Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2014-05-16, 18:26   #1
Cc
 
Ccs avatar
 
Reg.datum: maj 2010
Ort: Karon, Phuket - Thailand
Inlägg: 846
Sharp$: 11033
Standard

Man eller maskin?


Hittade följade hos en hyfsat renommerad Brittisk community! Jag håller inte med om vissa parametrars värden i sammanhanget men ganska intressant summering nevertheless:


SPORT PREDICTIONS (Human vs Computer)

As you may already be aware, many Bookmakers, sports-betting funds and professional gamblers use predictive math modules (Algorithms) to calculate what they consider to be the correct odds ,a look at salaries will show that Quantitative analysts (quants) have taken over the top paid positions within betting companies,the question we are aiming to answer:


Can a maths module beat Human ingenuity?


Their are big differences between brands of cars,we can see that from the asking price, the same is true of Algorithmic betting systems (ABS),some have invested millions whilst others are the home made do-it-yourself kits, humans are no different ,everyone as a different level of ability!


The first thing we need to point out, algorithms are only as good as the instructions given,behind every good algorithm is a good human, without the human input, the algorithm wouldn´t exist!


With regards to predictive sports-betting modules, we should take into consideration the type of sport, for example, tennis is an head to head match whereas football is about two teams, cricket on the other hand is about a team taking on a singular person (you could argue two), if a player as a bad day in a sport such as tennis, he/she will probably lose, in football, the person who is playing poorly could be replaced (in most cases), when they can´t, their are another 10 players on the team.


Lets consider some of the variables in various sports such has Tennis, Football and Horseracing (European) .


TENNIS(Pre game)


The first note would be the difference between ATP (Men) and WTA (Women), the form of a mans game has more chance of holding up, whilst the variation might be only 2-3% it would need to be built into any calculation, other considerations would include:


-Surface:some prefer clay, others might be better on hard-court ,grass or carpet.

-Form: How is the person and opponent playing.

-Head to head : consider past performance against same opponent (consider conditions too)

-Ranking : Figure out the true ranking for conditions.

-Time of year : Some players prepare to peak at a certain time.

-Fitness : Look for any injury issues such as pulling out of recent tournament.

-Tiredness : Some players need games to be fit,others can´t play too many,you might need to consider recent tournaments or the stage of such an event.

-Time of day : Some people are born to get up in the morning, others are night owls

-Weather : Everyone has their optimum conditions,what if their are breaks because of rain,it will effect some more than others.

-Location : If i was playing in London i would do better than in Pakistan, it´s home and the other is a journey + change in available food, remember horses for courses!

-Circumstances: Might have been a recent change in coach or family illness, find out everything!


FOOTBALL (Pre game)


Football leagues vary greatly in quality and some are so bad you couldn´t build an effective calculation,, for the sake of this article, lets consider the league to be honest, such as the English premier league.


-Missing players : How will they effect the balance of a team,what about people playing with injuries?

-Returning player : Not fully fit, how will it effect performance.

-League positions: The further into the season, the more serious the table can be taken,however….

-Current form : Look at 5/10 game form, home and away!

-Head to head : Teams change year to year but this stat tends to hold-up!

-Home/Away : Always consider a teams differences at home and away.

-Crowd effect: Size of crowd anticipated,will be dependent on day,time,weather,opposition.

-Traveling : One team has to travel,how far/long, expected number of traveling fans,local derbies less of advantage.

-Referee: who´s been given the whistle,look at average bookings, advantage for certain teams,favoring home side,prior with players!

-Weather: effect the number of goals,if it´s very cold a team full of Scandinavians might be better than Africans and vice versa!

-Circumstances: Coach ban, new incoming back room,club takeover etc


HORSERACING (European)


I always throw in horse-racing as i consider it to be the best example of humans superiority over prediction software,it´s important to watch earlier races if you are playing on the exchanges, you will learn a lot about the following contingencies!


-Handicap mark : You have heard the saying, weight stops trains, it certainly stops horses!

-Distance: At a stiff track it´s worth looking for horses that stay a bit further and the opposite is true, if a horse stays 1600 metres on an easy track 1400 might be enough if it´s a sitff finish.

-Weight : Some horses are better off giving weight to inferior animals, whilst others are better when they receive weight from better types

-Going : If a horse doesn´t like the ground it won´t win, unless the race is extremely biased or the others don´t like the ground.

-Starting stall : A good draw can make the difference of many lengths, you also need to consider how it will effect the horses style of racing, for example, if the animal is an hold-up type he might be happier with a bad draw, the opposite would be true of a front runner, he would have to use much energy!

