Sharps är skapad av experter inom spelbranschen och alla rankningar av operatörer på vår sida är gjorda med stor diskretion. Vi hoppas att de online spelbolagen som vi har valt ut faller dig i smaken. När du väljer att klicka på en utgående länk på vår sida, kan vi komma att erhålla provision, dock utan någon kostnad från din sida. Läs hela meddelandet här.
Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2013-08-07, 11:15   #136
 
laxdasens avatar
 
Reg.datum: jun 2010
Ort: Dazeland
Inlägg: 5 936
Sharp$: 489
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Helge Visa inlägg
Laxdasen - lite mer läsning

Ser ATG mellan fingrarna?

◦För en stund sedan fick jag ett sms från ATG: ”Ikväll är det tidernas bästa spelläge på V86. Det är Super Jackpott och en ensam vinnare med 8 rätt får hela 15 miljoner. Lycka till!”
◦Räkna med att de finska så kallade robotspelarna nappar på den inviten och slår till på nytt. Precis som de gjorde på Bergsåker igår kväll.

När vi trodde att robotspelarna var bortmotade av ATG slog de alltså till igen. Många insåg det snabbt igår kväll när miljontals V64-system vällde in under några få minuter. När de finska filerna var registrerade kunde vi notera att det fanns drygt 4.186.000 system med i spelet – omsättningen var lite över tolv miljoner kronor. Det innebär att snittkostnaden per system blev 2,87 kronor.

Jämför det med kvällen innan, när V64 avgjordes på Mantorp. Då spelades det för drygt 6.760.000 kronor. Antalet inlämnade system var 224.732. Snittpriset per system blev då drygt 30 kronor.

Enligt ATG fanns en fil inlämnad från Finland där det fanns 12.291 system med sex rätt. Utdelningen blev nästan 1,7 miljoner kronor. Hur mycket pengar som satsades går dock inte att få fram. ATG uppger endast att insatsen var på över 1.000 kronor. Kanske gick det inte ens ihop för de vilt slående finnarna?

Till trav 365.se säger ATG:s informationschef Leif Almgren att spelbolaget ”misstänker robotspel”, men att de behöver dagen på sig för att utreda det.

Under den tiden kan vi andra vara förvissade om att det var robotspelare som dök upp igen. Trots att dom egentligen är avstängda.

Nu är det nog inte första gången som robotspelarna är med i leken sedan ATG inför ett nytt regelverk i maj. När Boden arrangerade V64 i torsdags kom en onormalt stor del av omsättningen, cirka två miljoner kronor, in under den sista halvtimman innan spelstopp. Snittpriset per system var också ovanligt lågt, drygt 15 kronor.

Men inte nog med det, när en 13-procenterare vann den femte avdelningen ökades värdet bara drygt dubbelt, som en knapp 50-procenterare. Även värdeökningen efter den avslutande avdelningen motsvarade inte streckprocenten på vinnarhästen.

Envisa rykten har under en tid gjorts gällande att ATG:s ledning är medveten om att robotspelarna satsar på svensk travsport igen. Men istället för agera har spelbolaget tacksamt tagit emot spelpengarna.Göran B Andersson

Inte så konstigt kanske när omsättningen bara dyker?

http://perssonbloggar.se/2013/08/ser...lan-fingrarna/

ja klart som fn det är filer inlämande i massor fattar väl alla. Inget att bråka om de som kan sätta ett spel ska få göra det. Spyr på alla som motarbetar det. Omsätt! hårt som fan! heja Finland ni är mina idoler!!!!!!!!!!!!
__________________
@laxdasen
laxdasen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 11:30   #137
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42467
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av laxdasen Visa inlägg
ja klart som fn det är filer inlämande i massor fattar väl alla. Inget att bråka om de som kan sätta ett spel ska få göra det. Spyr på alla som motarbetar det. Omsätt! hårt som fan! heja Finland ni är mina idoler!!!!!!!!!!!!

