Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2021-08-05, 21:36   #2686
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 376
Sharp$: 303
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Nöjer man sig med 50% chans till 13 rätt så kan man radera några rader. Då finns det utrymme att lägga till extra garderingar

U 4-0 16 kr
Spoiler:
Kod:

1611
6111
1166
1616
6161

Garantitabell
Spoiler:
Kod:

U-tips       13   12   11   10     Chans
----------------------------------------
4             -    4   12    -      1/1      100%

3             1    3    4    8      4/8      50%
              -    4    8    4      4/8      100%

2             1    3    4    4      8/24     33,33%
              1    2    5    8      4/24     50%
              -    2    6    4      4/24     66,66%
              -    1    7    8      8/24     100%

1             -    2    5    5     16/32     50%
              -    1    4    7     16/32     100%

0             -    -    3    8     16/16     100%
----------------------------------------
Ett alternativ som ger 2 tolvor i sämsta fall vid 2 U-tips och något mindre risk till sämsta utfall vid 1 U-tips:
Garanti:
Spoiler:
Kod:
U-tips      13  12  11  10     Chans
------------------------------------
4            -   4  12   -      1/1      100%

3            1   3   6   6      4/8      50%
             -   4   6   6      4/8      100%

2            1   2   5   6      2/24     8,333%
             1   1   6   6      8/24     41,66%
             1   -   7   6      2/24     50%
             -   4   4   6      4/24     66,66%
             -   3   5   6      4/24     83,33%
             -   2   6   6      4/24     100%

1            -   3   2   7      4/32     12,5%
             -   3   1   8      4/32     25%
             -   1   7   4      4/32     37,5%
             -   1   6   5      8/32     62,5%
             -   1   5   6      8/32     87,5%
             -   1   4   7      4/32     100%

0            -   -   6   2      2/16     12,5%
             -   -   3   9      4/16     37,5%
             -   -   3   7      4/16     62,5%
             -   -   2  12      1/16     68,75%
             -   -   2  10      4/16     93,75%
             -   -   2   8      1/16     100%
------------------------------------


U 4-0-16, 4 matematiska och 8 enkelrader:
Spoiler:
PHP-kod:
1341
2115
1135
1142
2131
1213
2211
1312
3311
3121
1231
3112 
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-08, 22:34   #2687
 
Reg.datum: feb 2021
Inlägg: 15
Sharp$: 55
Standard

Tidigare fanns två ganska stora reducerade system hos Svenska Spel som numer inte är kvar, nämligen R 8-3,504 och R 9-0,1356. Vad var chanserna på 12 och 13 hos dessa system? Och hur är det med släktingarna R 7-0,36, R 8-0,81 och R 11,729? Jag gissar att de inte är några toppsystem direkt, men det är ändå intressant att känna till dem...
Siktamot13 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-09, 01:29   #2688
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 413
Sharp$: 4189
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Siktamot13 Visa inlägg
Tidigare fanns två ganska stora reducerade system hos Svenska Spel som numer inte är kvar, nämligen R 8-3,504 och R 9-0,1356. Vad var chanserna på 12 och 13 hos dessa system? Och hur är det med släktingarna R 7-0,36, R 8-0,81 och R 11,729? Jag gissar att de inte är några toppsystem direkt, men det är ändå intressant att känna till dem...
R8-3 504 kr är inte ens 1% chans till 13 och 17,38% till 12 rätt.
Ganska värdelöst system med andra ord

R9-0 1356 kr 6,89% till 13 och 100% till minst 12 rätt

Du hittar systemen här men du kan inte ha Firefox för att räkna ut garantin då det är en bugg i Firefox. Du kan däremot kopiera in raderna till WinGar och räkna ut systemen där

De andra systemen finns där också men det kan du räkna ut själv

Gå hit för att kopiera raderna till WinGar https://amazing-brattain-3bb56b.netlify.app/
Du får fylla i antal hela/halva själv i WinGar

/Tord

Senast redigerad av Tord den 2021-08-09 klockan 01:32.
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-09, 17:30   #2689
 
Reg.datum: aug 2021
Inlägg: 4
Sharp$: 5
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
R8-3 504 kr är inte ens 1% chans till 13 och 17,38% till 12 rätt.
Ganska värdelöst system med andra ord

R9-0 1356 kr 6,89% till 13 och 100% till minst 12 rätt

Du hittar systemen här men du kan inte ha Firefox för att räkna ut garantin då det är en bugg i Firefox. Du kan däremot kopiera in raderna till WinGar och räkna ut systemen där

De andra systemen finns där också men det kan du räkna ut själv


Du får fylla i antal hela/halva själv i WinGar

/Tord
Första inlägget på Sharps.

