Johan Elevant - Oddssättare på Svenska Spel kan inte räkna ut EV på parlays?

[Lobo]

Vad händer här då?

Jag får 2,10 på två slantsinglingar hos Bolag A
100:- x 0,5 x 2,10= 105
100:- x 0,5 x 2,10= 105

nettovinst: 10:-


Nu tänker Bolag B jävlas lite och lägger helt sonika ut det kombinerade oddset på singlarna som är 4,41 och erbjuder följande spel

Kommer klave upp två gånger i rad?
Ja odds 4,41

100:- x 0,25 x 4,41= 110,25

Nettovinst: 10,25

[maddmax]

Ursprungligen postat av Juret

Skicka din epost så kan jag bifoga en enkel MC-simulation.

Vad skulle en MC-simulation göra som inte ett vanligt exempel på papper kan göra? Allt du gör är att upprepa samma exempel, och får samma resultat. Det folk här inte kommer överens om är huruvida vinsten från första objektet skall räknas in i omsättningen i en parlay.

[maddmax]

Vidare stör jag mig något på att Elevant använder ordet "återbetalning" inkorrekt. Återbetalningsprocenten är hur mycket av den totala (hypotetiska) insatsen som bolaget ger ut i vinst om alla vad är balanserade. Lika stor oavsett om man tror sig har EV eller inte.

[HL333982]

Jag trodde ocksa forst att detta handlade om en definitionsfraga gallande ordet "EV".

Men det visade sig sedan att KP och boored foresprakar ett synsatt dar man menar att det inte spelar nagon roll huruvida man spelar samma insats pa tva overvardes-/undervardes-spel som tva singlar eller en dubbel.

Jag kan bara saga att det ar nagot gladjande att sa pass insatta spelare inte inser skillnaden i varde.

[KP]

Ursprungligen postat av HL333982

Jag trodde ocksa forst att detta handlade om en definitionsfraga gallande ordet "EV".

Men det visade sig sedan att KP och boored foresprakar ett synsatt dar man menar att det inte spelar nagon roll huruvida man spelar samma insats pa tva overvardes-/undervardes-spel som tva singlar eller en dubbel.

Jag kan bara saga att det ar nagot gladjande att sa pass insatta spelare inte inser skillnaden i varde.

Ursprungligen postat av Lobo

Vad händer här då?

Jag får 2,10 på två slantsinglingar hos Bolag A
100:- x 0,5 x 2,10= 105
100:- x 0,5 x 2,10= 105

nettovinst: 10:-


Nu tänker Bolag B jävlas lite och lägger helt sonika ut det kombinerade oddset på singlarna som är 4,41 och erbjuder följande spel

Kommer klave upp två gånger i rad?
Ja odds 4,41

100:- x 0,25 x 4,41= 110,25

Nettovinst: 10,25

Här är kruxet att ni räknar fel hos bolag A. Då du bestämt dig för att spela dessa som dubbel så har du på förhand även bestämt dig att förbinda din eventuella insats+vinst till det andra spelet hos Bolag A då dessa är relaterade till varann.

Således blir det:
100:- x 0,5 x 2,10= +105
105:- x 0,5 x 2,10= +110,25

Vilket även är samma resultat som dubbeln.


Ni räknar inte med att er omsättning förändras när ni spelar en dubbel.
För vad skulle isåfall hända om match A sitter men match B förlorar?

Med dina/era exempel skulle du med dina singelspel gå plus i antal kronor fortfarande och det kan ju inte stämma? Du har förbundit dig att spela på 2 utfall i 2 olika matcher och därför ska din vinst bestämas utifall alla dessa kommer vinna eller ej.

En dubbel har följande utfall
V/F
F/V
V/V
F/F
3 utav ovanstående ger dig samma netto i antal kronor men ni försöker argumentera för att det inte är så med era exempel.

[KP]

Ursprungligen postat av Juret

Skicka din epost så kan jag bifoga en enkel MC-simulation.

Du kan ladda upp det online istället så kan alla ta del utav den.

Fast vad skulle din simulering ens visa?
Om du testar att simulera 100 miljoner spel som singlar vs dubblar så kommer du märka att din ROI inte skiljer sig alls. För ROI=EV efter oändlig tid och inget annat.

