Nu hade han ju fler andelssystem att sälja än den vinnande, tydligen den folk helst ville ha.

"Claes komponerar systemen i butiken själv och talar om att det var lite tur med i bilden.
– Jag hade gjort systemet i onsdags så jag hade tur med reserverna i fjärde loppet där jag fick med vinnaren efter strykning. Jag gör alltid systemen själv och det brukar bli 8-9 olika system, det här hade faktiskt sålt bäst av alla i dag. Jag hade en andel själv och jag tror det är många stammisar som köpt in sig i systemet."

Men vem har sagt att det var korkat gjort av ombudet?

Vissta är det så, men spelläggarens skicklighet är det ingen som tänker på.
Det var EN snubbe som satte det, om man tycker det är KUNGEN pga tidigare vinster går det inte att göra de tolkningar en del av er gör.

Studera systemet och gör en värdering på hur mycket det ska stämma för att man ska få in så många kantbollar som krävdes idag.

Bibliska proportioner är inte överdrivet.

Självklart väger spelläggarens historik in i spelbesluten. Men precis som Viroid påpekade tidigare, så var systemet inte alls skräll-betonat. Jag har full förståelse för att systemet, som tvärtom var relativt favoritbetonat, var populärt.

Diskussionen har hamnat i ett dödläge.
Det finns ett teoretiskt/matematiskt perspektiv på denna typ av andelsspel som gör att t.ex jag inte skulle vilja köpa en sådan.
Andra människor har ju såklart helt andra preferenser och perspektiv som de tycker är viktiga. Kanske vill man bara gynna sitt lokala ombud men samtidigt få lite spänning på lördagseftermiddagen. De skulle aldrig bry sig om mitt eller någon annans raljerande.
Ombudet vill såklart kunna bjuda sina kunder på system och tjänar ju dessutom en hacka desto mer han säljer.
Låt oss bara konstatera att vi ser saker ur olika vinklar och det går inte att applicera andras värderingar/tankar på andra människor.
Skönt att människor är olika och skönt att alla inte spelar som robotar helt spelteoretiskt korrekt. Då hade man ju kunnat lägga ner spelet direkt.
Nu tänker i alla fall jag ha en schysst kväll och sedan så flyttas blicken mot morgondagens tävlingar. :cheers:

Nattinatti alla :sleep:

Ja precis, det är inte direkt så att någon knallar in i lokala tobaksbutiken och frågar om dom har någon andel man kan köpa utan det är mer " ett paket cigg och ähh va fan ta en andel också"

Dom som sitter här inne och sopar 550K under mattan som om det vore brödsmulor är lite roliga.

Andelarna kördes många gånger ja men dom som var med har lika fan 550K mer än dom hade när dom vaknade i morse.

Ist för 9 personer + ägaren som ska glassa i miljoner så fick 44 personer en mer än okej summa att avnjuta med sina nära och kära.

Tror många är för skadade när det kommer till "spelvärde" och har blivit totalt blinda när det kommer till pengar.

Implicit, så säger ju flera av er det då han själv har köpt en andel av systemet - han sänker ju då de facto sin egen vinst...

Och att det skulle vara idiotiskt och/eller dumt av andelsköparna att köpa in sig i slika system, tja då lär ATG skratta hela vägen till banken...

Tänk på alla värdelösa bongar, med otroligt högt spelvärde (nåja), som lämnats in idag men som inte gav ett skit - vem tjänade på dessa om inte vinnarna av dagens andelsspel...?!

Det som är konstigt är att många av er "statistiker" här inne är att ni "verkar" tro att spelvärde är lika med högre vinstchans, både på kort och lång sikt... Du kan ha så djävla mycket spelvärde du vill, i hela ditt spelliv, i omgång efter omgång, men ändå inte sätta en högvinst! Statistik är ett hjälpmedel, inte sanningen...

