Vinnarspel

[Empab]

Hej, skulle vilja fråga efter lite hjälp ifrån er erfarna sharps lirare!
Jag jobbar i en spelbutik och gör dagligen andelspel och även egna spel på hästar.

Känner dock att jag inte DEN riktiga kunskapen om det (läser på i travronden, aftonbladet osv.) men skulle vilja få hjälp till nästa steg.

Har precis skapat ett konto på racebets och tänkte slå mig in ännu mera i vinnarspel, därav tänkte jag höra ifall ni vet någon bra hemsida, någon som rekar bra, bara något som kan hjälpa mig. Vad är viktigt att kolla på, hur ser jag det osv? Hade varit kul att följa någon duktig person i hans spelade

[robfri]

Ursprungligen postat av Empab

Hej, skulle vilja fråga efter lite hjälp ifrån er erfarna sharps lirare!
Jag jobbar i en spelbutik och gör dagligen andelspel och även egna spel på hästar.

Känner dock att jag inte DEN riktiga kunskapen om det (läser på i travronden, aftonbladet osv.) men skulle vilja få hjälp till nästa steg.

Har precis skapat ett konto på racebets och tänkte slå mig in ännu mera i vinnarspel, därav tänkte jag höra ifall ni vet någon bra hemsida, någon som rekar bra, bara något som kan hjälpa mig. Vad är viktigt att kolla på, hur ser jag det osv? Hade varit kul att följa någon duktig person i hans spelade

Låter säkert tråkigt, men mitt råd är: Studera SJÄLV & tro på dina drag. Bara in & grotta lopparkiv på atg.se, inom travet finns inga genvägar, tro mig.

[putte64]

Jag känner mig snäll i dag, så jag ska ge dig lite att tänka på.

Jag känner inte till någon vinnande spelare som man gratis kan kopiera och själv bli
vinnande, det finns nog inte någon sådan.

För att gå med vinst måste du lära dig att korrekt bedöma vinstchans / häst,
vilket är det svåraste som finns.
Det finns dock inget annat sätt, endast då kan du hitta de odds som ska spelas.

Ex. Har en häst 20% vinstchans och du får 5 gånger pengarna går du +-0 i längden.
Vilken marginal du vill ha för att spela väljer du själv, du kanske tycker 6 gånger
pengarna är ett minimum, vad vet jag.

Så hur vet man då vilken vinstchans en häst har ?
Det enkla svaret är, jag vet inte.

Du måste se så många lopp som möjligt, räkna fram vinstchanser, följa upp resultat
och förbättra dig tills du en dag känner att du behärskar det....eller åtminstone har
kommit så "nära" verkligheten att du känner dig säker på att din värdering är
tillräckligt bra.
Först då "vet" du att du kommer bli en vinnande spelare.

Saker som är mer eller mindre viktiga vid din chansbedömning, skulle kunna vara:
Hästens startsnabbhet relativt de andra hästarna
- tar den spets ?
- blir den hängande i spåren ?
- vilken position har den efter 500 M

Hur blir loppet kört ?
- Blir det överpace ?
- Vem gör vad, och när ?
- Lär dig de olika kuskarnas körstil

Har hästen ett bra spår ?
Har hästen framspår, bakspår, tillägg, och hur påverkar det vinstchansen ?

Vilken startmetod används ?
- Hur klarar hästen den ?
- Hur klarar motståndarna den ?

Hur går hästen på distansen ?
- Allround ?
- sprinter ?
- stayer ?

Vad har hästen för egenskaper ?
- Speedig ?
- Stark ?
- Startsnabb ?
- Klarar att göra jobbet själv ?
- Måste smygas med på innespår,
- Måste bli framdragen i rygg till 300 kvar

Vad har motståndarna för egenskaper ?

Hur ofta vinner hästen i liknande omgivningar ?
Hur ofta är hästen i striden i liknande omgivningar
- Liknande = lopp med ungefär lika hög prissumma.