Jag kan inte så mycket om system men lär mig gärna. 8-3,504 var ju inte så stor chans att få 13 med. 500 kronor är nog max vad jag kan spela för, men jag gillar 8 hela och bara 2 säkra matcher. Kan inte du göra ett 8-3 på 500 kronor med 20% chans till 13 och ungefär 50% chans till 12 rätt?
Skog är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-09, 23:53   #2690
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 413
Sharp$: 4189
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Skog Visa inlägg
Första inlägget på Sharps.

Jag kan inte så mycket om system men lär mig gärna. 8-3,504 var ju inte så stor chans att få 13 med. 500 kronor är nog max vad jag kan spela för, men jag gillar 8 hela och bara 2 säkra matcher. Kan inte du göra ett 8-3 på 500 kronor med 20% chans till 13 och ungefär 50% chans till 12 rätt?
Det är omöjligt. Pengarna rinner iväg snabbt. Jag är inte den bästa konstruktören här inne heller. När elitgubbarna inte kunde så lär inte heller jag klara av det

Du skrev inte vilken typ av system du ville ha. U, UM, UE, UME, R(kallas också S som sparsystem), SE

Jonas 77 har lagt upp ett UM 8-3 224 kr på sidan 64
Powerplay har lagt upp UM 8-3 224 kr på sidan 64
BrakZen har lagt upp UM 8-3 704 kr på sidan 132
Tord(jag själv) har lagt upp UME 8-3 730 kr på sidan 145
Powerplay har lagt upp UM2B 8-3 224 kr på sidan 162

Senast redigerad av Tord den 2021-08-10 klockan 02:06.
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-10, 04:33   #2691
 
Reg.datum: aug 2021
Inlägg: 4
Sharp$: 5
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Det är omöjligt. Pengarna rinner iväg snabbt. Jag är inte den bästa konstruktören här inne heller. När elitgubbarna inte kunde så lär inte heller jag klara av det

Du skrev inte vilken typ av system du ville ha. U, UM, UE, UME, R(kallas också S som sparsystem), SE

Jonas 77 har lagt upp ett UM 8-3 224 kr på sidan 64
Powerplay har lagt upp UM 8-3 224 kr på sidan 64
BrakZen har lagt upp UM 8-3 704 kr på sidan 132
Tord(jag själv) har lagt upp UME 8-3 730 kr på sidan 145
Powerplay har lagt upp UM2B 8-3 224 kr på sidan 162
Jag tänkte på R system. Det är ju ändå 5 matcher som inte är helgarderade där man ska tippa rätt. 50% till tolv kanske är att be om för mycket men jag vill nog ha 20% till 13 för att bra chans.
Skog är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-10, 10:36   #2692
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 413
Sharp$: 4189
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Skog Visa inlägg
Jag tänkte på R system. Det är ju ändå 5 matcher som inte är helgarderade där man ska tippa rätt. 50% till tolv kanske är att be om för mycket men jag vill nog ha 20% till 13 för att bra chans.
Glöm dina drömmar. För att få 20% till 13 rätt så måste du ha 20% av 52488 rader som ett R 8-3 system har. 52488*0,20 = 10497,6 rader. eftersom det är ,6 som inte blir en hel rad så får vi ta 10497 kr som blir 10497/52488 19,99% till 13 rätt

Du ville max satsa 500 kr av 52488 rader som blir 0,95% Inte ens 1%

Kom tillbaka till verkligheten
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-10, 14:08   #2693
 
Reg.datum: aug 2021
Inlägg: 4
Sharp$: 5
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Glöm dina drömmar. För att få 20% till 13 rätt så måste du ha 20% av 52488 rader som ett R 8-3 system har. 52488*0,20 = 10497,6 rader. eftersom det är ,6 som inte blir en hel rad så får vi ta 10497 kr som blir 10497/52488 19,99% till 13 rätt