Hur många av er här inne, som kör efter nästan uteslutande statistiska parametrar, skulle välja bort dessa idag för dessa 550 000 SEK, istället för en "möjlig" storvinst i framtiden? Om vi ser på en tidsrymd på ex. 10 år? Hur många av er som kör efter mest statistik har vunnit mer än eller lika mycket som andelsspelarna gjorde idag?

Under ett helt spelliv så är det inte många som vinner dessa högvinster som det faktiskt är tal om här...

Jag är absolut inte ute att förlöjliga och/eller "förtiga" statistikens verkningar på en omgång - men dessa statistika är inte mer än så, ett hjälpmedel bland många... Har du ex. starttröga hästar på de bästa spåren så hjälper det inte hur mycket dessa spår visas i vinstkolumnerna - de är bara bäst i det långa loppet, inte automatiskt för varje lopp... Travet är så mycket mer än statistiska parametrar!

Om statistiken vore guds gåva till spelarna så skulle alla vara/bli miljonärer och då i förlängningen så skulle spelet fallera till slut, detta då "spelvärdet" totalt skulle försvinna!

Andelsspelarna idag, maximerade sin insats - inte ofta vi andra gör detta, eller hur...?

Jag blandar och ger härmed i detta inlägg (är full), men andemeningen är att andelsspel ger mer pluring i fickan än "värdelösa" och övervärderade "småsystem" där man många gånger enbart ser till värdet per häst, inte systemet eller omgången som helhet... Jag skulle vilja säga att vinna ofta är mer givande än att vinna stort en gång, för gemene man, detta då denne aldrig ens kommer vara i närheten av den STORA vinsten - hur duktig denne än är...

:popcorn:

ATG skrattar hela vägen till banken. Det är helt korrekt. De har kämpat som tusan för att hitta ett sätt för att locka tillbaka småspelarna och ombudsandelar är en mycket smart idé.

Spelläggaren/ombudet har ett mycket högre förväntat värde på sina sålda extra-andelar än han har på att köpa en andel av sitt eget flerfaldigade system.

Jag talar inte om nån statistik i form av startspår eller vad du vill. Spelvärde är relationen mellan oddset på en händelse och sannlikheten att det ska inträffa. Och när man får 23% av sitt "rätta" odds så är det inte bra. Och det är aldrig bra för oddset i ett pool-spel när andra spelar ett identiskt spel.

MEN, som jag redan har nämnt så får jag backa när det gäller beslutet att vara med på just det här andelsspelet. Även om man lyckades ta hela potten så var det på förhand raka motsatsen till ett skräll-betonat system. På det sunda andels-systemet hade man med ett fåtal skrällar och i princip samtliga vann. Det var svårt/omöjligt att förutspå.

Nja, så mycket tjänar inte ombudet på att sälja extraandelar så att detta skulle ge mer än en ev. vinst på spelet, aldrig... Särskilt inte i detta fall, hehe...

I realiteten så spelar ju inte ombudet för att erhålla 1/4-del utav utdelningen - han säljer andelar efter efterfrågan... Han vet självklart att han i förlängningen, som du själv menar, tjänar på att sälja andelar, men också på det mervärdet som vinster som butiken får in när det är vinnande, i form utav ökad försäljning och tillströmning utav nya kunder...

I förlängningen så tjänar han ju mer på att sälja massor av andelar än vinster han tar in (troligtvis gäller detta för de flesta ombud) och då de flesta andelsköparna varken har en aning om, eller bryr sig om att han fyrdubblar sin andelsförsäljning och/eller förminskar deras ev. vinst med 75%, så är ju detta skitsamma... Denna typ av spelare bryr sig inte om detta!

Med detta menar jag även att gemene man ändå inte skulle vara i närheten av de vinster som ett andelssystem inbringar om de varje vecka skulle spela sina sömmersketips på 144 rader (troligtvis).

Om spelläggaren ändrar i de senare systemen som butiken lämnar in och dessa har med en häst ytterligare och/eller ändrar ett system (lika många rader) skulle ni då också bli förbannade vid 7 rätt...? Ramen lika, men några få ändringar...

