Travets statistik

[Solo]

[QUOTE=Viroid;416876]

En bra ranking som bygger på statistik skall till att börja med vara relativ och inte ge statiska poäng. Jag ser ingen anledning till att den som är en hårsmån sämre än den bästa i en rank skall få 100% högre poäng än den bäste (2 rankpoäng istället för 1). Det kan finnas anledning till att ge den näst bäste både ett högre och ett lägre värde än 2. Allra helst bör ranken efter variablerna spotta ur sig en siffra på vinstchansen som man kan använda för att jämföra odds. Det här är väsentligt avvikande från de rankingmodeller som olika tipsprogram tillhandahåller idag.


kul att du delar med dig av dina tankar, lyfter verkligen forumet!

Jag delar mycket av det du säger här och jag vill också bygga upp en bättre databas än den jag nu har.

När det gäller värdering av statistiska variabler är det så man vill ha det. En klass-ranking av typen 1-12 måste ju sen bearbetas vidare subjektivt eller modellmässigt och vinsthans/spelvärde på hästarna är ju som du säger inte något som kan beskrivas med ordinalskala. Jag vill dessutom gå ett steg till och även kunna väga in mjuka variabler såsom ens egna värderingar av form, taktik, utrustningsändringars effekt, mm.

[Strappa71]

Jag bollar lite tankar med www.travsport.se om att utveckla något slags API för resultat- och statistikinhämtning. Exakt vad det blir är svårt att säga såklart. Men de tittar i alla fall på möjliga inriktningar för att utveckla www.travsport.se.

Sedan är även det nya TV-grafik-systemet intressant. Rätt använt går transponderrådatat att använda till en hel massa godis. Där är jag tyvärr mer skeptisk. Om de har gjort som vanligt så har de inte tagit höjd för att det går att använda till mer än deras egen grafik! :(

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag bollar lite tankar med www.travsport.se om att utveckla något slags API för resultat- och statistikinhämtning. Exakt vad det blir är svårt att säga såklart. Men de tittar i alla fall på möjliga inriktningar för att utveckla www.travsport.se.

Sedan är även det nya TV-grafik-systemet intressant. Rätt använt går transponderrådatat att använda till en hel massa godis. Där är jag tyvärr mer skeptisk. Om de har gjort som vanligt så har de inte tagit höjd för att det går att använda till mer än deras egen grafik! :(

Det låter också spännande och intressant.
Idag är man beroende av att ha avtal med ATG eller så får du parsa data från classic och/eller andra sidor.

[putte64]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det går, precis som Viroid konstaterar, inte att förvänta sig att den här typen av funktioner implementeras i "mainstream"-programvaror.

Därför har jag idag ansökt om AIS-avtal med ATG för att få med allt jag vill på mitt sätt i mitt eget program.

Jag fick nej för många år sedan.
Ges ej till privatpersoner var kontentan av svaret.

[Solo]

Ursprungligen postat av putte64

Jag fick nej för många år sedan.
Ges ej till privatpersoner var kontentan av svaret.

Nej, juridiskt så är avtalet skrivet så att du måste starta ett företag och så är avtalet mellan ATG och företaget.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av putte64

Jag fick nej för många år sedan.
Ges ej till privatpersoner var kontentan av svaret.

Det krävs F-skattsedel och det ju kostar inget att ansöka. Man behöver ju inte ha några ekonomiska händelser i sin enskilda firma.

De vill dock hålla ner antalet användarkonton till ett minimum och det är tänkt att det ska vara till för att vara 3epartsleverantör av en konsumentprodukt. Men för ett enmansföretag tar det lång tid att komma från test till produkt.

[putte64]

Förstapriset kan du med fördel använda för att skapa ditt index.
Finns knappast något bättre sätt att få en uppfattning om motstånd.

Ursprungligen postat av Viroid

Jag har en del bestämda åsikter om ranking. Den kanske allra viktigaste är att om jag skall lägga tid på att ta fram och studera någon form av automatiserad rank så skall det bygga på uppgifter jag finner relevanta, och som ganska få andra mäter. Några halvhjärtat uppställda variabler som många andra använder kommer knappast att ge mig något reellt försprång i jakten på pengarna.
En bra ranking som bygger på statistik skall till att börja med vara relativ och inte ge statiska poäng. Jag ser ingen anledning till att den som är en hårsmån sämre än den bästa i en rank skall få 100% högre poäng än den bäste (2 rankpoäng istället för 1). Det kan finnas anledning till att ge den näst bäste både ett högre och ett lägre värde än 2. Allra helst bör ranken efter variablerna spotta ur sig en siffra på vinstchansen som man kan använda för att jämföra odds. Det här är väsentligt avvikande från de rankingmodeller som olika tipsprogram tillhandahåller idag.

I den statistik som ATG lägger till på varje ekipage så saknas både kuskens och tränarens resultat. Är det Örjan och Erik Adielsson har man väl lite koll, men hur många har koll på statistiken för Claes Sjöström och Jessika Sidbäck? Det här tar tid att manuellt sitta och jaga, så att ha den statistiken färdig är nyttigt. Inte bara kusken, utan tränarens resultat också. Vissa tränare är försiktiga och startar bara när det är garanterad form, andra kör träningsjobb i lopp. Sådant brukar synas i statistiken. Gärna också försöka få fram statistik på vilken typ av lopp de brukar vinna. Många starter på V75 utan att vinna är t.ex. ingen tillfällighet, och även om segerprocenten generellt sett är OK så räcker färdigheterna uppenbarligen inte i högsta klassen.

En mer korrekt spårstatistik där man tar hänsyn till strykningar eller att loppet inte är fullt vore också tacksamt att bygga upp, gärna med klassindelning. Jag är ganska nyfiken på att kika mer på tilläggslopp och startspårens betydelse där. Området är nästan helt outforskat eftersom loppen ser så olika ut beroende hur många hästar varje volt får. Likaså bör man i en rank ta hänsyn till det faktum att yngre som möter äldre och ston som möter hingstar/valacker har en lägre vinstchans (eller har de alltid det?). Gärna genom att man mätt hur stort handikapp det är. Det vore också kul att mäta om hästar som vilat mer än 30/60 dagar har lättare/svårare att leva upp till spelarnas förväntningar.

Galopprisk och fördel av barfota, förmåga att vinna från tillägg/bakspår är andra egenskaper man kan mäta på hästnivå för att få något att luta sina teser emot. Kunde man få med ST:s resultat om tempo i loppen skulle man kunna bedöma också sådant. Var går gränsen för när hästarna långt bak i fältet kan komma att ha en fördel av att det gått för fort där framme? Är det vid 1.13 första 1000, eller 1.14 eller något annat?

En rätt så omfattande rankvariabel vore att försöka bedöma vilken typ av lopp varje ekipage varit ute i tidigare. Idag kan man ställa tider mot varandra, hur mycket pengar man sprungit in och placeringar. Jag skulle vilja ge varje lopp ett indextal som kanske skall baseras på startpoäng hos de anmälda och hur snabbt loppet sedan gick. En placering i ett lopp med högre index är värd mer än i ett lopp med lågt index. Jag är inte riktigt klar med exakt hur man skall bygga detta index, men tror att det är en nyckel för att bättre kunna jämföra hästars prestationer med varandra.

Det vore också skönt om man med tiden kunde ha ett program som automatiskt byggde upp en databas som berättade om ranksummor på historiska omgångar, hur stort favoritinfriandet är, vad som brukar hända med omgångens största favorit etc. Kanske också kuriös statistik som hur ofta en kusk vinner mer än två lopp, samma siffra förekommer mer än 2 gånger i raden etc.

Om man själv bygger databasen att dra slutsatser ifrån så slipper man vara beroende av andras statistik och kan studera det man själv tycker är intressant. Man kan styra databasens omfattning eller filtrera fram sådant man vill studera närmare. Man sitter ju själv på rådatat. Det är t.ex. inte helt otroligt att spårstatistiken i breddlopp och V75 skiljer sig åt väsentligt, att kallblod och varmblod har väldigt olika statistik, att tillägg på vintern är lättare att ta in jämfört med tillägg på sommaren, att montélopp skiljer sig från sulkylopp etc etc etc. Statistiska belägg saknas, inte ens en statistiknörd som Jens har orkat med att mäta allt detta. Och ändå så kommer all denna statistik och rankvariabler inte att ge något annat än en rank att sedan manuellt börja studera och korrigera för sådant som statistik inte kan mäta.

Jag har säkert glömt en del, men eftersom det är en övermäktig uppgift att manuellt samla in alla dessa uppgifter så har jag inte utförligt vridit och vänt på vad man skulle kunna göra.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det krävs F-skattsedel och det ju kostar inget att ansöka. Man behöver ju inte ha några ekonomiska händelser i sin enskilda firma.