Du ville max satsa 500 kr av 52488 rader som blir 0,95% Inte ens 1%

Kom tillbaka till verkligheten
När du skrev : R8-3 504 kr är inte ens 1% chans till 13 och 17,38% till 12 rätt.
Ganska värdelöst system med andra ord

Så tänkte jag att du kunde göra det bättre. Fast om man räknar på det så är det kanske ingen skillnad mellan två olik 8-3,500 system. Det blir ju lika dåliga chanser till 13.
Skog är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-10, 19:53   #2694
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 376
Sharp$: 303
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Skog Visa inlägg
När du skrev : R8-3 504 kr är inte ens 1% chans till 13 och 17,38% till 12 rätt.
Ganska värdelöst system med andra ord

Så tänkte jag att du kunde göra det bättre. Fast om man räknar på det så är det kanske ingen skillnad mellan två olik 8-3,500 system. Det blir ju lika dåliga chanser till 13.
Jo det kan vara jättestor skilnad på olika system med samma gardering och radantal.

Chansen till 13 rätt är som Tord säger styrd av hur mycket du vill betala.

Tittar man på 13-rättschansen behöver man inte spela reducerade system med garanterade vinster.
Man kan slumpa fram det antal rader som ger önskad chans till alla rätt (20%?). Men då har man garanterat ett dåligt system. Trots önskad chans (20%)
till alla rätt kan man med ganska stor sannolikhet ha 80% risk att bli utan vinst.


////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


För att avgöra om ett system är bra eller inte skall man titta på de utfall i garantitabellen som inte ger 13 rätt. Titta på hur stor risken till sämsta utfall är. Hur många tolvor, elvor och tior ger system A jämfört med B. Hur stor chans är det till fler än 1 tolva i system A - B.

Försöker förklara genom exempel. "System A" är U 0-7-14 omgjort till UM 8-3-4032. "System B" UM 8-3-4032 som jag kastat ihop, förmodligen går det att förbättra. Kanske kan man till och med få 2 tolvor som sämst vid 3 U-Tips.

Garantitabeller där jag "förkortat" vinstgrupperna i system B för att det skall bli lättare att jämföra.
Kod:
"System A"                                                  "System B"

U-Tips    13    12    11    10     Chans                    U-tips         13     12     11     10       Chans
-------------------------------------------------------     --------------------------------------------------
7          -     -     -    56     24/24      100%          7               -      -      -     56     24/24     100%

6          -     -    12   104    336/336     100%          6               -      -     12    104    336/336    100%

5          -     2    22   112   2016/2016    100%          5               -      2     22    112   2016/2016   100%

4          1     8    27    74   1344/6720    20,00%        4               1    3-5  13-17 87-108   1344/6720   20,00%
           -     2    22   108   5376/6720    100%                          -    2-5  23-27 82-114   5360/6720   99,76%
                                                                            -      2     22    112     16/6720   100%

3          1     9    35    89   2688/13440   20,00%        3               1    4-6  11-19  66-81   2688/13440  20,00%   
           -     1    14    81  10752/13440   100%                          -    1-4  15-24  75-95  10720/13440  99,76%
                                                                            -      1     14     85     32/13440  100%

2          -     1    11    59  16128/16128   100%          2               -      1     11     59  16128/16128  100%

1          -     -     3    31  10752/10752   100%          1               -      -      3     31  10752/10752  100%

0          -     -     -     7   3072/3072    100%          0               -      -      -      7   3072/3072   100%
-------------------------------------------------------     --------------------------------------------------
Båda har som du vill, 8 hel och 3 halvgarderingar. 7 helgarderade skall U-tippas och chansen till alla rätt är 20% vid 3 och 4 U-tips i båda systemen. Är de då lika bra? Ja om man inte tittar på garantitabellen kan man tro det, båda har ju 20% till 13 vid 3 och 4 U-tips.

Om jag frågar: vilket av de två systemen vill du spela?
- System A ger alla rätt i 20% vid 3 U-tips annars ger det 1 tolva, 14 elvor, 81 tior (80%),
System B ger i sämsta fall 4 extra tior (85 st) , men det sker i 0,24% istället för 80%. Fortfarande ger system B 20% chans till alla rätt.

Förutom bättre minimigaranti i "System B" med fler 10:or är chansen till minst 2 tolvor vid 3 U-tips 84,52% vilket inte framgår i den förkortade tabellen.

Sammanfattning:
Det går inte att säga om ett system är bra eller dåligt genom att titta på chansen till alla rätt. Möjligtvis kan man säga: "Det är för liten chans till 13 i systemet - jag vill betala mer".
Tittar man däremot på garantitabellen kan man säga "Herregud 20% chans till alla rätt men bara 1 tolva i 80%".

Länk till det bättre UM 8-3-4032: https://www.mediafire.com/file/p1jgd...-4032.wga/file
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+5), Skog (+5)

Senast redigerad av BrakZen den 2021-08-10 klockan 19:56.
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-11, 06:09   #2695
 
Reg.datum: aug 2021
Inlägg: 4
Sharp$: 5
Standard

Jag har läst ditt inlägg ett par gånger nu och jag tror jag förstår.
Skog är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-11, 15:02   #2696
 
Reg.datum: maj 2019
Inlägg: 11
Sharp$: 87
Standard

System A ger bättre utdelning när det går in så jag skulle satsa på det systemet
fingret är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-11, 15:11   #2697
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 376
Sharp$: 303
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av fingret Visa inlägg
System A ger bättre utdelning när det går in så jag skulle satsa på det systemet
Sant. Men med den "logiken" så borde du lämna 2 likadana enkelrader. För 4032 kronor kan du göra det varje vecka i 38 år. Alternativt spela 4032 likadana rader. När den sitter ger det mycket mer. Lycka till!

Dessutom är det så att de sidovinster du inte får vid fullträff i system B får du tillbaka med råge de 8 av 10 gånger som systemen inte ger fullträff. I system A har du alltså störst chans till 1 tolva. 8 gånger av tio får du bara just 1 tolva. I system B får du minst 2 tolvor (2,3,4,5 tolvor eller 13 rätt) i 8,5 av 10 gånger.

Frågan blir då vill du vinna mycket och sällan (System A) eller mycket mer och oftare (System B)

Senast redigerad av BrakZen den 2021-08-11 klockan 16:22.
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-12, 08:08   #2698
 
Reg.datum: maj 2019
Inlägg: 11
Sharp$: 87
Standard

Om man skulle fått in system förra helgen så skulle det vara en stor skillnad i utdelning på systemen. Jag spelar för att vinna mycket.

A System 4 rätt 1 312 522
A System 3 rätt 1 357 853

B System 4 rätt 1 228 233
B System 3 rätt 1 248 376
fingret är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-12, 08:28   #2699
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 413
Sharp$: 4189
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BrakZen Visa inlägg
Jo det kan vara jättestor skilnad på olika system med samma gardering och radantal.

Chansen till 13 rätt är som Tord säger styrd av hur mycket du vill betala.

Tittar man på 13-rättschansen behöver man inte spela reducerade system med garanterade vinster.
Man kan slumpa fram det antal rader som ger önskad chans till alla rätt (20%?). Men då har man garanterat ett dåligt system. Trots önskad chans (20%)
till alla rätt kan man med ganska stor sannolikhet ha 80% risk att bli utan vinst.


////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////////


För att avgöra om ett system är bra eller inte skall man titta på de utfall i garantitabellen som inte ger 13 rätt. Titta på hur stor risken till sämsta utfall är. Hur många tolvor, elvor och tior ger system A jämfört med B. Hur stor chans är det till fler än 1 tolva i system A - B.

Försöker förklara genom exempel. "System A" är U 0-7-14 omgjort till UM 8-3-4032. "System B" UM 8-3-4032 som jag kastat ihop, förmodligen går det att förbättra. Kanske kan man till och med få 2 tolvor som sämst vid 3 U-Tips.