-Size of field : You have heard the saying, the bigger the field, the bigger the certainty, that comes around has the pace is more likely honest so the race should be properly run, it clearly doesn´t suit every horse.

-Jockey : Top jockey could add to the horses chance but he will take away from the odds, look for jockeys that suit certain types

-Type of track : It´s no good a big horse running round a sharp track and vice versa, consider the symetrics and whether the track is flat,undulating, has a stiff finish, the distance from the last bend, assign whether it suits front runners or horses that come from behind.

-Pace in the race: No point in betting a front runner if their are another 5 in the field, it would be like playing cut-throat, same as an hold-up horse wouldn´t be suited by lack of pace.

-Trainer form : A quick look at the stables recent form can be enlightening.

-Watch: the horse in the parade ring and going to start, it can be very revealing.

-Gambles : You are not a sheep, if the boat has gone wave it good-bye!

-Jump racing: Type of fence, how many,how stiff,will my horse be suited!


With regards to horse racing, i put a line through half the races everyday, a quick trained eye tells me i don´t like this race, too many reasons to list!


The above are just some of the basics, their are many other issues such as the will to win, a tennis player might have an eye on the next tournament and could take things easy after getting in a bit of practice, a football game as so many contingencies such as more important games awaiting.


CONCLUSION:


For in-play and automated trading an algorithmic tool is a a distinct advantage, especially, if the person controlling the module is adept at tweaking ,afterall, teams and players don´t always perform to expectations,algorithms remove emotion from the game and predictive modules can work faster than the human mind.


Percentually, the human eye should perform better than the predictive module, however, mass balances out, some sports suit data based algorithmic modules (Tennis) and others suit the naked eye (Horseracing),


See it like a marriage, the advantage of the naked eye shouldn´t be undermined, like the wife, we shouldn´t undervalue the maths!
__________________
"Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde."
- matchingbetisover 2015-09-08
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Seebbo (+5)
Cc är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 19:03   #2
 
Reg.datum: feb 2011
Inlägg: 103
Sharp$: 577
Standard

Man kan väl säga att stängoddset är överlag mer korrekt än ett öppningsodds. Hade man fått med allt från början så hade väl inte det varit fallet. Oftast när ett odds rör sig så finns det ju egentligen ingen ny info att ta på , bara ett annorlunda sätt att se på saken. Det gör att man ändå har lite hopp inför framtiden
Stooges är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 19:35   #3
Cc
 
Ccs avatar
 
Reg.datum: maj 2010
Ort: Karon, Phuket - Thailand
Inlägg: 846
Sharp$: 11033
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Stooges Visa inlägg
Man kan väl säga att stängoddset är överlag mer korrekt än ett öppningsodds. Hade man fått med allt från början så hade väl inte det varit fallet. Oftast när ett odds rör sig så finns det ju egentligen ingen ny info att ta på , bara ett annorlunda sätt att se på saken. Det gör att man ändå har lite hopp inför framtiden
Visst är det så! Jag blir också alltid lika förvånad vid säsongsstarter av ligor att spelare skriver i sina rekar att de väntar tills ligan "har satt sig" innan de börjar satsa på allvar. Anser man sig ha bättre koll på en liga än vad oddssättarna har så är väl första omgångarna att betrakta som rena guldgruvan? Så har iaf jag resonerat i alla år och boken pekar på att så är fallet!
__________________
"Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde."
- matchingbetisover 2015-09-08
Cc är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 20:01   #4
 
Seebbos avatar
 
Reg.datum: jan 2013
Inlägg: 752
Sharp$: 4914
Standard

Dina inlägg är alltid lika trevliga Cc. Hade varit intressant att höra din uppfattning
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Seebbo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 20:08   #5
Cc
 
Ccs avatar
 
Reg.datum: maj 2010
Ort: Karon, Phuket - Thailand
Inlägg: 846
Sharp$: 11033
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Seebbo Visa inlägg
Dina inlägg är alltid lika trevliga Cc. Hade varit intressant att höra din uppfattning
Uppfattning om vadå?
__________________
"Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde."
- matchingbetisover 2015-09-08
Cc är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 20:11   #6
 
Seebbos avatar
 
Reg.datum: jan 2013
Inlägg: 752
Sharp$: 4914
Standard

Angående "Man eller maksin?" Men du kanske höll med?
__________________

To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Seebbo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 20:35   #7
Cc
 
Ccs avatar
 
Reg.datum: maj 2010
Ort: Karon, Phuket - Thailand
Inlägg: 846
Sharp$: 11033
Standard

En dator saknar magkänsla, intuition och kan inte dra egna logiska slutledningar! Jag kommer från den "gamla skolan" men var tidigt ute med att använda matematiska hjälpmedel för att bestämma värden i odds. Jag har gjort modeller för beräkning av handicap/goal lines i handboll också som används på många spelbolag! Artikelförfattaren säger på slutet att man inte skall underskatta matten, men man skall nog akta sig för att underskatta intuition och magkänsla också! Om man kollar på fotboll 8-10timmar i veckan så skaffar man sig båda delarna efter ett tag. Men jag kutar inte till datorn och petar in information om det är en halvtimme kvar till spelstopp för att få någon slags referens. Jag lirar bara...
__________________
"Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde."
- matchingbetisover 2015-09-08
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Seebbo (+5), eklund81 (+5)
Cc är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-16, 21:08   #8
 
Wagners avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 5 933
Sharp$: 1683

Otjänsten - 2015
Stats: 8 - 10 - 0
ROI: 87.49%
Vinstprocent: 44.44%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Cc Visa inlägg
Visst är det så! Jag blir också alltid lika förvånad vid säsongsstarter av ligor att spelare skriver i sina rekar att de väntar tills ligan "har satt sig" innan de börjar satsa på allvar. Anser man sig ha bättre koll på en liga än vad oddssättarna har så är väl första omgångarna att betrakta som rena guldgruvan? Så har iaf jag resonerat i alla år och boken pekar på att så är fallet!
Jo men. Det betyder väl att man ska haka på lagen som öppnat bra och hoppas på att andra sidan inte bryr sig. Funkar nog jättebra...

En gång på valla så väntade jag tills det satt sig riktigt ordentligt. Stig H vann dom 6! första loppen och jag klev in på han i sjunde utan att ha lirat en spänn på dom sex första. Fast jag var åtminstone ursäktad av en spritmarinerad tvättsvamp innanför pannbenet.

Nej han vann inte. Om nu någon tvivlade.
__________________
En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet
Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det
Nu även på Twitter
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wagner är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-17, 01:09   #9
 
Grnvits avatar
 
Reg.datum: okt 2010
Inlägg: 1 200
Sharp$: 3530

Ishockey 14/15
Stats: 245 - 251 - 57
ROI: 107.00%
Vinstprocent: 49.40%

Standard

En blandning känns optimalt enligt mig. Ibland kan siffror ljuga. Ibland måste man se saker lite djupare än bara ren statistik. Visst finns det algoritmer som är svårslagna och det finns säkert någon som kan göra jättefina resultat år efter år utan att blanda in alldeles för mycket siffror i sitt tänkande, men som sagt, blandning är nog optimalt.
__________________
1932

Twitter:
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Grnvit är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-17, 07:18   #10
Cc
 
Ccs avatar
 
Reg.datum: maj 2010
Ort: Karon, Phuket - Thailand
Inlägg: 846
Sharp$: 11033
Standard

För många kan det kanske vara bra att låta datorn göra hela jobbet, det finns ju de som aldrig kan placera ett spel på eller mot sitt favvolag av känslomässiga skäl. Dvs bortser från spelvärdet! Det har jag nog aldrig gjort!

Minns när Sverige skulle spela sin sista landskamp på Råsunda innan avresan till VM i Japan/Sydkorea 2002. Det var mot Paraguay och de blågula var monsterfavoriter. Gick att få 4,20 på Sydamerikanerna och det hade väl varit ok om inte det varit för en sen kvällsintervju av Paraguays förbundskapten. Saken var den att han sällan hade access till sina Europa-proffs. Laget spelade vänskapsmatcherna främst borta i sydamerika och de hade runt 20-talet spelare i Sydeuropa som aldrig var med där borta.

Till matchen på Råsunda var det överrenskommet att man skulle få göra obegränsat med byten, det hade Söderberg och Lagerbäck begärt och det var helt ok för motståndarna. Det var väl just den faktorn som oddsen sattes från, Paraguays förbundskapten hade inga som helst planer på en massa byten. Han var glad att för en gångs skull ha tillgång till sina bästa spelare och ett tillfälle att se dem spela ihop! Det var just det som framkom i intervjun som sändes på ett sent Sportnytt på kvällen innan match. Jämfört med Argentina och Brasilien så höll Paraguay ingen högre klass, men de hade ett gäng habila spelare i Spanien bla som höll god standard.