Självklart är det upp till den som deltar i spelet att ta reda på förutsättningarna, INNAN SPELET LAGTS... Det är detsamma som att följa en rek förutsättningslöst, annars, eller hur...?!

Godtar man spelets regler så kan man ej heller klaga efteråt... Att någon ens skulle göra detta efter en vinst på en halv miljon är bara löjligt!

Du kan snacka om att du minskar de första andelsägarnas vinst med 75% - men du säger inget om att dessa går i väg med 550 000 SEK mer än vad dessa hade haft utan en andel... Det förväntade väntevärdet var säkerligen INTE fyra gånger 550 000 när de köpte andelen...

En favorit vinner ca. 1/3 utav alla lopp, säkerligen något högre på V75, det innebär då att runt 66% av loppen vinns utav andrahandsfavoriten eller "högre". Dessa siffror säger ingenting utan att du har startlistorna framför dig, eller hur...?

Nej, blablabla, nu lägger jag ner - jag bara svamlar, hehe...! Vi har olika inställningar, helt enkelt - ni har rätt i sak, med minskad utdelning - men, verkligheten är mer än bara dessa siffror...

Trött, är jag nu...!

:sleep:

Det är stor skillnad på vad andelsköparna förväntade sig att vinna när de köpte andelen och vad andelens förväntade värde är.

Sedan är ju inte väntevärdet lika med utfallet heller. I det här fallet fick de ett i stort sett optimalt utfall och det händer oerhört sällan.

Det är klart att vi har rätt i sak. På samma sätt som du har helt rätt i att de som köper andelarna inte använder bryr sig om de tar spelteoretiskt korrekta beslut eller inte.

Det är bara en del av ditt resonemang som jag vänder mig emot. Och det är att du jämför med den ensamme spelarens chanser att vinna på ett helt eget system. Det är ingen, iaf inte jag, som har påstått att man inte bör spela tillsammans med andra.

"Spelvärdesmisstag" - tror du ens att någon av dessa 44 vet vad detta betyder? De spelar för att ha skoj och något att följa - därav skiter de totalt i, eller rättare sagt, de kommer aldrig bli medvetna om att de "förlorat" x-antal kronor, enbart för att butiksägaren valt att spela fler andelssystem... De gjorde därmed inget val utifrån spelvärde...

Andelsköparna har ALDRIG gjort en värdering angående spelvärdet, glöm detta!

Angående flerfaldigande utav system; Då är du alltså en av dessa som smyger omkring och alltid köper antingen den första andelen och frågar kring om butiksägaren kommer sälja fler sjok av system, eller så är du alltid sist och kan bestämma om det är värt att köpa systemet eller inte... Kontrollfreak, hehe...

Du är alltså heller inte med på system som har samma ram men som även kan ha ändrats lite i sista stund, bara liite...?!

Strappa71 - du är en av de som jag beundrar mest här inne, just pga. ditt kunnande i statistikens realm. Skulle gärna ha mer av detta tänk hos mig själv - men, jag anser att travet är så mycket mer än statistik och där håller du säkert med mig, därav tycker jag väl egentligen att en medelväg är den bästa, vi lever ju trots allt i PK-Sverige, aka mellanmjölkens land, hehe...!

:hattenav:

:cheers:

Läs tråden igen så skall du se att det är i alla fall någon som tycker att deras egna system är bättre än andelsbolag...

:cheers:

Efter att ha sovit på saken så måste jag bara säga att jag är EXTREMT imponerad av Harry Haythrow.. vilken insats i årsdebuten.. med rätt lopp så kan han sopa hem vilket storlopp som helst!!!
Jag håller alla tummar i världen att han blir utsedd till åretshäst med vinst i Olympiatravet, Copenhagen Cup, Oslo Grand prix och Elitloppet!!!!

Kanske blir svårt att vinna alla men ett av dessa kan han verkligen plocka!

:hattenav:

Det är ju just det jag menar. Du drar upp exempel där du visar att spelarna hade haft mer eller mindre obefintliga möjligheter att vinna 550k med 200kr insats.

Jag håller med om att det är så och att det är mycket bättre att spela tillsammans med andra.

Men ännu bättre än att spela tillsammans med andra på flerfaldiga system är att spela tillsammans och vara med på ett system som bara körts EN gång.

Därför har jag ingen förståelse för att du gör jämförelsen mellan att spela själv och att köpa in sig i ett flerfaldigat andelssystem.

Den relevanta jämförelsen är mellan ett andelssystem som körts EN gång och ett andelssystem som FLERFALDIGATS. Och i den jämförelsen kan inte ett flerfaldigat andelssystem vinna.

Lite efter snack och analys av V75 igår, eftersom man ochså är statistik nörd,gäller att få spikarna på rätt plats och gardera på rätt plats,kanske någon lär sig att tänka lite mera utanför ramarna och inte hamna på följa john spikarna som är klara redan,spelar man flera joker system så sprid riskerna med spikarna och kör inte samma spikar ex på 4 större jokersystem för 8000kr, och analysera dessa tillsammans bättre :) så ska vi se att vi är närmare dom stora pengarna.Söker hjälp av någon som är duktig på jokersystem att lägga in hästarna i A-B-C grupper ,har nästan alltid alla 7 hästar med men på 2 vanliga system.Du kommer att bli mycket bra belönad alternativ att du är med.:cheers: brukar dina spikar har bra spår?form?bra kusk?startsnabb?topp tid 1-3?

Åby 12 2014-03-15 V75
Avd Ordinarie Reserver
1 1 spets och slut 1 NOTHING BUT CLASS (US) förstår inte hur folk kunde spika 5 CLAES BOKO fel distans,skor,inte så start snabb.hur tänkte ni där? jag rankade 6 ORIONE SPIN (IT) som 2a. läget,tid,start snabb.
2 2 3 4 5 4 PRETTY TRIO (IT) rankade jag 4a
3 1 11 ALEC HORNLINE hade jag på ett annat system distans tid 1a
4 1 4 6 7 12 12 BLACK LINE L.G. rankad 3a på tiden och nedstruken till spår 10,0% på den var ett kap
5 1 3 6 10 14 1 VALKYRIA R.Ö.K.bästa voltstart kusk,spets,spik på ett annat system
6 4 10 HARRY HAYTHROW hade tidsrank 3a,garderade på mitt andra system då vi vet att om 2 kör och blir överpace så vinner den 3e.
7 1 2 3 4 5 8 10 11 5 SAHARA FAIRYTALE hade överlägsen distans tid,spik på ett annat system.
800 rader * 1 * 0,50 kr = 400,00 kr
2014 6F48 4CD7 1D6A 9445
15 mars 2014

Utbetalning: 687,00 kr

Du vill inte lära dig själv? Det finns en massa instruktionsvideor från jokersystemet som lär upp nybörjare, bra grejer!
Själv brukar jag blanda ABC, utgångar och poäng...

Jo har försökt med Joker system själv men går alltid över någon häst för mycket i A-B-C gruppens krav eller för lite.det tycker jag är det svåra med Joker att få kraven rätt.

Det känns väl ändå lite tidigt att utse årets häst redan i mitten av mars, ungefär som att kora vinnaren i ett lopp över 2140 meter efter 500 meter.... ( Refererade till alles inlägg, men glömde citera bara )

Glömde att skriva lite om lärlingsloppet igår,det behövs lite mera än bästa hästen att vinna fast Malmrot sa att även drottning Silvia skulle kunna vinna med 2 PARAMOUNT (IT) 2-4-5 hade jag med på 4 hästar som var 1-2-3 i mål.visst blir man sugen att spika när hästen har bästa tiden men så var det ju det där med lärlingar som är med att lära.spikar inte i regel i lärlings loppen.Tänk efter nästa gång ni har en klar spik i lärlingsloppet.topp tider 1-4 brukar räcka långt då 1-2 hästar är spelade av följa john kollektivet och övriga är skrällar så är spelvärdet bra i dom loppen.