Garantitabeller där jag "förkortat" vinstgrupperna i system B för att det skall bli lättare att jämföra.
Kod:
"System A"                                                  "System B"

U-Tips    13    12    11    10     Chans                    U-tips         13     12     11     10       Chans
-------------------------------------------------------     --------------------------------------------------
7          -     -     -    56     24/24      100%          7               -      -      -     56     24/24     100%

6          -     -    12   104    336/336     100%          6               -      -     12    104    336/336    100%

5          -     2    22   112   2016/2016    100%          5               -      2     22    112   2016/2016   100%

4          1     8    27    74   1344/6720    20,00%        4               1    3-5  13-17 87-108   1344/6720   20,00%
           -     2    22   108   5376/6720    100%                          -    2-5  23-27 82-114   5360/6720   99,76%
                                                                            -      2     22    112     16/6720   100%

3          1     9    35    89   2688/13440   20,00%        3               1    4-6  11-19  66-81   2688/13440  20,00%   
           -     1    14    81  10752/13440   100%                          -    1-4  15-24  75-95  10720/13440  99,76%
                                                                            -      1     14     85     32/13440  100%

2          -     1    11    59  16128/16128   100%          2               -      1     11     59  16128/16128  100%

1          -     -     3    31  10752/10752   100%          1               -      -      3     31  10752/10752  100%

0          -     -     -     7   3072/3072    100%          0               -      -      -      7   3072/3072   100%
-------------------------------------------------------     --------------------------------------------------
Båda har som du vill, 8 hel och 3 halvgarderingar. 7 helgarderade skall U-tippas och chansen till alla rätt är 20% vid 3 och 4 U-tips i båda systemen. Är de då lika bra? Ja om man inte tittar på garantitabellen kan man tro det, båda har ju 20% till 13 vid 3 och 4 U-tips.

Om jag frågar: vilket av de två systemen vill du spela?
- System A ger alla rätt i 20% vid 3 U-tips annars ger det 1 tolva, 14 elvor, 81 tior (80%),
System B ger i sämsta fall 4 extra tior (85 st) , men det sker i 0,24% istället för 80%. Fortfarande ger system B 20% chans till alla rätt.

Förutom bättre minimigaranti i "System B" med fler 10:or är chansen till minst 2 tolvor vid 3 U-tips 84,52% vilket inte framgår i den förkortade tabellen.

Sammanfattning:
Det går inte att säga om ett system är bra eller dåligt genom att titta på chansen till alla rätt. Möjligtvis kan man säga: "Det är för liten chans till 13 i systemet - jag vill betala mer".
Tittar man däremot på garantitabellen kan man säga "Herregud 20% chans till alla rätt men bara 1 tolva i 80%".

Länk till det bättre UM 8-3-4032: https://www.mediafire.com/file/p1jgd...-4032.wga/file
Finns system A på sharps? Man kanske skulle testa några gånger hur stor skillnaden blir i slutändan (förutsättningen är att man hamnar på U-tecknen som ger 13).

Edit:
Glöm det. Det är ju UNA 7-0 168 kr du använt Har inte vaknat än

Senast redigerad av Tord den 2021-08-12 klockan 08:38.
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2021-08-12, 10:05   #2700
 
BrakZens avatar
 
Reg.datum: jan 2019
Inlägg: 376
Sharp$: 303
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av fingret Visa inlägg
Om man skulle fått in system förra helgen så skulle det vara en stor skillnad i utdelning på systemen. Jag spelar för att vinna mycket.

A System 4 rätt 1 312 522
A System 3 rätt 1 357 853

B System 4 rätt 1 228 233
B System 3 rätt 1 248 376
Jahaaaa Raffe du vill till skillnad från alla andra spelare vinna mycket…..

Men då skall du spela System B. 8 gånger av 10 inträffar tyvärr inte ditt scenario.
System A hade med 80% sannolikhet givit
Vid 4 rätt:122 242
Vid 3 rätt:79 477

Motsvarande utfall (det sämsta) hade med 0.24% sannolikhet (inte 80%) givit:
Vid 4 rätt:130 730
Vid 3 rätt:80 935
Med 99.76% sannolikhet hade det givit ännu mer. Du skall alltså ha obeskrivlig ”otur” för att bara vinna lite mer pengar med system B.

Att man vill vinna mycket pengar är inte detsamma som att man kommer att göra det. Men om man lär sig att läsa en garantitabell har man i alla fall möjlighet att bedöma sina chanser att vinna pengar.
BrakZen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg


td