[Juret]

Ursprungligen postat av KP

Här är kruxet att ni räknar fel hos bolag A. Då du bestämt dig för att spela dessa som dubbel så har du på förhand även bestämt dig att förbinda din eventuella insats+vinst till det andra spelet hos Bolag A då dessa är relaterade till varann.

Således blir det:
100:- x 0,5 x 2,10= +105
105:- x 0,5 x 2,10= +110,25

Vilket även är samma resultat som dubbeln.


Ni räknar inte med att er omsättning förändras när ni spelar en dubbel.
För vad skulle isåfall hända om match A sitter men match B förlorar?

Med dina/era exempel skulle du med dina singelspel gå plus i antal kronor fortfarande och det kan ju inte stämma? Du har förbundit dig att spela på 2 utfall i 2 olika matcher och därför ska din vinst bestämas utifall alla dessa kommer vinna eller ej.

En dubbel har följande utfall
V/F
F/V
V/V
F/F
3 utav ovanstående ger dig samma netto i antal kronor men ni försöker argumentera för att det inte är så med era exempel.

Din insats spelar ingen roll, din edge/ROI är densamma oavsett insats. Är väl det diskussionen handlar om?

[KP]

Ursprungligen postat av Juret

Din insats spelar ingen roll, din edge/ROI är densamma oavsett insats. Är väl det diskussionen handlar om?

Precis och det är det den gör. Den spelar ingen roll. Problemet med er tankegång/räkning är att ni stoppar undan pengar efter varje match och därför om en match förlorar och en match sitter så har ni fortfarande pengar kvar i fickan. Vilket du inte ska ha om du spelar en dubbel. Därför
V/F
F/F
F/V ska alla resultera i 0 kronor i din ficka.

Men såsom ni räknar så har ni vid
V/F
F/V stoppat undan pengar i er ficka och vid dessa utfall så sitter ni inte med 0 kr kvar medan hade ni spelat en dubbel där en match suttit och en match gått förlorad så skulle det resultera i 0kr.


Om vi tar HL333982 exempel i början.

Ursprungligen postat av HL333982

Här kommer ett exempel KP.

Det som är relevant att jämföra är om samma insats ger ett större väntevärde (EV) i en parlay jämfört med samma insats i två singlar.

Ponera att vi har 100kr och två slantsinglingar att göra. Istället för väntevärdet 2,0 (50% vinstchans) får du 2,1 (5% övervärde eftersom 1/2 * 2.1 = 1,05).

Nu kan du spela på två sätt.

Sätt 1
Antingen spelar du 50kr på varje slantsingling eller 100kr på en av slantsinglingarna (det är samma sak). Du tjänar då i snitt 5kr (100/2*2.1=105 kr)

Väntevärdet är då 5kr (5%)

Sätt 2
Du spelar 100kr på att vinna både slantsingling 1 och slantsingling 2. Du har 25% chans att vinna båda slantsinglingarna och gör du detta får du 2,1*2,1= 4,41 ggr pengarna. 4,41*0,25 = 1,1025 dvs 10,25 kr väntevärde dvs 10,25% återbetalning på samma hundralapp.

Det du gör i exemplet ovan är ju att du tar två singlar med återinvesterad insats+vinst i singeln nr 2. Dessa jämför du sedan med en parlay med samma spel och insats. Givetvis får du samma resultat eftersom du jämför två identiska saker.

HL

Om du spelar dessa 2 singlar som du har 5% övervärde på och du har en V samt en F så skulle detta resultera i kronor kvar i fickan.
Går du V/F eller F/V i en dubbel så har du 0 kronor kvar i fickan. Därmed spricker räkneexemplet totalt. En dubbel har 4 utfall och inte 2.

Dessa måste ställas upp på så sätt att om du går:
V/F
F/V
F/F så ska du ha 0 kronor kvar i fickan i båda exemplen för inte kan du ha pengar i plånboken när båda matcherna inte suttit vilket ovanstående felaktiga exempel visar att du har.
V/V Det enda utfallet som kan resultera i kronor kvar i fickan.

[HL333982]

Hur du an vrider och vander pa det sa blir kontentan densamma. Det spelar ingen roll om du menar att omsattningen okar pga att man automatisk satsar allt fran singel 1 pa singel 2 i en dubbel. Det som ar fragan ar om man hellre spelar samma insats som en eller tva singlar eller som en dubbel nar det kommer till undervardes-/overvardes-spel.

Tank det som fyra individuella spel dar du antingen spelar tva singlar eller en dubbel. Da ser det ut pa foljande satt:

Tva singlar med 50kr insats per singel och overodds 2.1

V/F = 105 kr (50*2.1)
F/V = 105 kr (50*2.1)
F/F = 0
V/V = 210 kr (100*2.1)

Total 105+105+0+210 = 420 = 20 kr vinst pa 400kr omsatt

ROI = Vinst/Omsattning = 20/400 = 0.05 = 5%

En dubbel med 100kr insats och overodds 2.1

V/F = 0 kr vinst
F/V = 0 kr vinst
F/F = 0 kr vinst
V/V = 441 kr (100*2.1*2.1)

Total 0+0+0+441 = 441 = 41 kr vinst pa 400kr omsatt

41/400 = 0,1025 = 10,25%

[Juret]

Ursprungligen postat av KP

Precis och det är det den gör. Den spelar ingen roll. Problemet med er tankegång/räkning är att ni stoppar undan pengar efter varje match och därför om en match förlorar och en match sitter så har ni fortfarande pengar kvar i fickan. Vilket du inte ska ha om du spelar en dubbel. Därför
V/F
F/F
F/V ska alla resultera i 0 kronor i din ficka.

Men såsom ni räknar så har ni vid
V/F
F/V stoppat undan pengar i er ficka och vid dessa utfall så sitter ni inte med 0 kr kvar medan hade ni spelat en dubbel där en match suttit och en match gått förlorad så skulle det resultera i 0kr.


Om vi tar HL333982 exempel i början.



Om du spelar dessa 2 singlar som du har 5% övervärde på och du har en V samt en F så skulle detta resultera i kronor kvar i fickan.
Går du V/F eller F/V i en dubbel så har du 0 kronor kvar i fickan. Därmed spricker räkneexemplet totalt. En dubbel har 4 utfall och inte 2.

Dessa måste ställas upp på så sätt att om du går:
V/F
F/V
F/F så ska du ha 0 kronor kvar i fickan i båda exemplen för inte kan du ha pengar i plånboken när båda matcherna inte suttit vilket ovanstående felaktiga exempel visar att du har.
V/V Det enda utfallet som kan resultera i kronor kvar i fickan.

Förstår inte hur det skulle fungera i praktiken att spela två singlar så att när endast en vinner förlora hela insatsen på båda singlarna. Är det så du menar?

[boozty]

För att jämförelsen ska kunna fungera så måste ni tänka er att ni endast äger 100kr.

i Singel exemplet satsar ni:
100kr på match A till odds 2.10
Vid vinst har ni 210kr att satsa på Singel B som oxå ger 2.10 = 441kr i börsen, vid förlust har ni 0 kr att satsa på match B = 0kr i börsen.
Vid vinst på singel A och förlust på singel B har ni oxå 0kr i börsen.

I dubbel exemplet satsas:
100kr till odds 2.1*2.1=4.41 = 441kr i börsen

Resultatet blir samma om man satsar lika både som singel och dubbel spel.

[Lobo]

Ursprungligen postat av boozty

För att jämförelsen ska kunna fungera så måste ni tänka er att ni endast äger 100kr.

i Singel exemplet satsar ni:
100kr på match A till odds 2.10
Vid vinst har ni 210kr att satsa på Singel B som oxå ger 2.10 = 441kr i börsen, vid förlust har ni 0 kr att satsa på match B = 0kr i börsen.
Vid vinst på singel A och förlust på singel B har ni oxå 0kr i börsen.

I dubbel exemplet satsas:
100kr till odds 2.1*2.1=4.41 = 441kr i börsen

Resultatet blir samma om man satsar lika både som singel och dubbel spel.

Kollade in hos Betsson.

De har just nu ett superkombiodds som lyder. "Superodds kombi - B.Munich + Bor.Dortmund + Schalke + B.Leverkusen : -
Kommer lagen ovan att vinna deras nästa match? Om någon av de aktuella matcherna blir uppskjutna eller inställda annulleras alla spel
+1
Ja 8,90"

Dessa går även att spela som separata singlar. Räknade ihop oddsen som då blev något lägre, d.v.s. 7,86 (detta har ingen betydelse i sammanhanget)

På oddset 7,86 där återinvesterar du precis som du nämner dina pengar till nästa match. På oddset 8,90 har du bara två utfall och ingen återinvestering. Och det är ända samma spel och matcher.