Vi var ett gäng som skulle gå på matchen med mig och TLW i spetsen och med blågul outfit utanpå kroppen och en del bira på insidan av densamma. Sverige hade gjort ett par bra resultat innan och pöbeln hade tryckt upp Paraguay i 4,65 på morgonen. Så, sagt och gjort! Vi lirade väl ned Paraguay till 3,95 vill jag minnas. På Tipsnytt hade nog alla utom Fridde lirat, han tillhörde dem som aldrig kunde lira emot sitt favvolag.

Vi satt där på Råsundas västra läktare med påmålade Svenska flaggor på kinderna, sjöng/skrek med i alla hejaramsor och mådde ganska gott. 0-0 i paus tror jag, sen var det dags för Piff och Puff att börja byta spelare, 6 nya in samtidigt och det tog inte värst många minuter för Paraguay att ta ledningen. 1-0 stod sig och det var nog mest slumpen och oskärpa som gjorde att sydamerikanerna inte hängde ett par till i den Svenska buren. De andra i gruppen vi var med (som inte var spelare) kunde inte fatta att jag och TLW var lika glada trots torsken och uselt Svenskt spel. När vi nämnde att vi hade tryckt ansenliga belopp på motståndarna höll det på att bli kompanistryk, vi var att betrakta som landsförrädare, oseriösa och allmänt skabbiga.

Men värde är värde, jag har nog aldrig gett faan i att spela när det förekommit. "Business before pleasure" är det som gäller!
__________________
"Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde."
- matchingbetisover 2015-09-08
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
perestroika (+5), the_mirage (+1), Stooges (+5), semipro (+5), algottfridsson (+3)
Cc är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2014-05-19, 09:15   #11
 
Reg.datum: jan 2013
Inlägg: 451
Sharp$: 1520
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Cc Visa inlägg
För många kan det kanske vara bra att låta datorn göra hela jobbet, det finns ju de som aldrig kan placera ett spel på eller mot sitt favvolag av känslomässiga skäl. Dvs bortser från spelvärdet! Det har jag nog aldrig gjort!

Minns när Sverige skulle spela sin sista landskamp på Råsunda innan avresan till VM i Japan/Sydkorea 2002. Det var mot Paraguay och de blågula var monsterfavoriter. Gick att få 4,20 på Sydamerikanerna och det hade väl varit ok om inte det varit för en sen kvällsintervju av Paraguays förbundskapten. Saken var den att han sällan hade access till sina Europa-proffs. Laget spelade vänskapsmatcherna främst borta i sydamerika och de hade runt 20-talet spelare i Sydeuropa som aldrig var med där borta.

Till matchen på Råsunda var det överrenskommet att man skulle få göra obegränsat med byten, det hade Söderberg och Lagerbäck begärt och det var helt ok för motståndarna. Det var väl just den faktorn som oddsen sattes från, Paraguays förbundskapten hade inga som helst planer på en massa byten. Han var glad att för en gångs skull ha tillgång till sina bästa spelare och ett tillfälle att se dem spela ihop! Det var just det som framkom i intervjun som sändes på ett sent Sportnytt på kvällen innan match. Jämfört med Argentina och Brasilien så höll Paraguay ingen högre klass, men de hade ett gäng habila spelare i Spanien bla som höll god standard.

Vi var ett gäng som skulle gå på matchen med mig och TLW i spetsen och med blågul outfit utanpå kroppen och en del bira på insidan av densamma. Sverige hade gjort ett par bra resultat innan och pöbeln hade tryckt upp Paraguay i 4,65 på morgonen. Så, sagt och gjort! Vi lirade väl ned Paraguay till 3,95 vill jag minnas. På Tipsnytt hade nog alla utom Fridde lirat, han tillhörde dem som aldrig kunde lira emot sitt favvolag.

Vi satt där på Råsundas västra läktare med påmålade Svenska flaggor på kinderna, sjöng/skrek med i alla hejaramsor och mådde ganska gott. 0-0 i paus tror jag, sen var det dags för Piff och Puff att börja byta spelare, 6 nya in samtidigt och det tog inte värst många minuter för Paraguay att ta ledningen. 1-0 stod sig och det var nog mest slumpen och oskärpa som gjorde att sydamerikanerna inte hängde ett par till i den Svenska buren. De andra i gruppen vi var med (som inte var spelare) kunde inte fatta att jag och TLW var lika glada trots torsken och uselt Svenskt spel. När vi nämnde att vi hade tryckt ansenliga belopp på motståndarna höll det på att bli kompanistryk, vi var att betrakta som landsförrädare, oseriösa och allmänt skabbiga.

Men värde är värde, jag har nog aldrig gett faan i att spela när det förekommit. "Business before pleasure" är det som gäller!
Nicken av Roque Santa Cruz minns jag nästan som om den var igår...
semipro är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg