Oddssättare - Svenskt Trav (Malta)

olle · 2016-05-25, 19:46

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Spelbolagens problem med travet är att omsättningen inte riktigt räcker till för att bygga en bok. Någon anförtrodde att hos dem kunde man räkna antalet vad på fingrarna till lunchloppen. På V75 handlade det om något hundratal vad i ett lopp. De sätter odds endast för att försöka ha en kundstock som gillar spel på trav när Sverige övergår till ett spellicenser. Därför blir det en rätt så trist hantering av travspelare som spelar klokt.

Fotboll, hockey eller sport med internationellt intresse är enklare att få till en bok på.

Det rimmar ju lite dåligt med att svensk travsport under lång tid skyllde allt elände på dessa spelbolag. Dock har det inte varit lika mycket av den varan senaste tiden.

Cc · 2016-05-25, 19:47

Citat:

Ursprungligen postat av NicklasJ

De använder ju sig till viss del av sharpsen i sin oddssättning trots limiteringarna konstigt nog. När väldigt liten omsättning kan flytta oddsen bör ju risken för oddsmanipulering öka kan man tycka. Men förmodligen har de väl verktyg för att snabbt identifiera detta också?

När man släpper ett odds på en marknad så börjar man med att bestämma den risk man är villig att ta. Den summan är givetvis korrelerad med den förväntade omsättningen på samma marknad. Lirar "sharps" till ex. 2.00 och du snabbt sänker till 1,80 innan deras hela kompiskrets loggar in och vill göra detsamma. Då uppstår möjligheten att få in 10% mer pengar till samma risk. Alternativt att du inte får en spänn till i spel på den sidan av objektet vilket ju också är bra då du slapp större risk där proffsen fann värde...

Bristen på den här typen av kunskap är orsaken till att många bolag inte tar större insatser på mindre marknader, marknaden kommer heller inte att växa då ingen får lira. De sätter en broms på sin egen utveckling helt enkelt. Bolagen vill också att 10 pers får lira en hundring var, inte att 1 person lirar en tusing, det faktumet är också en omsättningsbroms.

Cc · 2016-05-25, 19:48

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Spelbolagens problem med travet är att omsättningen inte riktigt räcker till för att bygga en bok. Någon anförtrodde att hos dem kunde man räkna antalet vad på fingrarna till lunchloppen. På V75 handlade det om något hundratal vad i ett lopp. De sätter odds endast för att försöka ha en kundstock som gillar spel på trav när Sverige övergår till ett spellicenser. Därför blir det en rätt så trist hantering av travspelare som spelar klokt.

Fotboll, hockey eller sport med internationellt intresse är enklare att få till en bok på.

Se inlägget ovan!

Lobo · 2016-05-25, 20:00

Hur fan ska de hinna få någon omsättningen till lunchloppen när de lägger ut oddsen 30-40 minuter innan?

olle · 2016-05-25, 20:09

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Hur fan ska de hinna få någon omsättningen till lunchloppen när de lägger ut oddsen 30-40 minuter innan?

Det är ju oftast mest skräplopp på småbanorna på orten på lunchtraven, så det måste vara en mardröm att vara bookmaker till sådana lopp. Ser dom sällan numera men sen info kommer ofta som kan vara helt avgörande.

NicklasJ · 2016-05-25, 20:11

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

När man släpper ett odds på en marknad så börjar man med att bestämma den risk man är villig att ta. Den summan är givetvis korrelerad med den förväntade omsättningen på samma marknad. Lirar "sharps" till ex. 2.00 och du snabbt sänker till 1,80 innan deras hela kompiskrets loggar in och vill göra detsamma. Då uppstår möjligheten att få in 10% mer pengar till samma risk. Alternativt att du inte får en spänn till i spel på den sidan av objektet vilket ju också är bra då du slapp större risk där proffsen fann värde...

Bristen på den här typen av kunskap är orsaken till att många bolag inte tar större insatser på mindre marknader, marknaden kommer heller inte att växa då ingen får lira. De sätter en broms på sin egen utveckling helt enkelt. Bolagen vill också att 10 pers får lira en hundring var, inte att 1 person lirar en tusing, det faktumet är också en omsättningsbroms.

Ja, de utnyttjar inte sharps till ökad omsättning utan snarare att sätta oddsen på de mindre sporterna. Kan inte tolka det på annat vis när man kan flytta ett odds 10-30% med 1kr insats.

the_mirage · 2016-05-25, 20:20

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Spelbolagens problem med travet är att omsättningen inte riktigt räcker till för att bygga en bok. Någon anförtrodde att hos dem kunde man räkna antalet vad på fingrarna till lunchloppen. På V75 handlade det om något hundratal vad i ett lopp. De sätter odds endast för att försöka ha en kundstock som gillar spel på trav när Sverige övergår till ett spellicenser. Därför blir det en rätt så trist hantering av travspelare som spelar klokt.

Fotboll, hockey eller sport med internationellt intresse är enklare att få till en bok på.

Som grädden på moset så omsätts det pengar både i kasinot och på pokern vilket man knappast vill gå miste om.

olle · 2016-05-25, 20:29

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Som grädden på moset så omsätts det pengar både i kasinot och på pokern vilket man knappast vill gå miste om.

Det är livsfarligt att lockas in i deras kasinovärld. Där är det ren slump och bolaget vinner i längden. Man läser oroväckande ofta numera om att den typen av spel både skapar spelberoende och raserar mångas ekonomi. Har man minsta problem med sitt spelande ska man aldrig gå in på dessa nätkasinon.

the_mirage · 2016-05-25, 20:35

Citat:

Ursprungligen postat av olle

Det är livsfarligt att lockas in i deras kasinovärld. Där är det ren slump och bolaget vinner i längden. Man läser oroväckande ofta numera om att den typen av spel både skapar spelberoende och raserar mångas ekonomi. Har man minsta problem med sitt spelande ska man aldrig gå in på dessa nätkasinon.

Jag kanske var otydlig men jag syftade på att bolagen inte vill gå miste om omsättning i kasinot och på pokern

Det är väl ingen högoddsare att många som spelar på trav också lägger pengar på nämnda områden.

olle · 2016-05-25, 20:39

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Jag kanske var otydlig men jag syftade på att bolagen inte vill gå miste om omsättning i kasinot och på pokern

Det är väl ingen högoddsare att många som spelar på trav också lägger pengar på nämnda områden.

Nä. Självklart inte. Och det är nog ingen slump att antalet nätkasinon exploderat . Att få in spelarna där är nog väldigt lönsamt. Det kräver inga skickliga bookmakers som sätter odds utan en slumpgenerator sköter allt och ser till att bolaget drar in pengar.

Lobo · 2016-05-25, 21:06

Citat:

Ursprungligen postat av olle

Det är livsfarligt att lockas in i deras kasinovärld. Där är det ren slump och bolaget vinner i längden. Man läser oroväckande ofta numera om att den typen av spel både skapar spelberoende och raserar mångas ekonomi. Har man minsta problem med sitt spelande ska man aldrig gå in på dessa nätkasinon.

Spelar du på deras andra produkter såsom poker och casino så har du större chans att få in högre summor på bettingen.

Strappa71 · 2016-05-25, 22:55

Citat:

Ursprungligen postat av boozty

Hur kan du få det till ingen större ekonomisk risk för spelbolaget om dom inte limiterar bra spelare eller har en max insats?

Lek med tanken att månprinsen går ut med bricka 15, möter tekno odin på bricka 1 över kort samt att resten av hästarna är bara utfyllnad. Oddssättaren anser att månprinsen ska stå i 3 ggr. Jag lirar 200k till 3ggr sen stryks tekno odin. Har inte spelbolaget då i princip bjudit bort 400k till mig för loppet lär inte locka mycket mer spel efter den strykningen.

För den typen av "förtidsspel med fasta odds" gäller "Regel 4" som räknar ner det fasta oddset med en faktor som beror på den strukna hästens odds.

Det är alltså skillnad på rena långtidsspel ( som t ex för Elitloppet innan finalfältet är klart med spår ) och vanliga lopp med "fasta" odds.

Det dämpar risken en del såklart. Men det är ändå inget som ATG har kunnande eller organisation att klara av.

Man måste förstå att det är vansinnigt många ggr färre travspelare på "nätbolagen" än vad ATG har att hantera.

Fram tills man visat att man inte är en vinnande spelare så får man inte spela med några större insatser hos nätbolagen.

Strappa71 · 2016-05-25, 22:57

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Spelar du på deras andra produkter såsom poker och casino så har du större chans att få in högre summor på bettingen.

Exakt så är det. Det viktiga för dem är att du är en nettobetalare. Att limitera en i totalen förlorande spelare är dålig business.

Strappa71 · 2016-05-25, 23:02

Citat:

Ursprungligen postat av olle

Det rimmar ju lite dåligt med att svensk travsport under lång tid skyllde allt elände på dessa spelbolag. Dock har det inte varit lika mycket av den varan senaste tiden.

ATG räknar/räknade marknadsandelar nätbolagens totala omsättning. Då blir siffrorna helt annorlunda än om man bara räknar nätbolagens andel av spelet på svensk hästsport. Nätbolagens hästsportomsättning är bara en bråkdel av ATGs omsättning.

Det stora problemet är att folk inte spelar på svensk hästsport tillräckligt mycket. Inte att det spelas på svensk hästsport hos andra operatörer än ATG.

hatten1 · 2016-05-26, 02:54

Officiellt angav ATG att omsättningen hos bookies var 2 miljarder per år gällande ATGs marknader, det var den officiella versionen till Lotteriinspektionen .

Således var det inte tal om den totala konkurrensen från nätbolagen, utan endast nätbolagens omsättning på travsport i Sverige.

Numera har det förhoppningsvis tonats ner från ATGs sida, då det blir direkt löjeväckande och inte ingav förtroende i pågående spelutredning att ATG for med direkt osanning, och agendan i dag är det totala spelet hos nätbookies som tar marknadsandelar från ATG.

Dock är detta inte heller riktigt sant, för Svenska Spel lyckas TROTS 20%(oddset) till 35% skatt stryktipset öka omsättningen på sportspel sistlidna fem åren, med 10% eller mer per år(något lägre 2015) Detta trots konkurrens på exakt samma marknader där det erbjuds 2 till 5% skatt .

Således är INTE priset avgörande för de Svenska kunderna, dvs oddset och takeout (skatten) utan förtroendet , godwill och förmågan att föryngra sin kundstock.

Att föryngra kundstocken och öka förtroendet har ATG fallerat fullständigt inom, och däri ligger hela problematiken.

En stor del av denna problematik tror jag ligger i att ATG och ST medveten har avfolkat såväl banor som spelbutiker, på grund av att spelets kostnader är högre där, vilket direkt inverkat skadligt på föryngringen av kundstocken, till skillnad mot fotbollen och Hockeyn som gått motsatt väg.

Förövrigt så var jag marketmaker på Parbets travsida när det begav sig på tidigt 2000tal, det var oerhört intressant men mycket svårt, enär de enda som då använde internet att spela igenom var wiceguys.

Därefter har jag haft god insyn inom hur marketmakers arbetar inom sportspel, även Betfair, och den sidan har numera Gambit ( Anders Ström återigen innovatör) lyckats tugga sig ett flertal tidigare aktörer och effektivt dränerat Malta på compilertjänster och livetradertjänster.

Vad det gäller Rune Andersson eventuella bolag, så säger jag endast lycka till, det kommer kosta många miljoner att lära sig att den läxa som redan unibet och vad några andra bookies försökt med, konkurrera med ATGs stora kundkrets av "spela för att det är kul" är ogörligt . De kunder man får oavsett spelform utgör de skickligare 10% av spelarkåren, och ger en möjligen vettig omsättning per kund, men ytterst låg vinst om än någon på omsättningen. Poolspel finns inget hopp om att få snurr på, för det finns inga Harry Boy spelare, inga döda pengar i poolen. Även om "bookien" lägger in döda pengar som marketmakers, så räcker det inte för att komma över den kritiska omsättningspoolen och således kommer "bookien" dräneras på kapital och wiceguys snabbt inse att det är ett nollsummespel, trots långt lägre skatt än på ATG.

På det glada 90talet försökte några "svartbookies" lansera 10öres v65, och betalade ut vinster i förhållande till radpriset baserat på ATGs utdelning, oavsett hur spelet låg i den egna poolen, de slutade snabbt !! Samtliga utdelningar förutom rena favoritomgångar var överspelade i deras 10örespool i förhållande till ATGs officiella utdelning och således backade de rakt ut.

Nåväl, lyssna gärna på spelvärdes podd där PiteåBosse intervjuas , bland annat om den famösa "spelskandalen " på 90talet, lärorikt och intressant för er som inte var med.

2016-05-25, 20:00	#64
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 971 Sharp$: 4665	Hur fan ska de hinna få någon omsättningen till lunchloppen när de lägger ut oddsen 30-40 minuter innan? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+5)

2016-05-26, 02:54	#75
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Officiellt angav ATG att omsättningen hos bookies var 2 miljarder per år gällande ATGs marknader, det var den officiella versionen till Lotteriinspektionen . Således var det inte tal om den totala konkurrensen från nätbolagen, utan endast nätbolagens omsättning på travsport i Sverige. Numera har det förhoppningsvis tonats ner från ATGs sida, då det blir direkt löjeväckande och inte ingav förtroende i pågående spelutredning att ATG for med direkt osanning, och agendan i dag är det totala spelet hos nätbookies som tar marknadsandelar från ATG. Dock är detta inte heller riktigt sant, för Svenska Spel lyckas TROTS 20%(oddset) till 35% skatt stryktipset öka omsättningen på sportspel sistlidna fem åren, med 10% eller mer per år(något lägre 2015) Detta trots konkurrens på exakt samma marknader där det erbjuds 2 till 5% skatt . Således är INTE priset avgörande för de Svenska kunderna, dvs oddset och takeout (skatten) utan förtroendet , godwill och förmågan att föryngra sin kundstock. Att föryngra kundstocken och öka förtroendet har ATG fallerat fullständigt inom, och däri ligger hela problematiken. En stor del av denna problematik tror jag ligger i att ATG och ST medveten har avfolkat såväl banor som spelbutiker, på grund av att spelets kostnader är högre där, vilket direkt inverkat skadligt på föryngringen av kundstocken, till skillnad mot fotbollen och Hockeyn som gått motsatt väg. Förövrigt så var jag marketmaker på Parbets travsida när det begav sig på tidigt 2000tal, det var oerhört intressant men mycket svårt, enär de enda som då använde internet att spela igenom var wiceguys. Därefter har jag haft god insyn inom hur marketmakers arbetar inom sportspel, även Betfair, och den sidan har numera Gambit ( Anders Ström återigen innovatör) lyckats tugga sig ett flertal tidigare aktörer och effektivt dränerat Malta på compilertjänster och livetradertjänster. Vad det gäller Rune Andersson eventuella bolag, så säger jag endast lycka till, det kommer kosta många miljoner att lära sig att den läxa som redan unibet och vad några andra bookies försökt med, konkurrera med ATGs stora kundkrets av "spela för att det är kul" är ogörligt . De kunder man får oavsett spelform utgör de skickligare 10% av spelarkåren, och ger en möjligen vettig omsättning per kund, men ytterst låg vinst om än någon på omsättningen. Poolspel finns inget hopp om att få snurr på, för det finns inga Harry Boy spelare, inga döda pengar i poolen. Även om "bookien" lägger in döda pengar som marketmakers, så räcker det inte för att komma över den kritiska omsättningspoolen och således kommer "bookien" dräneras på kapital och wiceguys snabbt inse att det är ett nollsummespel, trots långt lägre skatt än på ATG. På det glada 90talet försökte några "svartbookies" lansera 10öres v65, och betalade ut vinster i förhållande till radpriset baserat på ATGs utdelning, oavsett hur spelet låg i den egna poolen, de slutade snabbt !! Samtliga utdelningar förutom rena favoritomgångar var överspelade i deras 10örespool i förhållande till ATGs officiella utdelning och således backade de rakt ut. Nåväl, lyssna gärna på spelvärdes podd där PiteåBosse intervjuas , bland annat om den famösa "spelskandalen " på 90talet, lärorikt och intressant för er som inte var med. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Strappa71 (+22), Wagner (+10), Cc (+25), smak (+20)