatiskt, men självklart inte lika snabbt som aktiemarknaden. Allt handlar dock om att vi är ett företag, vad tror du är billigast? Dyra system eller en modell som identifierar vissa spelare?

Jag säger inte heller att spelbolagen är bättre, du kan läsa ovan i en artikeln som länkades. Jag kallar inte någon för sopa, snarare är det du som gör genom att säga att alla mina modeller är värdelösa.


Det stämmer att många spel har väldigt hög marginal, men på t.ex fotboll, där 90% av insatserna kommer på 1X2 och över/under, är det väldigt på bolag som har en marginal över 5%, de som har en hög marginal har det pga någon bonus.

Att bolag fortfarande erbjuder andra tjänster är väl inte så konstigt, finns väl inget bolag som vill erbjuda produkter till målgrupper där de går med förlust?

Senast redigerad av cran den 2017-04-20 klockan 15:29.
cran är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-20, 15:42   #15
 
Seebbos avatar
 
Reg.datum: jan 2013
Inlägg: 749
Sharp$: 4143
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av cran Visa inlägg

Att bolag fortfarande erbjuder andra tjänster är väl inte så konstigt, finns väl inget bolag som vill erbjuda produkter till målgrupper där de går med förlust?
Tänk om en restaurang som har lunchbuffé hade stoppat alla som åt för mer än vad de betalade för och bara erbjudit dem sallad?

Min ståndpunkt är att antingen erbjuder man odds man kan stå för alternativt att man har en lägre limit som är samma för alla eller så erbjuder man inte odds över huvud taget.
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
smak (+5)

Senast redigerad av Seebbo den 2017-04-20 klockan 15:43.
Seebbo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg
Visningsalternativ