Hur ofta galopperar hästen ?
- med aktuell startmetod
- med aktuellt spår

Kusk
- Hur ofta vinner personen i dessa sammanhang ?
- Hur kommer kusken köra i det här loppet ?
- Vilka andra offensiva kuskar är med ?

Är hästen kuskförstärkt ?
- Hästen blir bättre när den körs av en toppkusk !
- se upp första gången med sådan !

Ändras hästens balans ?
- Barfota, jänkarvagn mm
- racerbalans = går fortare, signalerar dessutom form.

Hur mycket pengar har hästen tjänat ?
- totalt
- senaste året
- Relativt motståndarna ?

Hur är formen ?
- Har den gjort bra lopp på slutet ?

Har hästarna mötts tidigare ?
- Hur gick det ?

Långa tävlingsuppehåll är oftast negativt
- Hur är det för den här ?

Hur är den spelad på övriga spelformer ?
- Den stora massan har oftast rätt !

Vad brukar den stå i för odds mot liknande motstånd ?

Hästens ålder
Hästens kön
- Relativt motståndarna !

Bara att kämpa på / p.

[Grant]

Ursprungligen postat av putte64

Jag känner inte till någon vinnande spelare som man kan kopiera och själv bli
vinnande, det finns inte någon sådan.

Så skulle jag formulera det.

Något annat skulle vara en paradoxlektion.

Kanske om alla kopierade SpelVärde men då går ju ATG under.

Mvh Uffe

[Enkelrad]

Ett klassiskt exempel på vinnarspel är när Stig H vann i parti och minut på Solvalla.
Man började t.ex 10 kr vinnare på hans styrning. Förlorade man, så ökade man insatsen till nästa lopp med det dubbla osv. När man sen fick in hästen som vinnare, så började man om med den lägsta insatsen igen.

Modifierat så skulle du kunna spela vinnare på streckfavoriten. De är ju trots favoriter av en anledning. Du kommer dock märka att det inte blir någon hög ROI.

[Grant]

Nja, tveksam matematik.

Mvh Uffe

[putte64]

Martingale är ett av de säkraste sätten att Gula !

Ursprungligen postat av Enkelrad

Ett klassiskt exempel på vinnarspel är när Stig H vann i parti och minut på Solvalla.
Man började t.ex 10 kr vinnare på hans styrning. Förlorade man, så ökade man insatsen till nästa lopp med det dubbla osv. När man sen fick in hästen som vinnare, så började man om med den lägsta insatsen igen.

Modifierat så skulle du kunna spela vinnare på streckfavoriten. De är ju trots favoriter av en anledning. Du kommer dock märka att det inte blir någon hög ROI.

[Enkelrad]

Ursprungligen postat av Grant

Nja, tveksam matematik.

Mvh Uffe

Ta omgången från nyår.

10 kr vinnare nr. 3 Bowling Tripple X till 1,74
10 kr vinnare nr. 2 Sobel Conway ( vann ej )
20 kr vinnare nr. 2 Attack Diablo (vann ej )
40 kr vinnare nr. Pharaon Face till 2,27
10 kr vinnare nr. 1 Supreme Court ( vann ej )
20 kr vinnare nr. 8 Indoor Voices till 2,69
10 kr vinnare nr. 2 Frankie Brodde ( vann ej )

Jag får det till 162 kr in och 120 kr ut. Netto på 42 kr.

Eftersom vi bommade Frankie Brodde så blir det 20 kr vinnare på Beppe AM.

[Enkelrad]

Ursprungligen postat av putte64

Martingale är ett av de säkraste sätten att Gula !

Det ligger en del i det tack vare att ATG ser till att roffa åt sig en stor del av kakan.

[coolmanriver]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Ett klassiskt exempel på vinnarspel är när Stig H vann i parti och minut på Solvalla.
Man började t.ex 10 kr vinnare på hans styrning. Förlorade man, så ökade man insatsen till nästa lopp med det dubbla osv. När man sen fick in hästen som vinnare, så började man om med den lägsta insatsen igen.

Modifierat så skulle du kunna spela vinnare på streckfavoriten. De är ju trots favoriter av en anledning. Du kommer dock märka att det inte blir någon hög ROI.

Jobbarkompisen från 80-talet som jag tjatade på att följa med till Valla, hade detta system. Som utgång hade han Solvallaguidens oddssättare,typ hade dom tippat någon häst att stå i 30 ggr. o vinnarindikatorn visade 6 ggr.då nöp han
till om allt övrigt såg bra ut. Han spelade aldrig odds under 6 ggr.o lyckades bra
tack vare stenhård disciplin att kunna stå över spel ibland när han såg orosmoln.
Själv spelade jag min 1a kuse som blev en liten favorit för mig Speedy Pop en hundring som förvandlades till 600 kr sedan var man fast

[Grant]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Ta omgången från nyår.

10 kr vinnare nr. 3 Bowling Tripple X till 1,74
10 kr vinnare nr. 2 Sobel Conway ( vann ej )
20 kr vinnare nr. 2 Attack Diablo (vann ej )
40 kr vinnare nr. Pharaon Face till 2,27
10 kr vinnare nr. 1 Supreme Court ( vann ej )
20 kr vinnare nr. 8 Indoor Voices till 2,69
10 kr vinnare nr. 2 Frankie Brodde ( vann ej )

Jag får det till 162 kr in och 120 kr ut. Netto på 42 kr.

Eftersom vi bommade Frankie Brodde så blir det 20 kr vinnare på Beppe AM.

Systemet kommer från roulettens röd/svart och 2ggr pengarna.
Nettot på rouletten blir ingången (10:-).
Problemet blir vid ingång på tex 1000:-

Mvh Uffe

[Haltmathe]

Ursprungligen postat av Grant

Systemet kommer från roulettens röd/svart och 2ggr pengarna.
Nettot på rouletten blir ingången (10:-).
Problemet blir vid ingång på tex 1000:-

Mvh Uffe

Systemet är även känt som det sämsta i spelhistorien.
10
20
40
80
160
320
640
Inte skitkul att lägga dom där 640kr för att gå jämnt upp med tanke på att slumpen inte har något minne....

[Enkelrad]

Ursprungligen postat av Grant

Systemet kommer från roulettens röd/svart och 2ggr pengarna.
Nettot på rouletten blir ingången (10:-).
Problemet blir vid ingång på tex 1000:-

Mvh Uffe

Ja, litet förenklat. Du har grön nolla och det ska vara bankens edge.
Men trådskaparens fråga blir ju mer och mer besvarad.
Odds under 2 gånger är inte att föredra. Likaså att slänga in stora summor.
Vem satsar 1000 kr vinnare på On Track Piraten som i lördags ?
Riskera 1000 kr för att vinna 30 kr ? Hästen kan trampa av sig en sko, sulkyn kan gå sönder eller bli påkörd av annat ekipage.

[Wagner]

Ursprungligen postat av Grant

Så skulle jag formulera det.

Något annat skulle vara en paradoxlektion.

Kanske om alla kopierade SpelVärde men då går ju ATG under.

Mvh Uffe

Om alla kopierade SpelVärde så skulle utfallet bli det samma som nu.

65-80% av insatserna tillbaka till spelarna. Räkna på det och återkom.

[Matte70]

Är det någon som har en mall för hur man gjorde reducerat system på 7 kuponger tex.
Fick ett förslag av en kompis för länge sedan men har tappat lappen!?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Matte70

Är det någon som har en mall för hur man gjorde reducerat system på 7 kuponger tex.
Fick ett förslag av en kompis för länge sedan men har tappat lappen!?

Vilka villkor vill du ha?

1-3 av 3 = 3 kuponger.

2-5 av 6 = 10 kuponger.

osv osv. Det blir olika beroende på vad du vill ha.

[Empab]

Ursprungligen postat av putte64

Jag känner mig snäll i dag, så jag ska ge dig lite att tänka på.

Jag känner inte till någon vinnande spelare som man gratis kan kopiera och själv bli
vinnande, det finns nog inte någon sådan.

För att gå med vinst måste du lära dig att korrekt bedöma vinstchans / häst,
vilket är det svåraste som finns.
Det finns dock inget annat sätt, endast då kan du hitta de odds som ska spelas.

Ex. Har en häst 20% vinstchans och du får 5 gånger pengarna går du +-0 i längden.
Vilken marginal du vill ha för att spela väljer du själv, du kanske tycker 6 gånger
pengarna är ett minimum, vad vet jag.

Så hur vet man då vilken vinstchans en häst har ?
Det enkla svaret är, jag vet inte.

Du måste se så många lopp som möjligt, räkna fram vinstchanser, följa upp resultat
och förbättra dig tills du en dag känner att du behärskar det....eller åtminstone har
kommit så "nära" verkligheten att du känner dig säker på att din värdering är
tillräckligt bra.
Först då "vet" du att du kommer bli en vinnande spelare.

Saker som är mer eller mindre viktiga vid din chansbedömning, skulle kunna vara:
Hästens startsnabbhet relativt de andra hästarna
- tar den spets ?
- blir den hängande i spåren ?
- vilken position har den efter 500 M

Hur blir loppet kört ?
- Blir det överpace ?
- Vem gör vad, och när ?
- Lär dig de olika kuskarnas körstil

Har hästen ett bra spår ?
Har hästen framspår, bakspår, tillägg, och hur påverkar det vinstchansen ?

Vilken startmetod används ?
- Hur klarar hästen den ?
- Hur klarar motståndarna den ?

Hur går hästen på distansen ?
- Allround ?
- sprinter ?
- stayer ?

Vad har hästen för egenskaper ?
- Speedig ?
- Stark ?
- Startsnabb ?
- Klarar att göra jobbet själv ?
- Måste smygas med på innespår,
- Måste bli framdragen i rygg till 300 kvar

Vad har motståndarna för egenskaper ?

Hur ofta vinner hästen i liknande omgivningar ?
Hur ofta är hästen i striden i liknande omgivningar
- Liknande = lopp med ungefär lika hög prissumma.

Hur ofta galopperar hästen ?
- med aktuell startmetod
- med aktuellt spår

Kusk
- Hur ofta vinner personen i dessa sammanhang ?
- Hur kommer kusken köra i det här loppet ?
- Vilka andra offensiva kuskar är med ?

Är hästen kuskförstärkt ?
- Hästen blir bättre när den körs av en toppkusk !
- se upp första gången med sådan !

Ändras hästens balans ?
- Barfota, jänkarvagn mm
- racerbalans = går fortare, signalerar dessutom form.

Hur mycket pengar har hästen tjänat ?
- totalt
- senaste året
- Relativt motståndarna ?

Hur är formen ?
- Har den gjort bra lopp på slutet ?

Har hästarna mötts tidigare ?
- Hur gick det ?

Långa tävlingsuppehåll är oftast negativt
- Hur är det för den här ?

Hur är den spelad på övriga spelformer ?
- Den stora massan har oftast rätt !

Vad brukar den stå i för odds mot liknande motstånd ?

Hästens ålder
Hästens kön
- Relativt motståndarna !

Bara att kämpa på / p.

Grymt stort tack för alla tips och idéer, blir till att sätta sig in i att!

[NicklasJ]

Skaffa konto på alla sidor som erbjuder V-spel på hästar(Unibet, Bet365, Betsson & Racebets). Bolagen ligger generellt på 80-85% återbetalning, men det är inte ovanligt att de kombinerade marknadshögsta oddsen för ett lopp ligger på 90-95% återbetalning. Detta kommer med andra ord ge dig ett klart bättre utgångsläge till att hitta bra spel.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Ta omgången från nyår.

10 kr vinnare nr. 3 Bowling Tripple X till 1,74
10 kr vinnare nr. 2 Sobel Conway ( vann ej )
20 kr vinnare nr. 2 Attack Diablo (vann ej )
40 kr vinnare nr. Pharaon Face till 2,27
10 kr vinnare nr. 1 Supreme Court ( vann ej )
20 kr vinnare nr. 8 Indoor Voices till 2,69
10 kr vinnare nr. 2 Frankie Brodde ( vann ej )

Jag får det till 162 kr in och 120 kr ut. Netto på 42 kr.

Eftersom vi bommade Frankie Brodde så blir det 20 kr vinnare på Beppe AM.

Ta istället omgångarna 2016-01-31, 2016-02-06 och 2016-02-13

2016-01-31 slutade med att två ickefavoriter vann.
10kr UT
20kr UT

2016-02-06 var det inte en enda favorit som vann.
40kr UT
80kr UT
160kr UT
320kr UT
640kr UT
1280kr UT
2560kr UT

2016-02-13 hade EN favoritseger, i sjätte avdelningen...
5120kr UT
10240kr UT
20480kr UT
40960kr UT
81920kr UT
163840kr satsas sedan på en favorit, vad tror du den ger för odds då? Och har du som började med 10kr verkligen bankrulle för det här spelet? Vi talar om 327.670kr investerade totalt.

[sirlarsson]

Folk sitter alltså 2017 och fortfarande tror/brukar Martingale. Denna rasens framtid är körd.

[Enkelrad]

Ursprungligen postat av Viroid

Ta istället omgångarna 2016-01-31, 2016-02-06 och 2016-02-13

2016-01-31 slutade med att två ickefavoriter vann.
10kr UT
20kr UT

2016-02-06 var det inte en enda favorit som vann.
40kr UT
80kr UT
160kr UT
320kr UT
640kr UT
1280kr UT
2560kr UT

2016-02-13 hade EN favoritseger, i sjätte avdelningen...
5120kr UT
10240kr UT
20480kr UT
40960kr UT
81920kr UT
163840kr satsas sedan på en favorit, vad tror du den ger för odds då? Och har du som började med 10kr verkligen bankrulle för det här spelet? Vi talar om 327.670kr investerade totalt.

Det är ju då man tar två veckor på Gran Canaria

Men det du letat fram ger väl en indikation på att färre favoriter vinner under vintermånaderna jämfört med sommarmånaderna.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Det är ju då man tar två veckor på Gran Canaria

Men det du letat fram ger väl en indikation på att färre favoriter vinner under vintermånaderna jämfört med sommarmånaderna.

Nej, det finns en liknande serie i Augusti 2014. Det har inte med årstid att göra, utan med att favoriter vinner så sällan att det ibland tar lång tid mellan dem, precis som de ibland kommer tätt. Över tid är det drygt en tredjedel av dem vinner.

[Enkelrad]

Ursprungligen postat av Viroid

Nej, det finns en liknande serie i Augusti 2014. Det har inte med årstid att göra, utan med att favoriter vinner så sällan att det ibland tar lång tid mellan dem, precis som de ibland kommer tätt. Över tid är det drygt en tredjedel av dem vinner.

Precis, 33 - 35 % vinns av favoriter. Ställ ett krav att spel på favoriter under ett odds på 1,70 inte är spelvärda så kanske du hamnar på runt 25 %.

Nu öppnar vi synsättet och beaktar inte saken som statiskt. Vi vet om att vi har två problem. Att satsa enormt stora summor ( dels som vi inte avser att sätta på spel ) sänker oddset och där kommer flera lopp på rad där ingen favorit vinner. Typ de serier du hänvisar till. Varians kan man kanske uttrycka det som. Hur kan man hantera varians ?

Jo, man intar en schitzofren inställning och blir de sju dvärgarna. Vad händer då ? Ja, man behöver inte satsa 163840 kr vinnare på en häst.