Nja, igår fattade du tydligen inte det, som jag skrev "tror du sov"
Du skrev då:

Är inget att bry sig om ....jag spelar alltid hipposystemet...allt skrivs ut på enkelrader när man kör reducerat.....men det syns kraftigt när man lämnar in.... märkt det massor med gånger...senast i lördags när mitt bolag hade for pleasure as....23% var inga 23% när det skulle delas ut....för alla rader utom en var ju borta......

Jämförde dina "små" inlämningar med detta som skedde.
NU har du med vaknat - bra!

Lycka till nu, fortsätt sjöa.
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 11:34   #138
 
laxdasens avatar
 
Reg.datum: jun 2010
Ort: Dazeland
Inlägg: 5 936
Sharp$: 489
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Helge Visa inlägg
Nja, igår fattade du tydligen inte det, som jag skrev "tror du sov"
Du skrev då:

Är inget att bry sig om ....jag spelar alltid hipposystemet...allt skrivs ut på enkelrader när man kör reducerat.....men det syns kraftigt när man lämnar in.... märkt det massor med gånger...senast i lördags när mitt bolag hade for pleasure as....23% var inga 23% när det skulle delas ut....för alla rader utom en var ju borta......

Jämförde dina "små" inlämningar med detta som skedde.
NU har du med vaknat - bra!

Lycka till nu, fortsätt sjöa.
grejen är ju att Finland spelar hippo. Därför det blir så oändligt med system.(enkelrader)Fattar exakt ingen.
__________________
@laxdasen
laxdasen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 11:41   #139
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42467
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av laxdasen Visa inlägg
grejen är ju att Finland spelar hippo. Därför det blir så oändligt med system.(enkelrader)Fattar exakt ingen.

Grejen är att du sov igår och nu bara lägger en massa rökridåer kring det. Allt var ju normalt på strecken enligt dig då.



Nu V86
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 11:47   #140
 
laxdasens avatar
 
Reg.datum: jun 2010
Ort: Dazeland
Inlägg: 5 936
Sharp$: 489
Standard

jag fattar bara inte att ni orkar bry er om hur det spelas.... låt folk spela....är ju helt sjukt att man inte får spela exakt som man vill......
__________________
@laxdasen
laxdasen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 12:03   #141
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42467
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av laxdasen Visa inlägg
jag fattar bara inte att ni orkar bry er om hur det spelas.... låt folk spela....är ju helt sjukt att man inte får spela exakt som man vill......
Det får vi till 99,99999999999999999999999999999999999999999999999 %
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 12:14   #142
 
Viroids avatar
 
Reg.datum: jan 2012
Inlägg: 2 896
Sharp$: 16080
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av laxdasen Visa inlägg
jag fattar bara inte att ni orkar bry er om hur det spelas.... låt folk spela....är ju helt sjukt att man inte får spela exakt som man vill......
Då skall jag förklara lite varför jag bryr mig. ATG plockar regelbundet en stor del av spelpotten och för över den till andra omgångar, så kallad jackpott. Det finns en del regler för när det sker, och tyvärr sker det ofta. Inte sällan blir det dessutom dubbel jackpott med massor av pengar i potten. Jag tycker inte det där är helt okontroversiellt, men OK då, av rent administrativa skäl är det kanske inte så smart att betala ut 204712 rader med 4 rätt som vardera skall ha 3kr.

Denna jackpott är sedan vikt för dem som i nästa omgång har alla rätt. Om man på V75 en lätt omgång hade 14 rader med fem rätt och blev utan utdelning så får man sedan inte vara med och dela på de pengarna om man även nästa vecka en svår omgång hade två femmor. Det är inte heller helt okontroversiellt att göra så. Det skapar ofta situationer då återbetalningen för dem som har alla rätt är väldigt stor, ibland större än eller lika med insatsen.

