Skulle det gå att göra så eller säger systemet ifrån. Ja menar om man sitter o kletar på fyllan o råkar krava sig till ett litet matematiskt system men lägger till en massa b ,c o dhästar iaf. Får man betala för dem fast man inte kan få in alla rätt med dem eller säger systemet typ du är full, lägg ner för idag eller tar han det som att man vill ha ett ettfelssystem för att få pengarna tillbaka

Du väljer rader via dina krav, datorprogrammet varken kan eller ska ifrågasätta det.

Spikarna är ju ensamma A-hästar, så kan väl säga 3spikar plus två övriga À-hästar. Blir ju dock samma sak...

Det är ganska tuffa villkor att sätta. Funderat på att spela tillsammans med några andra och kunna nöja sig med 2 spikar och sedan ytterligare 1 eller 2 A-hästar?

A A A A ABC ABC
ABC ABC A A A A
A A BC BC A A

B AC AC B B AC
ABC B B ABC ABC B

A B AB AB B A

Så här reducerar gammelmodiga jag om jag reducerar haha. Ett gammalt troget Jinmar blocksystem som hängt med sen 89.
med ramen 7x7x7x7x7x2 landar man på 858 rader med fördelning 1-3-3. Nyckel A hästarna är de 2 översta i första blocket.
Funderar på att börja lite med joker efter nyår. Har i så fall tänkt köra 7 A hästar. 3-4A då man väldigt ofta 3- 4 rätt på enkelraden. Blir samma som ovanstående skribent.2 spikar och ytterligare 1-2 A-hästar

Du kan göra ditt blocksystem här: http://www.speltjanst.se/trotting/st...eed8f/2q7qAIYi

Fyllde i de 2 första åt dig som exempel.

Mvh / p.

Skrev fel först i villkor 2, men har korrigerat det.
Du ser nog ändå hur man gör.

/p

EDIT: Köp inte Joker, kör med detta gratisverktyg ett tag tills du känner dig bekväm med reducering.
Det räcker långt, tror få lirare behöver fler funktioner än abc, utgång och poäng.

Ska testa lite. Tack för tipset.

Spelar normalt sett bara V75 som framkommer tidigare i denna långa tråd ;-) Budget ca 500kr normal omgång, 1000 på jackpot och däröver vid dubbel. Spelar då 1-2 spikar plus krav på ytterligare 1-2 A-hästar.

Igår slängde jag in en liten halvoseriös V86 då jag tyckte det såg spelbart ut. Därav den tuffa reduceringen.

ÄR det någon som känner till om det finns ett trav program som kan räkna fram produkten av. De poäng som man själv tilldelar hästarna och samtidigt även har radvärdesreducering
Känns som det borde vara ett användbart verktyg

Nej, det finns mig veterligen inte.

Varför är produkten av poäng intressant och hur skulle den användas rent konkret?

Jag är väl som vanligt trögast på Sharps.
Men vad menar du?

Mvh Uffe

Två månader gått med reducerat. Plus hittills efter ett par vinster i klassen 5-10k, men inte varit riktigt nära några stora pengar hittills. Jobbar fortfarande på att utveckla min reduceringskunskap och få så effektiv reducering som möjligt.

Har en fråga gällande dagens omgång. Hade Drabant Hornline som A-häst. Hade 6 hästar på ramen och Svart Kronos om 7e rank, så den går in som reserv tar jag för givet då inställningen var reserv= nästa rankad. Hade Sebastian Journey som andra rankad och B-häst. Tog han över Drabant Hornline:s plats som A-häst?

Sen har jag även en fråga när det gäller antal 6or när man missar 7an. Har väl haft 6rätt 4-5 gånger under dessa månader och varje gång har det bara gett mig 1st 6a. Idag hade jag krav 3 A-hästar, max 2st C-hästar och slutligen max 1st D-häst. Satte 3st A-hästar, 1st B-hästar, 1st C-häst och 1st D-häst. Loppet jag rök på hade jag som sagt 6st hästar. Om jag fyller alla kraven och ändå bara får 1st 6a, så är min fråga, kan man få mer än 1st 6a när man spelar reducerat med jokern? Och vad är det i så fall som styr?

Lite förenklat kan man säga att reduceringen siktar på full pott och då tappar man antal 6:or och 5:or.

Reserver sätts ju på kupongnivå, och därför är det inte någon som direkt "övertar" platsen för en struken A-häst, utan det beror på hur kupongen såg ut. Var bara A-hästen streckad på kupongen så går nästa rankade in. Om A-hästen var streckad tillsammans med t.ex. två B-hästar, så kommer den fjärderankade in i bilden. Den sjunderankade kommer bara med i bilden på de kuponger där du har alla hästar streckade. Alternativet vore att den sjunderankade alltid var reserv för allt, men ingen vill väl ha den sjunderankade som reserv om A-hästen blir struken? Att försöka rätta ett reducerat system som har drabbats av strykningar med någon slags mall är knepigt. Har du enkla villkor fungerar det väl något så när, men inte annars.

Ok, får man alltid en 6a oavsett hur bra/dåligt man rankat i övrigt och satt vilkoren? Eller är det så att man generellt får mindre 6or än matematiska system, men att det i bland kan bli flera 6or än en?

Nu vet jag inte vilket reduceringsverktyg du använder. Själv kör jag HPT igen, efter att ha använt joker (online) ett tag. I dessa kan man se det färdiga systemet utskrivet på kuponger. Kupongerna ser olika ut och tillsammans täcker dessa upp den ram och de olika villkor du satt, men generellt så är det små system med få rader vilket gör att antalet 6:or och 5:or blir färre än om allt fanns på en och samma avsevärt dyrare kupong. Genom att studera kupongerna faller nog bitarna på plats och du finner där svaren på dina frågor.

Jo jag spelar joker. 50-100 kuponger gör verktyget beroende på insats. 100 kuponger är lite mycket att studera och jag blev inte mycket klokare när jag kollade på kupongerna när jag började med reducering. Därför slutade jag studera kupongerna, då det inte gav mig nått. Men med tanke på att jag gång på gång nu bara fått en 6a, så tänkte jag att det kanske reduceras på samma sätt som att man bara kan få 1st 7a, så kan man bara få 1st styck 6a��

Hade du exakt 3A, max 2C, max 1D och inga andra krav, och det lopp du missade innehöll A,B,B,C,C,D så är ditt villkor uppfyllt för hästarna B,B,C, och du ska få 3 st. 6or.

1A till ger 4st som överstiger 3A.
2C till ger 3C, vilket är 1C för mycket.
1D till ger 2D, vilket är 1D för mycket.

Spelar ingen roll vilket program du använder, endast villkoren som räknas.

Resten av frågan är redan korrekt besvarad.

Mvh / P.

EDIT: 4st 6or blir det, för du tål förstås bägge C hästarna, de är ju i samma lopp :lol:

Lägg upp en bild på systemrapporten så ska jag hjälpa dig.

Med mattematiskt system får du alltid antal sexor lika med antal hästar du har i det lopp du missade.

Kör man reducerat får du alltid max lika som mattematiska beroende på hur du har satt villkoren och vilken reduceringsmetod du använt.

Du verkar gilla ABC reducering låt oss ta ett enkelt exempel.

Mattematiskt:

1: spik
2: 5 hästar
3: 5 hästar.

Du missar i avd 3 där du har 5 hästar du får då 5 "tvåor" motsvarande sex rätt om vi spelade 7 lopp..


AB

1:spik
2: A 2 B 3
3: A 2 B 3


Villkor 1-2 A

Du har tre kuponger. Du kör med 2 A hästar och 3 B hästar.

Kupong 1
1: spik
2: A 2
3: A 2

Kupong 2
1:spik
2:A 2
3:B 3

Kupong 3
1: spik
2: B 3
3: A 2

Reducerat från 25 rader tilll 16 rader (64%)

Nu beror allt på hur det går med dina villkor.

Vi missar fortfarande i avd 3 men i avd 2 sätter vi:

1: vi sätter A hästen i avd 2 = 3 "tvåor" på kupong 2 och 2 "tvåor" på kupong 1
2: vi sätter B hästen i avd 2 = 2 "tvåor" på kupong 3

Dvs jämfört med mattematiskt får i vi som mest 5 "tvåor" OM vi sätter A hästen i avd 2 under exemplets villkor.

Som vanligt "Keep it Simple" när du börjar att reducera.

Jo strykningar i reducerade system är inte bra, därav väntar man i det längst för att lämna in dom. Men det blir ju som idag strykningar efter inlämning.

Men som Viroid säger det är svårt att säga vilka reserver som går in.

Men vi kan fortsätta på det förenklade exemplet dvs

AB

1:spik
2: A 2 B 3
3: A 2 B 3


Villkor 1-2 A

Du har tre kuponger. Du kör med 2 A hästar och 3 B hästar.

Kupong 1
1: spik
2: A 2
3: A 2

Kupong 2
1:spik
2:A 2
3:B 3

Kupong 3
1: spik
2: B 3
3: A 2

En A häst blir struken i avd 2. Då får du in första B hästen på kupong 1 och 2.

Dvs då har du chans på 2 "fulla" rader om reserven vinner eftersom den finns på kupong 3 naturligt.


Men reduceringssystemen effektiviserar ofta för att få ner kupongerna (finns ju begränsningar på antal system på ATG). Då har vi

Kupong 1

1: Spik
2: A 2 B 3
3: A 2

Kupong 2

1: spik
2: A 2
3: B 3

Fortfarande 16 rader men vi har komprimerat det till 2 kuponger

Samma sak händer en A häst blir struken i avd 2. Du får in en "C" häst på kupong 1. Dvs den häst som ligger direkt efter dina B hästar.

Men om vi hade följande:

Kupong 1

1: Spik
2: B 3
3: A 2

Kupong 2

1: spik
2: A 2
3: A 2 B 3

Samma förutsättningar en A häst blir struken i avd 2. Då får du in en B häst på kupong 2.

Dvs med detta enkla exemplet så är det komplext att säga hur reservinträdena blir och därav avvaktar man i det längsta med lämna in reducerade system.

Börjar man sedan lägga på andra villkor få du en så komplex bild att den mänskliga hjärnan inte klara av att förstå vad det innebär i reservinträde.

Och ofta inte vad det innebär vad man reducerar och hur. (och varför)

Nej, det är inte det Viroid säger, utan han förklarar exakt hur det fungerar, 100% korrekt.

Det jag ger exempel på är det Viroid säger men du vet inte hur ditt program komprimerar kupongerna och därav vet du inte reservinträdet.

Skulle inte programmen man använder komprimera kupongerna skulle du alltid veta att 1.a B hästen är reserv till en struken A häst om du satt "nästa rankad".

Jag vet allt om varje rad jag spelat, annars skulle jag inte spela innan jag lärt mig det.

OK, jag har inte full koll på eventuellt reservinträde när någon häst stryks i mina system.

Men det är bra att du har full koll Putte.

/Z

Att spricka på ett A-häst-krav när man har exakt EN a-häst i varje avdelning är lite åt samma håll som att spricka på en spik på ett matematiskt system.

Det som styr antalet 6or är hur många olika andra vinnande hästar som kunde ha gett dig 7 rätt.

Exempel 1: Säg att du spelar med krav att sätta 1-3 av 3 olika A och inga andra krav. Om du då sätter 1,2 el 3 och har rätt på allt annat så får du en rad med alla rätt. Om du sätter 0A så får du tre rader med 6 rätt.

Jag skulle behöva se hela uppsättningen av villkor för att kunna se varför du bara får 1x6r. Gissningsvis är det något annat villkor med i bilden som bara uppfylls av en enda av dina A-hästar.

Det blir nästan alltid färre sidovinster när man spelar reducerat och det är helt avsiktligt. Man tar ju bort rader som bara skiljer sig åt i ett eller två lopp. Om man inte skulle ta bort rader som liknar varandra mycket så skulle man ha ett matematiskt system. Och det är ju det det vi föesöker att undvika. Vi vill täcka en större ram till priset av att vi inte tar med alla raders "grannar".

Är det då dålig sak att det genererar färre sidovinster än ett matematiskt system? Nej. Det är en av de saker vi ger upp för att öka chansen att få minst en rad med så många rätt som möjligt. ( Främst genom att man får en MYCKET större systemram ).

Extremfallet är när man spelar med 1-felsreducering. Dåvfår man ingen 6a alls när man har 7 rätt. De rader som skiljer sig åt från 7rättsraden i exakt ett lopp är ju de rader som skulle haft 6 rätt i ett matematiskt system.

Edit: skulle läst hela tråden innan jag svarade. Abslout sist på pucken här. Ztasses svar beskriver det hela mycket bra.

Exakt. Och det är precis detta som är anledningen till att det systembegränsningsregler saknar spelteoretiskt stöd.Är det orättvist att kunna lämna in sitt matematiska eller sammansatta ( föredrar sammansatta före reducerade ) system som bara enkelrader? Det är ju samma rader som vi spelar oavsett om det är komprimerat till så få kuponger som möjligt eller inte. Om man har allt som enkelrader så skulle man kunna styra reservinträdet precis enligt eget huvud.

När jag spelar Joker så väljer jag alltid "ingen" som reservvariant då jag egentligen
inte vet i förhand vilken jag vill ha in vid ev. strykning.

Det är tillochmed så att vissa ordinarie ångras vi strykning.

Mvh Uffe

Jag hade ett vilkor som jag sprack på, se bilden. Om jag inte spelat detta vilkor hade jag då fått 4st 6or?http://www.bilddump.se/bilder/201701....33.177.63.PNG

Ditt andra utgångskrav är det som gör att du bara får en sexa. I det loppet du missar har du bara en häst kvar som kan ge dig sju rätt.

3 6or hade du fått, då du tålt hästarna A,B,C men ingen av D,D.

Ok nu börjar jag fatta. Lite konstigt att jag bara fått 1st 6a varje gång, men måste väl sprucket på något extra vilkor varje gång.

Om jag rankat bra och haft råd med D-hästar och inte spruckit på annat vilkor, så hade jag fått 5st 6or precis som på ett matematiskt oreducerat, är detta korrekt uppfattat?

"Fullt" antal 5/6 får man bara när man spelar matematiskt. Reducera betyder
just det som det betyder.

Mvh Uffe

Utöver det sista utgångskravet så har du förverkat första utgångskravet, vilket gör att 2,3,9 inte ger dig någon sexa även utan det andra kravet. Detsamma gäller kravet på max en d-häst. I detta fall hade det ingen betydelse eftersom du bara hade reserven till din A-häst ensam på den kupong som fick sex rätt.

Nu till din fråga. Ja, om dina utgångar och andra krav hade klarat att vilken som helst av de fem du har på ramen hade vunnit, så hade du fått fem sexor.

Lirat 3månader nu. 16omgångar har det blivit och jag försöker spela med krav min 3A-hästar max 2C-hästar. Mixar dock med kuskkrav eller utgångar ibland om jag måste reducera ner mer.

Facit har blivit 8omgångar med 6rätt😬 Och endast 1 omgång med 7rätt😕
4 omgångar med 6rätt har det varit idiotskrällar och då finns inget att göra. Dock åkt på A-kravet 3gånger och varje gång som idag pga att jag inte haft favorit som A-häst (Master Crowe).

Gnetar man vidare och rankar bra, så lär väl 7orna komma. Det som jag tycker är svårt är om man ska spela hästen med bäst segerchans som A-häst eller den häst som har ett bättre spelvärde. Blir som sagt ofta så att man då åker på favorit som idag...