Toker spelar endast avd-1
Trötter spelar endast avd -2
Prosit tar sig an avd -3
Butter tar avd -4
Glader tar gladeligen avd -5 ( och top 7 )
Bluger spelar i avd -6
Kloker tar sista avd -7

Ovan är bara ett exempel för jag antar att där kommer ett svar där stackars Trötter kommer drabbas av favoriten alltför sällan vinner. Då får man bli lite mer sjuk och ta till Knatte, Fnatte och Tjatte till hjälp.

Då har du 10 olika spelare som rullar runt med spel och teoretiskt skulle du sällan hamna på höga insatser på ett enda spel. Några 163840 kr lär du aldrig ens vara i närheten av om du som ovan fördelar det mellan 10 olika spelkonton.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Precis, 33 - 35 % vinns av favoriter. Ställ ett krav att spel på favoriter under ett odds på 1,70 inte är spelvärda så kanske du hamnar på runt 25 %.

Nu öppnar vi synsättet och beaktar inte saken som statiskt. Vi vet om att vi har två problem. Att satsa enormt stora summor ( dels som vi inte avser att sätta på spel ) sänker oddset och där kommer flera lopp på rad där ingen favorit vinner. Typ de serier du hänvisar till. Varians kan man kanske uttrycka det som. Hur kan man hantera varians ?

Jo, man intar en schitzofren inställning och blir de sju dvärgarna. Vad händer då ? Ja, man behöver inte satsa 163840 kr vinnare på en häst.

Toker spelar endast avd-1
Trötter spelar endast avd -2
Prosit tar sig an avd -3
Butter tar avd -4
Glader tar gladeligen avd -5 ( och top 7 )
Bluger spelar i avd -6
Kloker tar sista avd -7

Ovan är bara ett exempel för jag antar att där kommer ett svar där stackars Trötter kommer drabbas av favoriten alltför sällan vinner. Då får man bli lite mer sjuk och ta till Knatte, Fnatte och Tjatte till hjälp.

Då har du 10 olika spelare som rullar runt med spel och teoretiskt skulle du sällan hamna på höga insatser på ett enda spel. Några 163840 kr lär du aldrig ens vara i närheten av om du som ovan fördelar det mellan 10 olika spelkonton.

Fokusera på att försöka hitta spel med positivt väntevärde istället.

Om det inte lönar sig att spela med samma insats på alla favoriter så kommer det inte heller att löna sig att spela på exakt samma favoriter med en förluståterhämtande insatsplan.

Det förväntade värdet för en serie vad är lika med summan av vad-seriens förväntade värde.

I det här fallet vet vi att man går back om man spelar alla favoriter. Vilken av de negativa väntevärdena är det som får summan att bli positiv? Tips: Det går inte. Nej, det går inte. Och nej igen. Det går inte. Och det går absolut inte i ett pool-spel där du både är ovetande om vilket odds du spelar till förrän spelet har stängt och dessutom sänker ditt eget odds med högre och högre insatser.

Att ha en sund insatsplan är viktigt för en vinnande spelare. Man måste se till att "risk of ruin" hålls på en rimlig nivå. Men för en förlorande spelare så spelar insatsplanen ingen som helst roll för utfallet över tid. Det blir bara en fråga om NÄR pengarna ska ta slut.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Enkelrad

Jo, man intar en schitzofren inställning och blir de sju dvärgarna. Vad händer då ? Ja, man behöver inte satsa 163840 kr vinnare på en häst.

Det spelar ingen roll om du så skulle få för dig att lägga till Hulken, Batman, Spindelmannen och Superman också, tills sist drabbas någon av dina spelkassor av för många spel i rad som inte vinner.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Det spelar ingen roll om du så skulle få för dig att lägga till Hulken, Batman, Spindelmannen och Superman också, tills sist drabbas någon av dina spelkassor av för många spel i rad som inte vinner.

Fast det är inte därför som Martingale inte fungerar.

Det är principen med summan av de förväntade värdena som ställer till det. Om man följer insatsplanen helt utan att värdera varje vads enskilda EV så blir resultatet av en sådan plan ett totalt negativt EV.