De vill dock hålla ner antalet användarkonton till ett minimum och det är tänkt att det ska vara till för att vara 3epartsleverantör av en konsumentprodukt. Men för ett enmansföretag tar det lång tid att komma från test till produkt.

(För att vara petig så kostar det att skaffa f-skattesedel men vi pratar några hundralappar. )

Intressant om de godkänner dig för detta. Behövs inte någon affärsplan?

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

Förstapriset kan du med fördel använda för att skapa ditt index.
Finns knappast något bättre sätt att få en uppfattning om motstånd.

Jo, så trodde jag med, tills jag upptäckte att det inte alls är så. Ibland krävs det 1000 poäng för att vara med och köra om 30.000kr, ibland räcker 1000 poäng mer än väl för att köra om 100.000kr på V75.

Och det är det här jag är ute efter. Att utan subjektivt värderande kunna mäta hästar som möts på V75 som kommer från olika håll och kanter, alla med bra resultatrader. En tredjeplats i ett tufft lopp, slagen med en halv längd, är kanske värd mer än en seger i ett mediokert lopp?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av NicklasJ

(För att vara petig så kostar det att skaffa f-skattesedel men vi pratar några hundralappar. )

Intressant om de godkänner dig för detta. Behövs inte någon affärsplan?

Nej. Det är helt gratis att ansöka och få F-skattsedel. Se www.verksamt.se . Det som kostar är att registrera namnet men det är inget måste för att driva enskild verksamhet.

Jag har beskrivit vad jag ska göra. "Utveckla programvara för datorstött travspelande".

Fick avtalet igår och det ska postas idag.

[NicklasJ]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Det är helt gratis att ansöka och få F-skattsedel. Se www.verksamt.se . Det som kostar är att registrera namnet men det är inget måste för att driva enskild verksamhet.

Jag har beskrivit vad jag ska göra. "Utveckla programvara för datorstött travspelande".

Fick avtalet igår och det ska postas idag.

Jaha jo jag kanske hade fel. Kom bara ihåg när jag höll på med det där att det kostade några hundralappar att fixa.

Blir intressant att se ifall de nöjer sig med den beskrivningen. Uppdatera gärna hur det går.

[putte64]

Det är förstapriset och resultatet som ska kombineras.
Då får du veta hur häste duger i olika omgivningar.

Ursprungligen postat av Viroid

Jo, så trodde jag med, tills jag upptäckte att det inte alls är så. Ibland krävs det 1000 poäng för att vara med och köra om 30.000kr, ibland räcker 1000 poäng mer än väl för att köra om 100.000kr på V75.

Och det är det här jag är ute efter. Att utan subjektivt värderande kunna mäta hästar som möts på V75 som kommer från olika håll och kanter, alla med bra resultatrader. En tredjeplats i ett tufft lopp, slagen med en halv längd, är kanske värd mer än en seger i ett mediokert lopp?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Strappa71

Jag bollar lite tankar med www.travsport.se om att utveckla något slags API för resultat- och statistikinhämtning. Exakt vad det blir är svårt att säga såklart. Men de tittar i alla fall på möjliga inriktningar för att utveckla www.travsport.se.

Sedan är även det nya TV-grafik-systemet intressant. Rätt använt går transponderrådatat att använda till en hel massa godis. Där är jag tyvärr mer skeptisk. Om de har gjort som vanligt så har de inte tagit höjd för att det går att använda till mer än deras egen grafik! :(

Citerar mig själv här!

Fick nyss MYCKET positiva signaler från ATG+K75 vad gäller hur långt fram man har tänkt med möjliga tillämpningsområden för transponderrådatat!

Det ligger en bit fram i tiden ( ca 2016-2017 ), men de har planerat för att låta användarna själv styra vilken info de vill få ut.

Valfria mellantidsintervaller.
Verklig tillryggalagd sträcka.
Momentanhastighet per häst.
osv
osv
osv

Från början kommer man såklart bara att begränsa sig till förbättrad trav-TV-grafik.......men det KOMMER!

[Brain]

Jag har en förkärlek till spår 1 och 3 på Momarken!

[putte64]

Ursprungligen postat av Brain

Jag har en förkärlek till spår 1 och 3 på Momarken!

Ett har varit ett problemspår.
Vet inte hur mycket bättre det blev sedan de gjorde om.banan.
Lite skeptisk ändå...