ATG tillåter sedan några år spel från utlandet. Inte för att man får bra betalt för det spelet, tvärtom är ersättningen oftast några enstaka procent. Den svenska staten får heller inga skatteintäkter, de stannar i det spelande landet. Svensk travsport får inga pengar för att underhålla banor eller betala ut prispengar. Däremot har utländska spelbolag bättre verktyg för att spela än vad ATG tillhandahåller. I vissa länder är det mycket troligt att spelarna får rabatt (rakeback) från bolagets provision för att spela.

Det här upplägget med jackpottar, rabatter och bra verktyg är något som stora spelare ser möjligheter med. ATG:s försök att stoppa robotspelen är ganska taffliga. De har själva satt sig i en situation där jackpott inte längre innebär något positivt för kassakistan, utan något negativt. Stora summor spelpengar försvinner ut över gränserna utan att ATG får sin andel. Man tappar omsättning när spelarkollektivet dräneras, och man tappar omsättning när mindre spelare inte längre tycker det är något spännande med jackpot.

Mitt tips till ATG är att man börjar säga upp internationella avtal och förändrar jackpotten så att den fördelas över alla vinstgrupper istället för bara den med alla rätt. Det skulle öka småspelarnas intresse, och de stora spelhajarna får väl försöka hitta överförfriskade pokerspelare eller något annat tacksamt spelobjekt.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Lillis (+10), Migge (+10), clarund (+11)
Viroid är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 13:27   #143
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42467
Standard

"Däremot har utländska spelbolag bättre verktyg för att spela än vad ATG tillhandahåller."

Här ett exempel från gårdagen

"Några miljoner V64 system kom in under några minuters tid och då vet man vem som är i farten, för samtliga snart sagt var V6 system och det går inte att få in denna mängd system på så kort tid över ATG.se som endast klarar kluster på 10 000 system i taget, Vilket gör att få in varje kluster tar runt minuten, 200 minuter för 2 miljoner system med andra ord."

http://www.gamblersvardag.se/atg-fic...r-pa-bergsaker
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
clarund (+1)
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 14:15   #144
 
Reg.datum: okt 2011
Inlägg: 2 837
Sharp$: 4815
Standard

v86 analyse(dansk ) plus forslag


Daniel Redén kan meget vel åbne
V86-spillet med en sikker vinder i
form af 2 Delicious U.S. som godt
nok galopperede, da Redén tog i sin
Bedst i sin kategori
hest senest. Her er der ikke så meget
at rafle om, Delicious U.S. flyver
til spids og her bliver den alle 1640
meter. Hun går ned i klasse i forhold
til senest, hvor modstanderne
var ældre hopper som f.eks. Olivia
Lavec. Næstsenest på Solvalla skar
hun til spids fra spor 6 bag bilen og
vandt ganske enkelt foran bedre hopper
end disse. F.eks. den italienske
hoppe Prussia. Galoprisikoen er ikke
forfærdelig stor her, da der ikke bliver
noget med at tage i hesten efter start
og Delicious U.S. er ganske enkelt
klart bedst i dette felt og virker derfor
som en god ugarderet i V86-spillet.
En håndfuld i femte
Blot ni heste er til start i V86-5, men
det er egentlig ikke så let et løb, som
man lige skulle tro. 9 Caddie Gallant
er uden tvivl førstehesten her, men
han har ligesom ikke taget det skridt
op i eliten i år, som man havde kunne
forvente. Nogen decideret dårlig
sæson kan man heller ikke sige han
har haft med bl.a. to sejre i Bronzedivisionen.
Fra udvendige startspor
har både 7 Porthos Amok og 8 Pink
Elephant klasse til at vinde et sådant
løb, men hvordan de kommer til fra
deres udvendige startspor et lidt
mere åbne spørgsmål, der gør at de
må rangeres efter den formodede
favorit Caddie Gallant.
Den sjove joker i løbet er 6 Obama
Gel som vandt på elitloppslørdagen
i fjor, hvor hesten var kuskeforstærket
med Johnny Takter. Samme
kusk sidder nu op bag Obama Gel,
som faktisk har bedre form end resultaterne
antyder. Han er i stand til
at bombe til spids herfra og er en
sjov joker fra den position. En anden
luring i løbet er 1 Elit Håleryd der
har klar fordel af distancen. Startsporet
kunne være bedre, da Elit Håleryd
i hvert fald ikke tidligere har vist sig
specielt hurtigt fra start. Kommer han
ud i andet spor er det dog en interessant
chance, nu hvor han trods alt
bør komme til at sidde med fremme
i feltet. Spiller man system er dette
en god mulighed for at bruge Caddie
Gallant som udgangshesten og
de fire øvrige som garderingsheste.
Finsk sisu?
I V86-6 ser 9 Cherry Chapstick på
forhånd ud til at have en god chance
i dette lærlingeløb. Hesten var senest
ude i et Breeders Crown løb
for hopper og må siges at gå ned
i klasse her. Formen, hun viste, var
fin via 1.12,0 de sidste 1000 meter,
som er en notering der bringer hende
langt i denne klasse. Næstsenest i
Finland vandt hun et 4-års løb i enkel
stil efter et løb i andet par udvendigt.
Formen virker god og det må være
førstehesten i løbet.
Der er dog flere interessante modbud
og lærlingeløb borger jo normalt
for overraskelser. En god chance 11
Next Kronos der køres af en Gianni
Coysman, som har god succes for
tiden med hele 3 sejre i 11 starter i
år. Desuden har han tidligere vundet
med Next Kronos så hest og kusk
kender hinanden. Fra første række
bag bilen er det svært at komme
uden om de formstærke 3 Barbossa
Newport og 4 Json Savage der desuden
køres af rutinerede lærlinge.
Løbet er i det hele taget ret åbent, så
har man råd behøver det ikke at være
forkert at gardere yderligere her.
Dagens øvrige løb
V86-2 er ikke noget helt enkelt løb.
De største talenter er 1 Charrua
Forlan og 2 Finish Future. Charrua
Forlan er dog blot 3 år og er alene
af den grund ikke en hest man kan
læne sig for meget opad. Finish Future
gjorde det overlegent på Mantorp
senest, men kan ikke noget videre
fra start og havner lidt tilbage i feltet,
hvilket kan være negativt på sommerens
hurtige baner. Startsporet kunne
dog ikke være bedre for en hest af
hans type. 4 Yield to None har masser
af fart i kroppen, men er ind i mellem
usikker. Nu er han dog kuskeforstærket
og er velsagtens et knebent
førstebud i løbet. Det virker dog som
et løb, hvor man godt kan fylde lidt
mere på bonen og i første omgang
drejer det sig i så fald om 6 Supplier,
samt 8 Quechua som vandt i sin første
start uden sko senest.
I V86-3 sidder det bedste chancer
også i de gode spor. 2 Down Force
har set forbedret ud i Reijo Liljendahls
træning. Først skød han til spids
på elitloppsdagen, men galopperede
helt umotiveret med 600 meter igen.
Siden har han været i prøveløb og
gået et enkelt løb. Det var senest på
Örebro, hvor han fra et dårligt startspor
havnede bagerst. En slutrunde
i 1.11,9 fortæller dog at formen ikke
fejler det mindste. Han har en god
chance for at ramme spidsen herfra
og er førstehesten i løbet.
Som gardering er man nødt til at
have 4 Handsome Knight med. Det
er en lidt speciel hest, der er allerbedst
på sprint og gerne, hvis den får
lidt hjælp i en ryg på vejen. Herfra
er der gode muligheder for at få det
rette rygløb og så har han en gifitig
slutspeed at spille ud i løbets afgørende
fase.
Sidste hest på bonen bliver 3 Im-
Charlie Trotter vandt mod skrappe heste i årsdebuten og kan meget vel være den bedste hest i sin nuværende klasse i Sverige.
V86-forslag:
.
Den bedste ugarderede
7. løb: 2 Charlie Trotter
– Overlegent bedste hest.
Supplerende udgangshest
4. løb: 2 Delicious U.S.
– Spids og slut.
V86-fidusen
8. løb: 6 Obama Gel
– Kuskeforstærket og mulig
spidshest.
mer Fri. Ganske enkelt fordi hesten
var stort forbedret senest uden sko
og det er naturligvis kun på den balance
han hører hjemme på bonen.
I V86-7 har de bedste heste fået
bagspor og det gør selvfølgelig løbet
lidt mere åbent. Heste som 10 Kaka
A.T., 11 Going for Gold Zaz og 12
Tidied Accelerator er alle kanoner
og de kan bestemt vinde med den
rette rejse undervejs. Nu er det dog
et 1640 meter løb og det ville være
underligt at spille uden heste fra første
række bag bilen. Her er 6 Lass
Inspiration den interessante, idet han
har stor hurtighed fra start og burde
kunne nå spidsen her. Formen fejler
ikke det mindste, idet han fra bagspor
ramte ryggen på Cayenne Käbb senest,
som siden slap til Tidied Accelerator.
Det endte så med tredje par
indvendigt for Lass Inspiration, som
gik over mål med kræfter i behold.
Fra spids kan det blive et helt anderledes
løb denne gang, på en distance
der i øvrigt er til hestens fordel.
I V86-8 afsluttes V86-spillet med
en interessant chance for danmarksbekendte
2 Queen Koea der endelig
har fået de rigtige forudsætninger
1.afd.: 2 Delicious U.S.
2.afd.: 1-2-4-6-8
3.afd.: 2-3-4
4.afd.: 2 Charlie Trotter
5.afd.: 1-6-7-8-9
6.afd.: 3-4-9-11
7.afd.: 6-10-11-12
8.afd.: 2-4-7-8-10
6.000 rækker = 1.500 kroner
michel65 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 14:53   #145
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17990
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av laxdasen Visa inlägg
jag fattar bara inte att ni orkar bry er om hur det spelas.... låt folk spela....är ju helt sjukt att man inte får spela exakt som man vill......
Grejen är att atg.se har ett maxtak som man kan undgå ifall man lämnar in spel utomlands. Vilket gör att man kan spela fler system utomlands än i Sverige. Redan där får utomlandsspelarna en edge gentemot oss hemma. Sen så spelar dom bara jackpot omgångar och till största sannolikhet med rakeback från atg vilket gör att dom ännu mer suger ut pengar som vi vanliga spelare omsätter.
Har ingenting med vanligt hederligt travspel där dessa spelare helt enkelt satsar mer pengar än oss andra som du verkar tro utan ett sätt att med helt unika möjligheter som vi andra inte har köpa jackpot omgångar med spel gjorda av datoruträkningar.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
clarund (+11)
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 15:02   #146
 
Helges avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 8 455
Sharp$: 42467
Standard

ATG: ”Det var robotspelare”

Det var robotspelare från Finland som slog till vid tisdagens jackpott på V64.

Nu sätter ATG in ytterligare åtgärder för att stoppa spelarna.

Från och med torsdag får inte Finland spela V64 och V65.

– Vi kommer fortsätta att övervaka våra spelpooler och göra allt för att stoppa denna typ av spelbeteende. Våra produkter är för människor, inte för robotar, säger Hasse Skarplöth vd på ATG.

ATG gick under onsdag förmiddag ut och berättade att de misstänkte att robotspelare spelat och vunnit miljonbelopp vid måndagens V64-tävlingar på Bergsåker.

Nu har spelbolaget utrett saken och kommit fram till att det handlar om robotspelare från Finland. De finska spelarna lämnade in 3,5 miljoner system för totalt 1,9 miljoner kronor i insats under omgången. Där den absoluta merparten av det finska spelet utgjordes av ett robotspel.

Totalt vann finska spelare, inklusive robotspelet, 2 miljoner kronor.

Sedan i maj är det förbjudet med robotspel då ATG införde nya regler.

Nu kommer ATG:s finska partner Fintoto varna de här spelarna. Inträffar detta igen så kommer kunden att stängas av för alltid.

Får inte spela V64 och V65

Sedan tidigare får inte finska spelare vara med och spela på V86 och V75.

Nu utökas förbudet till att gälla även V64 och V65. Förbudet träder i kraft från och med torsdag 8 augusti. Men både ATG och Fintoto kommer gemensamt att arbeta för en lösning där finska spelare återigen kan delta i de svenska spelpoolerna.

– Vi har nu haft vårt första konstaterade robotspel sedan i maj. Vi kommer fortsätta att övervaka våra spelpooler och göra allt för att stoppa denna typ av spelbeteende. Våra produkter är för människor, inte för robotar, säger Hasse Skarplöth, vd på ATG i ett pressmeddelande.
.

Madeleine Brohlin
Minimedia
Helge är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 15:04   #147
 
Reg.datum: feb 2012
Inlägg: 4 326
Sharp$: 17990
Standard

Och precis som jag skrev igår så har det aboslut ingenting om att kunna något om hästar att göra. Ren matematik utförd av datorprogram.

"Detta är robotspel
Ett robotspel är ett dataprogram som läser av och analyserar spelarnas gjorda spel och därefter konstruerar spelförslag baserade på rent sannolikhetsutfall. Datorerna analyserar de olika radernas vinstpotential och sedan skjuter de in mängder av spel baserade på den gjorda analysen.
Tanken är att robotspelet skall ha många rätta rader vid låga utdelningar och en eller ett par rätta rader vid höga utdelningarna. På en längre tidsperiod skall robotspelet ge en viss avkastning från spelet som överstiger de gjorda insatserna."
NicklasJ är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 15:22   #148
 
laxdasens avatar
 
Reg.datum: jun 2010
Ort: Dazeland
Inlägg: 5 936
Sharp$: 489
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av NicklasJ Visa inlägg
Och precis som jag skrev igår så har det aboslut ingenting om att kunna något om hästar att göra. Ren matematik utförd av datorprogram.

"Detta är robotspel
Ett robotspel är ett dataprogram som läser av och analyserar spelarnas gjorda spel och därefter konstruerar spelförslag baserade på rent sannolikhetsutfall. Datorerna analyserar de olika radernas vinstpotential och sedan skjuter de in mängder av spel baserade på den gjorda analysen.
Tanken är att robotspelet skall ha många rätta rader vid låga utdelningar och en eller ett par rätta rader vid höga utdelningarna. På en längre tidsperiod skall robotspelet ge en viss avkastning från spelet som överstiger de gjorda insatserna."
Det är väl kul att folk använder datorer för att göra sina system... det hedrar dem... spyr på dem som spelar sitt telefonnummer och vinner 5 mille...
__________________
@laxdasen
laxdasen är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-07, 15:41   #149
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 216
Sharp$: 1168
Standard

Om man finner en metod och en analys som gör att man blir en vinnare, då ska man bli avstängd ?
Släpp taget atg o låt alla spela som dem vill och efter egen plånbok!
ASteffEA är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2013-08-08, 18:32   #150
 
clarunds avatar
 
Reg.datum: sep 2011
Inlägg: 1 333
Sharp$: 437
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av ASteffEA Visa inlägg
Om man finner en metod och en analys som gör att man blir en vinnare, då ska man bli avstängd ?
Släpp taget atg o låt alla spela som dem vill och efter egen plånbok!
Mja men då måste de ju öppna upp för större filer även i Sverige, annars går pengarna obönhörligen till utländska syndikat...
clarund är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara



td