Jag tror du skall sluta ha fördomar om människor så blir det bättre. Folk är inte så dumma med sina egna pengar.

Jag har inga fördomar utan utgår bara utifrån det jag ser och hjälper till med.

Att reducera är svårt och den största fällan många faller i är att de bygger stora ramar och lägger massa villkor för att få ned antal rader till det man har råd med. Detta istället för att t.ex. minska ramen.

Men det är möjligt att det jag ser är ovanligt och jag inte ser snittet.

Jag påstår aldrig att jag är expert när jag hjälper till utan det är utifrån min erfarenhet och det jag ser.

Felet de flesta gör är precis tvärtom, en för liten ram. Har man 5-6 rätt på sin V75-ram
är det nästintill omöjligt att sätta 7:an. Använder man HPT så finns möjligheten ändå
men jag har inte sett någon som behärskar det verktyget.

Mvh Uffe

Har bara kikat lite på HTP men det känns som man behöver en professur för att fixa hela konceptet som finns i det programet.

/C

Skall väll tilläggas att det är just HTP som jag sett de värsta skräckexempeln hur man reducerar bort sig.

Det är i princip nere på skonummer som du pratade om tidigare Uffe ;)

/C

Nja, jag har inga sådana åsikter om andra, bara om mig själv.

Däremot har jag aldrig sett någon använda HPTs potential.

Mvh Uffe

Då får väl du visa hur en slipsten skall dras och visa HTP fulla potential Uffe ;)

http:// http://app.jokersystemet.se/share/787E46PJ7VbH

Nej jag kör Joker.

Mvh Uffe

Och du känner precis "alla" som har köpt programmet, eller? :smoke:

Nej, jag känner ingen som köpt HPT. Men det är inte motsägelsefullt, jag har ändå inte sett
någon redovisa någotannat än ABCD.

Mvh Uffe

Och i och med att "du" inte har sett det så existerar det alltså "ingen än så länge" som behärskar HPT förutom med ABCD-funktionen med dina egna ord...

Det gör det säkert.

Mvh Uffe

Jag har köpt HTP Uffe så det kan du bocka av nu. Kanske inte att du känner någon men att du vet någon som köpt programmet. ;)

Det är ändå spelvärdet som avgör om du ska spela eller inte. Ta t.ex. V75-7 igår där spelarkollektivet ansåg att 3 Say That Again med BG hade 20% vinstchans. Om du håller med om den värderingen så är hästen spelbar på vinnare till odds över 5 ggr pengarna. På UB var hästen satt till 7 ggr i fast odds och gav således ett överodds för dig där. Hos ATG gav hästen 5,49 vilket var närmare det "korrekta", men med 20% spelavdrag borde den stått i närmare 4ggr. Att leta och spela överodds är det enda en spelare kan gå plus på över tid. Hade du däremot värderat vinstchansen till 10% var den varken spelbar hos UB eller ATG eftersom den måste ge mer än 10 ggr då. Den gamle storspelaren Nilox hade det där i ryggmärgen, läs denna gamla artikel där han direkt säger att en 3%-are måste ge mer än 34 ggr i odds för att vara spelbar som vinnare. http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle11079773.ab

För streckspel blir det mer avancerat eftersom du måste bedöma varje enkelrad för sig och dess sannolikhet till infriande samt om den då ger tillräckligt tillbaka i återbäring för att du ska gå plus. Annars ska du inte spela den raden.

Du kan teoretisera hur mycket som helst. Du skall inte spela omgångar du tror det blir låg utdelning, dvs huvuddelen av omgångarna. och du måste sätta 7 rätt till skaplig peng minst 1 ggr per år för att går runt.

Det är 7 lopp. Snöar man in på spelvärde blir man blind och helt plötsligt ser man avdelning för avdelning. Man får aldrig missa helheten.

Den enda sätt att gå plus över tid är att vinna mer än man satsar.

Nej då, sätter man en enkel omgång som igår på 192 rader eller något sådant så blir det rätt så bra. Det är en del av spelets charm, att försöka kalkylera vilken utdelning det skall bli och sedan anpassa sig efter det. Sedan går det ju att spela med målvinst i HPT. Det ökar vanligen insatserna en del, tvärtemot vad du anser att kollektivet använder sina program till.

Som spelara man lära sig att avstå spel. Det är regel nr 1.

Det var nog det klokaste jag läst på detta forum nånsin,jag håller med dig fullständigt:cheers:

Jag själv spelar V75 för att vinna STORA pengar(jag vinner mycket bra på ex V4+tvilling).Är inte ute för att sätta en 7:a när den ger ex 1000-5000kr. Dom ggr jag sätter den/år är mycket lätträknade.När JAG gör mitt system bryr jag mig inte om parametrar som många verkar göra på detta forum.Jag kan tex spika en häst som står i 40ggr (pga av en nästa gångare för MIG eller andra orsaker).Så här är det vänner :Är det meningen att man ska vinna så gör man det oavsett om man spelar för 1 eller 20,000kr. Gjorde en liten test och gick med i ett"känt" spelbolag 2ggr med 200kr/20 andelar, fastän omgångarna blev relativt lätta fick vi bara 5 resp 6 rätt.Nej jag fortsätter att spela V4+tvilling och vinner hyfsat bra med kluring,Men slänger in en V7:a varje Lördag och hoppas att den sitter:FÖR DÅ KOMMER JAG ATT BLI RIK///Ha det gott Gubbar

Och "över tid" gör man bara det om man huvudsakligen spelar rader med +EV.
( "Över tid" tål man en del -EV-rader om de flesta av ens rader är +EV )

Detta gäller vare sig man förstår den bakomliggande teorin eller ej.

"Över tid" vinner du MYCKET mer pengar om du spikar 20%aren som har 30% chans än 70%aren som har 50% chans.

Det är ju inte som att man aldrig får chansen i fler jackpott-omgångar.

Att INTE se sitt V75-system som en samling 7-lingar är ett jättemisstag.

Det leder fram till resonemang som "satte 7an, men utdelningen kan man inte göra något åt" osv.

Haha, vägen till rikedom kan vara mångfacetterad ;)

jag skulle kunna spy ut mig hur mycket som helst vad gäller spelteknik. Det viktiga är att man spelar 1. för det är kul 2. man spelar aldrig för mer än vad man har råd för.

Så länge du tycker att "rätt odds" på hästen är betydligt lägre så är det ju EXAKT det som är rätt sätt att spela på.

Att ett andelsspel bara får 5-6 rätt när utdelningen var låg ( rätt rad var lätt! ) är ett tecken på att spelläggaren förmodligen hade samma mål som du själv ställer upp. "Att vinna stort".

Ovanstående inlägg visar på ett bra tänk. Det märkliga är att det inte stämmer särskilt bra med det du höll med om i inlägget före det.

Lyckligtvis har man en fru som är Underbar,vänner som alltid finns där för oss Och en familj som inte går av för hackor.+ att travet faktiskt gått bra plus detta år(Tack vare några V4:or som gett bra betalt)Håller med dig om 1 och 2 Ztazze:)

Agree.

Du blir för teoretisk och snöar in dig på EV.

Du krånglar till det så djävulusiskt. Har man över 30 års erfarenhet så går mycket på feeling det är oftast där man har rätt. Hålla på och mäta spelvärde hit och dit är väl skit detsamma. Jag spelar bara stort då jag tror på bra utdelning och då kan jag spela som sagt en 70% som jag i princip bara har 50% för jag tror att det i omgången gömmer sig kanske en 3-5% i någon avdelning som jag rankar upp.

Du är för teoretisk och luddig Strappa71

Du kan ju inte säga emot att man måste vinna mer än vad man spelar för i alla fall. Fast du säger emot det mesta verkar det som. ;)

Strappa71 jag bryr mig egentligen inte så mycket på vad oddset är på en häst,om jag har den som nästa handare så spelar jag oavsett.har satt ett antal V4 med att spika tex en 20 oddsare genom att gå på kusk,häst+övrigt//

Fast det är ju det odds du får från spelet som avgör hur mycket du vinner. Det gäller sig vare sig du bryr dig om det eller inte.

En nästa-gångare som är omgångens största favorit generar inte speciellt mycket i vinst jämfört med de ggr din nästa-gångare är bortglömd av de flesta.

Att våga spika en nästagångare man tror hårt på TROTS att den står i 20 ggr är exakt enligt spelvärdestänket. Så du gör rätt intuitivt.

När det gäller V4/V5 så är det många ggr rätt att ÖKA insatsen om oddset på din spelidé är väsentligt högre än du trodde det skulle vara. Om det nu är du som har rätt och spelarkollektivet som har fel så är det onödigt att spricka i någon av de andra avdelningarna. Eller att bara sätta en rad med alla rätt om det skulle bli favoriter i de andra avdelningarna.

På de spelformerna kan man på det sättet komma till "det långa loppet över tid" snabbare.

Helt fel för du har inte en aning hur det går i övriga 6 avdelningar.

Spelar du Vinnare ja OK fine men streckspel då är du ute och cyklar.

Men där säger du egentligen samma sak, då spelvärdet på V7 naturligtvis är per rad, och inte för en enskild häst.

Rent sannolikhetsmässigt kommer du ha chans på 7 rätt 5 av 10 eller 3 av 10. Hur kan du säga vad utdelningen blir utifrån en avdelning?

Streckspel är helhet. Skall du snacka om spelvärde vad gäller streckspel är det ju hela kombinationen.

Inte att "nä jag spikar inte 70% för den har bara 50% chans". Man missar ju hela poängen med vad streckspel är. Dvs en kombination av vad.

Jag blir så trött när man pratar om spelvärde utan att se till hela systemet.

Ja det är det som Strappa pratar om +EV men han krånglar ju till det så dant. ;)

Men som jag skrev Strappa71 det är just på V4+tvilling som jag vinner mellan 10-65000kr(och hittar dom 20 oddsarna när den sitter.V75 är jag iskall på Brrrrr........

Bara till 1^(1/7) om vi talar om V75.

Det behöver absolut inte vara fel att ha med 70%aren på ett gäng rader ( som i övrigt består av hästar med större chans att vinna än sitt "odds" ). Detta för att minska det som kallas variansen.

Men generellt sett kommer raderna med 20%aren att i längden ge mycket mer pengar tillbaka än raderna med 70%aren.

För att visa varför det är bättre i längden kan vi t o m anta att de tävlar i samma lopp. Då har vi samma vinnare de 6 andra avdelningarna. Enligt de bästa modeller vi har för förväntad utdelning kommer du att vinna x/0.7 kr 50% av ggrna om du spikar 70%aren och x/0.2 kr 30% av ggrna om du spikar 20%aren.

0.5*x/0.7 = ca 0.71*x kr

0.3*x/0.2 = 1.50*x kr

Och senast jag kollade så är 1.50 ggr x mer än dubbelt så mycket som 0.71 ggr x. ( Så länge x är större än noll. )

Underskatta aldrig spelar kollektivtet det slår dig (mig) normalt sett 8 av 10 ggr. Om någon är spelad till 20 ggr så är det troligvis där den bör ligga +/- 10/20%. Att ha en övertro på sig själv att man hittar spikar/skrällar till hutlösa odds är väl kanske regel nr 2 som spelare. Tro inte du är bättre än någon annan.

Du kan ibland hitta felspelade hästar men det blir mer och mer sällan när det gäller de stora streckspelen för det är så ofantligt mycket information som går ut och alla får ta del av.

Om vi talar om vinnarspel i ett enda lopp? Då håller du med mig till 100% gissar jag?

Om vi talar om DD med 2 lopp? Samma sak? Oddset fortfarande det som styr?

Varför skulle det helt plötsligt bli något annat som gäller när man kommer upp på fler lopp? Det enda som skiljer är att det är svårare att bedöma vilket odds man kommer att få från övriga spelarkollektivet. Men bara för att det är svårare så betyder inte det att man helt plötsligt lika gärna kan strunta i det.

Om inte ens egna uppfattning om ens egna raders sannolikhet att slå in överstiger spelarkollektivets så ska man inte lämna in de raderna. Tror man inte att kollektivet har fel så ska man inte spela alls.

Åtminstone inte för att försöka "vinna över tid".

Det ligger i sakens natur att man inte vinner över tid på spelformer med väsentliga spelavdrag om man har samma uppfattning om hästarnas chanser som övriga spelarkollektivet.

I några inlägg har du skrivit om att man bör stå över ibland. Jag håller med till 110% ( sic! ) på det. Men inte de ggr som oddset är väsentligt högre än den chans man tillmäter ett vad.

Jo men kombinationen med vad som händer med X gör ju att du kanske får låta dina barnbarn ta över din spelteori för att du någon gång skall vinna. För sannolikheten att få 7 rätt är ju 0,5/0,3= 67% högre vid med 50%-aren.

Man måste se helheten.

Det man spricker på är normalt sett spiken.

Krångla inte till det.

"Men inte de ggr som oddset är väsentligt högre än den chans man tillmäter ett vad."

Förklara detta för mig på svenska och för mig begripligt:)

Du säger emot dig själv (och mig). Givetvis skall du spela om din värdering är att det du skall spela på är, enligt din värdering, spelvärt.

Men 96,6% (jag höftar och chansar frisk) spelar ju bara för dom skall spela t.ex V75. Numer är ju V75 ytters sällan spelvärt att inte omsättning sjunker mer är ju ett tecken på att 99% av spelarna fattar noll vad spelvärde är.