Hyffsad vinst, synd att man är så snål! :) Missade även V5an på Sanity...Hade med 2an i lopp 2 och fick 12 som reserv. Synd att inte turen fortsatte!



http://forumbilder.se/DC6NT/1vinst.jpg

Här är min efterkonstruktion:

1) När jag äntligen insåg, att 5 Claes B var ute på fel distans, travat dåligt på slutet och inte dög som spik - var 1 NBC nästa streck. Oj vad kollektivet spelade på den. Bäst att följa efter. Tur man är lyhörd och lyssnade på Sharpsarna.
2) Om man inte spikar 2 Paramount - vilket nästan alla gjorde - var 4 Pretty Trio tidig. Streck på 1,2,3,4. Pust - va duktig jag va som inte spikade, vilket Björn G gjorde i Kollen.
3) Luddefansen spikar en chanslös 1 Dante Boko. Upp i klass, trög från start, kantig i travet, redan inkvalad till finalen, Adrian som skipgoat i jollen. :no:Härligt att okunniga spelare går på den. Hurra va jag är bra. Här vinner förstås Vombkamraten 11 Alec hornline med alltid överoptimistiske guten Roger. Gu va bra den var på Jägers 18/2. Kanske bäst att ta med 2,3,4,6,och 10 ändå. F-n, skulle trott på mig själv o spikat.
4) 4 Sensational Dream med stjärnkusken Jorma bara att spika. Med mer offensiv körning hade han slagit Archangel och Ludde i Karlstad senast. Tjejen som sköter tryckte grönt i Vass eller Kass. Möter ett skräpgäng från vischan. Bl a en 9-årig valack från sämsta spåret 12 Black Line, som under hela sitt liv lyckats gno ihop 172 tusen. Måste kostat ägarna en massa kosing. Den går väl bland deras kossor på Slätta. Borde prova monté. Har inte i V75 att göra.:sleep::omfg::idiot:
5) Spika 1 Valkyria eller ta med alla. Inte f-n spika jag.
6) Här startar två världsstjärnor. Hur kan Luddefansen ens tro, att 11 Raja ska slå 4 Sanity från bakspår. Johnny kör till spets och kan aldrig förlora. Tänk att det finns folk, som kastar bort streck på slocknade unghäststjärnan 1 Lord Capar, som t o m Stig H gått bet på. Och spelamatörer som känner igen namnet 10 Harry Haythrow - folkkär som Legolas. Överstreckad årsdebutant, som inte ens kusken tror kan vinna. Vad hände? En vaken PU ser det alla ser - Raja slår inte Sanity, vars kusk gjorde sig redo att ta emot publikens ovationer. PU överraskar Johnny med en speed i siata kurvan. Sen hjälpte det inte att äta meter efter meter. 10 Harry vinner. Spelaramatörerna klappar händerna :clap:- "vad var det jag sa....spikar alltid Harry". Vi "experter" :rant:
7) I början av veckan spelade de tidiga amatörlirarna 5 Sahara till stor favorit. Ett sto. På lång distans. Mot urstarka hingsta o valacker. Dessutom med Adrian, som aldrig vinner med henne, i jollen. Visst Sahara ska med men måste garderas med en handfull. Adrian körde mästerligt med sitt sto, som var lika bra som Luddarna sagt innan.:hattenav:

Inget ont sagt om killen i religiösa Jönköping, som konstruerade det vinnande systemet och sålde 44 st tiondelar. Du gjorde ett proffsigt grundsystem, som kunde gett botteutdelning. Men kantbollarna och ett eller annat kusksjälvmål gick er väg. Vi, som tror oss vara experter, lyfter på hatten och gratulerar!:hattenav::thumbup: