Spelvärde.se

Migge · 2014-07-14, 14:30

Detta spelvärde.se som har varit så kritiserat här i forumet av "alla" Sharp$-staketkuskar om att dom saknar just spelvärde på deras system har nu fått in en rejäl vinst på V75!

Detta mejlet kom precis:

Grattis till er som ryggade oss i lördags! Vilken braksuccé det blev!

565.095 kronor plussade det stora reducerade V75-systemet och totalt lördagsnetto för samtliga spelförslag blev 607.932 kronor !

Vi vill tacka för glada tillrop på sms, telefon, twitter, mail och andra vägar! Det ger oss positiv energi och driver oss vidare i vårt stenhårda arbete att alltid förmedla bästa tänkbara information och tips till våra kunder.

Mot fler framgångar!

/ "Timo", Kristofer, Gustaf

LudvigB · 2014-07-14, 14:38

Råder ju inga tvivel om att Timo är en av Sveriges vassaste travtippare. De som sågat spelvärde är bara avundsjuka.

Wagner · 2014-07-14, 14:49

Kanske därför det rensade så ruttet i sista, bland annat.

Spelvärde? Skulle inte tro det.

draken · 2014-07-14, 14:50

Hur stort var systemet ?

HPT · 2014-07-14, 15:04

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner

Kanske därför det rensade så ruttet i sista, bland annat.

Spelvärde? Skulle inte tro det.

Otroligt skickligt tippat, men namnet blir ju verkligen ironiskt nu när de väl lyckas.

7 rätt gav nu 60% mindre än det "borde", vilket rimligen åtminstone delvis beror på detta...

LudvigB · 2014-07-14, 15:06

Citat:

Ursprungligen postat av draken

Hur stort var systemet ?

Kostade 3000, var 85% reducerat.

Viroid · 2014-07-14, 18:29

Med tanke på hur stort de spelar och vad tipsen kostar, så behöver de dra in en sådan vinst per år för att gå runt. Det är skickligt att sätta en sådan rad, men skall man räkna kronor och ören så brukar de ju föreslå tips för 5-10kkr/vecka. Då behöver spelen sitta ibland och ge bra betalt för att man inte skall gula.

Sprite · 2014-07-14, 18:42

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Med tanke på hur stort de spelar och vad tipsen kostar, så behöver de dra in en sådan vinst per år för att gå runt. Det är skickligt att sätta en sådan rad, men skall man räkna kronor och ören så brukar de ju föreslå tips för 5-10kkr/vecka. Då behöver spelen sitta ibland och ge bra betalt för att man inte skall gula.

Då har de freeroll i 60-120 veckor nu då

Strappa71 · 2014-07-14, 18:55

Finns det någon som har koll på vilka hästar de hade kvar i sista avdelningen?

De hästar som rensade mindre än insatsfördelningen var 1,2 och 5.

Övriga hästar var streckade på mindre andel bland kvarvarande rader än de var bland samtliga inlämnade rader.

Särskilt vinnaren Magic Tonight var rejält överrepresenterad. 13.15% i spelprocent och 19.79% av kvarvarande rader inför V75-7. Över 50% i relativ skillnad. Det är en rejäl avvikelse men inte rekorddåligt rens.

Strappa71 · 2014-07-14, 19:00

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

Otroligt skickligt tippat, men namnet blir ju verkligen ironiskt nu när de väl lyckas.

7 rätt gav nu 60% mindre än det "borde", vilket rimligen åtminstone delvis beror på detta...

Ironiskt nog så är det ju EXAKT SÅ.

YTTERST få spelvärden tål att en häst går upp från 6% till 14% eller liknande ( fiktivt exempel ). Det spelvärde som fanns har då till mycket stor sannolikhet gått upp i rök.

Spelvärde.se borde ange en övre spelprocent som gräns för sina "spelvärdes-hästar". Annars lever de tyvärr inte upp till sitt namn ( även om de förmodligen är överlägsna de övriga tjänsterna i längden ).

Strappa71 · 2014-07-14, 19:02

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

Otroligt skickligt tippat, men namnet blir ju verkligen ironiskt nu när de väl lyckas.

7 rätt gav nu 60% mindre än det "borde", vilket rimligen åtminstone delvis beror på detta...

Vinnaren i sista rensade ca 51% sämre än vad den borde och står förmodligen för största delen av "underrenset" i omgången.

Hilding · 2014-07-14, 19:03

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Vinnaren i sista rensade ca 51% sämre än vad den borde och står förmodligen för största delen av "underrenset" i omgången.

Man hade krav på utgången Magic Tonight i sista så du är rätt på d

Strappa71 · 2014-07-14, 19:09

Citat:

Ursprungligen postat av Hilding

Man hade krav på utgången Magic Tonight i sista så du är rätt på d

Vad kul att jag "lyckas" för en gångs skull!

Hilding · 2014-07-14, 19:13

Spelvärde satt som sagt med krav på Magic T.

Men Timos eget system satt bättre på det med 7 streck i sista enligt http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19222086.ab

Arazi Boko var väl ändå hetshästen nr 1 bland wiseguys. Var ju alltså spik på allt hos Spelvärde, Travtjänsten. Sjöstrand satt även han (V7 dessutom) så det gick en hel del till storspelarna va d verkar..

Strappa71 · 2014-07-14, 19:24

Citat:

Ursprungligen postat av Hilding

Spelvärde satt som sagt med krav på Magic T.

Men Timos eget system satt bättre på det med 7 streck i sista enligt http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19222086.ab

Arazi Boko var väl ändå hetshästen nr 1 bland wiseguys. Var ju alltså spik på allt hos Spelvärde, Travtjänsten. Sjöstrand satt även han (V7 dessutom) så det gick en hel del till storspelarna va d verkar..

ATG redovisar tyvärr bara antal kvarvarande rader inför sista avdelningen så det är bara i sista man kan bedöma om det var under- eller överrens. ( Egentligen redovisar de bara eventuell utdelningen men detta går att räkna om till rader och då kan man räkna fram det totala antalet RADER, obs ej system, som fanns kvar inför sista. )

Med tanke på att 85% av underrenset kom i sista så blir det inte så mycket kvar till Arazi och de övriga. Om det inte är så att det var rejält överrens på någon av halvskrällarna.

Viroid · 2014-07-14, 22:39

Citat:

Ursprungligen postat av Sprite

Då har de freeroll i 60-120 veckor nu då

Ja, för att gå runt måste man sätta en schysst vinst då och då när man spelar som de gör. En V75:a eller V86:a som ger 25.000 spelar de upp på några veckor.

Det gäller inte bara Spelvärde, de har ju i alla fall vänligheten att inte försöka sälja spel alla dar i veckan, utan alla tipstjänster har samma problem. De spelar stort och ofta, och för den som för bok över resultaten blir det snabbt skrämmande stora underskott.

Det här var dock skickligt spelat, jag är imponerad. Sedan får vi får väl se hur de lyckas utveckla sig över tiden.

Helge · 2014-07-14, 22:46

Citat:

Ursprungligen postat av Migge

Detta spelvärde.se som har varit så kritiserat här i forumet av "alla" Sharp$-staketkuskar om att dom saknar just spelvärde på deras system har nu fått in en rejäl vinst på V75!

Detta mejlet kom precis:

Grattis till er som ryggade oss i lördags! Vilken braksuccé det blev!

565.095 kronor plussade det stora reducerade V75-systemet och totalt lördagsnetto för samtliga spelförslag blev 607.932 kronor !

Vi vill tacka för glada tillrop på sms, telefon, twitter, mail och andra vägar! Det ger oss positiv energi och driver oss vidare i vårt stenhårda arbete att alltid förmedla bästa tänkbara information och tips till våra kunder.

Mot fler framgångar!

/ "Timo", Kristofer, Gustaf

Jag har försvarat Spelvärde.se sedan starten.
Det passar inte favorit tipparna men då behöver man ju ingen tjänst som denna.
Dom pluggar hårt, är väl pålästa i alla lopp V86/V75, till skillnad från SS/TT som erbjuder tips varje dag.
Intervjuerna är dom 100% bäst på idag, tidigare hade SS det mandatet.

Glad dom fick pricka in denna helgen jag jobbade

Flickepojken · 2014-07-14, 23:12

Men en sak fattar inte jag. Om man nu har spelat länge och väl och är så bra som det sägs, varför då behöva göra ett så stort system?
Okej säljer man en produkt så vill man väl vara "säker" men många har ju system för flera tusen, är det verkligen nödvändigt tänker jag.
Dessutom reduceringsprogtam.

Vart tar kunskapen vägen isåfall?

Viroid · 2014-07-14, 23:29

Citat:

Ursprungligen postat av Flickepojken

Men en sak fattar inte jag. Om man nu har spelat länge och väl och är så bra som det sägs, varför då behöva göra ett så stort system?
Okej säljer man en produkt så vill man väl vara "säker" men många har ju system för flera tusen, är det verkligen nödvändigt tänker jag.
Dessutom reduceringsprogtam.

Vart tar kunskapen vägen isåfall?

V75 är svårt, och antalet möjliga kombinationer är mycket stort. Om vi räknar med 12 hästar i varje lopp är det teoretiska antalet rader c:a 35,8 miljoner. Genom statistik kan man lära sig att drygt 0,8 miljoner rader räcker för att täcka upp 75-80% av alla omgångars rätta rader. Det är fortfarande väldigt mycket att lämna in, kostar över 400.000kr varje vecka. Så man försöker göra olika utdrag ur de där raderna för att hitta rätt. Ibland fiskar man till och med bland de där 35 miljonerna rader som bara har 20-25% av alla vinster.

Stora ramar och reduceringsprogram behövs, jag lovar. Det är ändå inte särskilt enkelt.

draken · 2014-07-14, 23:59

Tycker att raden gav bra betalt för sin "enkelhet". Själv rankade jag den på 720 kr rakt system men det hjälper ju inte om man ändrar det 17 ggr och lämnar in något helt annat.
Då var det inte efter något spelvärde utan som jag såg som vinstchansranking. Rankade alltså för att spela för det förbjudna 7 rätt,inte spelvärdet.
Hade deras system vart lika bra om Paramount inte diskats?

Stekel · 2014-07-15, 00:14

Citat:

Ursprungligen postat av draken

Hade deras system vart lika bra om Paramount inte diskats?

Vem som vinner loppet har inget med spelvärde att göra. Startar Orechietti och Indigious och en massa klass 1-hästar i samma lopp kommer det garanterat vara ett ordenligt övervärde på Indigious, men självklart har Orren största vinstchansen så man går oftast bom när man spikar värdehästen.

Nu var inte jag påläst så värst mycket om Årjängsomgången i allmänhet eller "Spelvärdes" rank för den delen, men ger systemet i sin helhet övervärde är det såklart ett bra system. Sen får man ta ställning till om man vill vinna sällan och stort (och har kassa till det) eller vinna mer sällan men mindre och offra lite av spelvärdet. Där har vi väl skillnaden mellan spelvärdes tjänst och konkurrenterna. Tipstjänsterna har det inbyggt att de sabbar värdet för sina egna spel, men de som går sin egen väg sabbar det såklart mindre. Dessutom har man naturlig edge av att spela reducerat jämfört med matematiskt, det säger ju sig självt, men genomsnitts-spelaren varken fattar poängen eller mekaniken bakom reducerade system eller vet hur man lirar dem så det finns ingen stor marknad att bearbeta på den kanten.

Strappa71 · 2014-07-15, 08:38

Citat:

Ursprungligen postat av Flickepojken

Men en sak fattar inte jag. Om man nu har spelat länge och väl och är så bra som det sägs, varför då behöva göra ett så stort system?
Okej säljer man en produkt så vill man väl vara "säker" men många har ju system för flera tusen, är det verkligen nödvändigt tänker jag.
Dessutom reduceringsprogtam.

Vart tar kunskapen vägen isåfall?

Du underskattar förmodligen turfaktorn. Genom att gå upp i insats så minskar man turfaktorn.

MEN, om det bara handlade om att satsa stort så skulle ju "alla" göra det. Det är först när man är verkligt skicklig som den ökade insatsen verkligen ökar den förväntade återbetalningen mer än ökningen av inlämningskostnaden.

Samma sak gäller för reduceringsprogram. Visst hjälper de till även för mindre skickliga spelare. Men den skicklige spelaren har mer nytta av programmen än vad en mindre skicklig spelare har.

Strappa71 · 2014-07-15, 08:43

Citat:

Ursprungligen postat av draken

Tycker att raden gav bra betalt för sin "enkelhet". Själv rankade jag den på 720 kr rakt system men det hjälper ju inte om man ändrar det 17 ggr och lämnar in något helt annat.
Då var det inte efter något spelvärde utan som jag såg som vinstchansranking. Rankade alltså för att spela för det förbjudna 7 rätt,inte spelvärdet.
Hade deras system vart lika bra om Paramount inte diskats?

Att du gör om ditt system är ju i praktiken samma sak som att du gör om din rank.

Det är väl inte förbjudet att ranka efter vinstchans eller "för att spela för 7 rätt"? T ex så är det helt korrekt att tänka så i tävlingar som t ex VM i V75.

Att det inte är ett vinnande spel i längden eftersom du inte bryr dig om oddsen är en helt annan femma. ( Om du går plus eller minus är helt slumpmässigt när du spelar "i blindo" ).

När du säger att du rankade raden på 720kr ( 1440 rader ) så antar jag att det är det antal hästar i varje avdelning som du behövde ta med från din rank? "Bäst häst för dig" vann i alla sju loppen? Jag har spelat i 25 år och aldrig fått uppleva det på V75.

olle · 2014-07-15, 10:05

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

V75 är svårt, och antalet möjliga kombinationer är mycket stort. Om vi räknar med 12 hästar i varje lopp är det teoretiska antalet rader c:a 35,8 miljoner. Genom statistik kan man lära sig att drygt 0,8 miljoner rader räcker för att täcka upp 75-80% av alla omgångars rätta rader. Det är fortfarande väldigt mycket att lämna in, kostar över 400.000kr varje vecka. Så man försöker göra olika utdrag ur de där raderna för att hitta rätt. Ibland fiskar man till och med bland de där 35 miljonerna rader som bara har 20-25% av alla vinster.

Stora ramar och reduceringsprogram behövs, jag lovar. Det är ändå inte särskilt enkelt.

Precis. De flesta spelar V75 varje vecka för någon eller några hundralappar och matematiskt trots att det är en spelform som kräver enormt mycket större system för att bli slagkraftiga. Ännu värre är det med V86 som också många småspelare ger sig in på. Bästa streckspelen om man är beredd att satsa 100-500 kr är helt klart V4 och V5.
Att bygga en V75a på tre favoritspikar som många småspelare gör innebär inte ett slagkraftigt system och att bygga det på tre chansspikar gör att chansen är oerhört liten att lyckas. På V4 och V5 räcker det med en spik och då har man ändå råd att få med både betrodda och outsiders i övriga 3-4 lopp för några hundralappar.

Hur stort det optimala V75 systemet ska vara beror såklart på omgången, men det krävs nog åtminstone 5-10 000 rader + ett reduceringsprogram för att få till det där systemet med bra potential utan att man för den skull ska behöva chansa vilt i flera lopp. På V86 är loppen ofta mer ojämna och det syns nästan varje onsdag att de flesta system ser ungefär likadana ut. Ligger vinnarna inom dessa ca 1000 rader blir renset minimalt, medan det ofta blir enormt när vinnarna ligger utanför de normala ramarna.

Helge · 2014-07-24, 16:14

Nej nu jäklar gubbar och gummor!

Våra duktiga tippare Farnod och Nicklas har blivit uppraggade och avlönade av Spelvärde.se nu.

Riktigt roligt

http://www.spelvarde.se/om

Viroid · 2014-07-24, 18:40

Citat:

Ursprungligen postat av Helge

Nej nu jäklar gubbar och gummor!

Våra duktiga tippare Farnod och Nicklas har blivit uppraggade och avlönade av Spelvärde.se nu.

Riktigt roligt

Riktigt roligt att se. Deras ord läser jag alltid och tar till mig här på Sharps.

Sprite · 2014-07-24, 19:17

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid

Riktigt roligt att se. Deras ord läser jag alltid och tar till mig här på Sharps.

Det är väl det enda tråkiga med nyheten att du inte kommer kunna läsa deras ord här på sharps så mycket efter detta. Synd men NiklasJ förtjänar det mest av alla här. Grym är han och det var bara en tidsfråga tills han skulle kunna ta betalt för sitt gedigna arbete

trance_error · 2014-07-24, 19:37

Önskar Nicklas lycka till..
Han är värd det jobbet.

NicklasJ · 2014-07-24, 20:58

Tack allihopa för alla fina ord!

Zniper · 2014-07-24, 21:21

Gott att se för deras skull speciellt Niklas men synd för forumet. Nu kommer med bli ännu fler system och oneliners utan innebörd

Fulsprit · 2014-07-24, 22:08

Citat:

Ursprungligen postat av Zniper

Gott att se för deras skull speciellt Niklas men synd för forumet. Nu kommer med bli ännu fler system och oneliners utan innebörd

Ja, så kan det vara - vad anser du dig själv bringa av värde till sharps. För när du kommer sådan svidande kritik så måste du vara en av de som kommer med mest idéer och rekar - är det så...?

Zniper · 2014-07-24, 23:21

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit

Ja, så kan det vara - vad anser du dig själv bringa av värde till sharps. För när du kommer sådan svidande kritik så måste du vara en av de som kommer med mest idéer och rekar - är det så...?

Bringar inte ett dugg till bordet..... Och varför det är så kan man undra?

Fulsprit · 2014-07-25, 09:51

Citat:

Ursprungligen postat av Zniper

Bringar inte ett dugg till bordet..... Och varför det är så kan man undra?

Men, om du kommer med sådan kritik - är det inte förmätet av dig att inte själv bidraga med något, utan bara klaga...?

Efter att ha läst en del av dina tidigare inlägg så verkar det som om du inte har något att tillföra sharps, i form av tips och idéer, men jag kan ju ha fel - så du får gärna överbevisa mig, annars tycker jag att du skall hålla tyst - finns nog många iglar på forumet som det är...

2014-07-14, 14:30	#1
Migge Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 882 Sharp$: 1	Spelvärde.se Detta spelvärde.se som har varit så kritiserat här i forumet av "alla" Sharp$-staketkuskar om att dom saknar just spelvärde på deras system har nu fått in en rejäl vinst på V75! Detta mejlet kom precis: Grattis till er som ryggade oss i lördags! Vilken braksuccé det blev! 565.095 kronor plussade det stora reducerade V75-systemet och totalt lördagsnetto för samtliga spelförslag blev 607.932 kronor ! Vi vill tacka för glada tillrop på sms, telefon, twitter, mail och andra vägar! Det ger oss positiv energi och driver oss vidare i vårt stenhårda arbete att alltid förmedla bästa tänkbara information och tips till våra kunder. Mot fler framgångar! / "Timo", Kristofer, Gustaf Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-14, 14:38	#2
LudvigB Reg.datum: jul 2014 Inlägg: 299 Sharp$: 307	Råder ju inga tvivel om att Timo är en av Sveriges vassaste travtippare. De som sågat spelvärde är bara avundsjuka. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-14, 14:49	#3
Wagner Reg.datum: mar 2010 Inlägg: 5 968 Sharp$: 2252	Kanske därför det rensade så ruttet i sista, bland annat. Spelvärde? Skulle inte tro det. __________________ En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det Nu även på Twitter To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-14, 14:50	#4
draken Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 990 Sharp$: 8028	Hur stort var systemet ? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-14, 18:29	#7
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Med tanke på hur stort de spelar och vad tipsen kostar, så behöver de dra in en sådan vinst per år för att gå runt. Det är skickligt att sätta en sådan rad, men skall man räkna kronor och ören så brukar de ju föreslå tips för 5-10kkr/vecka. Då behöver spelen sitta ibland och ge bra betalt för att man inte skall gula. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Flickepojken (+2)

2014-07-14, 18:55	#9
Strappa71 Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 5 029 Sharp$: 1402	Finns det någon som har koll på vilka hästar de hade kvar i sista avdelningen? De hästar som rensade mindre än insatsfördelningen var 1,2 och 5. Övriga hästar var streckade på mindre andel bland kvarvarande rader än de var bland samtliga inlämnade rader. Särskilt vinnaren Magic Tonight var rejält överrepresenterad. 13.15% i spelprocent och 19.79% av kvarvarande rader inför V75-7. Över 50% i relativ skillnad. Det är en rejäl avvikelse men inte rekorddåligt rens. __________________ Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-14, 19:13	#14
Hilding Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 75 Sharp$: 1990	Spelvärde satt som sagt med krav på Magic T. Men Timos eget system satt bättre på det med 7 streck i sista enligt http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle19222086.ab Arazi Boko var väl ändå hetshästen nr 1 bland wiseguys. Var ju alltså spik på allt hos Spelvärde, Travtjänsten. Sjöstrand satt även han (V7 dessutom) så det gick en hel del till storspelarna va d verkar.. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Hilding den 2014-07-14 klockan 19:18.

2014-07-14, 23:12	#18
Flickepojken Reg.datum: jan 2014 Inlägg: 1 636 Sharp$: 61	Men en sak fattar inte jag. Om man nu har spelat länge och väl och är så bra som det sägs, varför då behöva göra ett så stort system? Okej säljer man en produkt så vill man väl vara "säker" men många har ju system för flera tusen, är det verkligen nödvändigt tänker jag. Dessutom reduceringsprogtam. Vart tar kunskapen vägen isåfall? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-14, 23:59	#20
draken Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 2 990 Sharp$: 8028	Tycker att raden gav bra betalt för sin "enkelhet". Själv rankade jag den på 720 kr rakt system men det hjälper ju inte om man ändrar det 17 ggr och lämnar in något helt annat. Då var det inte efter något spelvärde utan som jag såg som vinstchansranking. Rankade alltså för att spela för det förbjudna 7 rätt,inte spelvärdet. Hade deras system vart lika bra om Paramount inte diskats? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-24, 16:14	#25
Helge Reg.datum: sep 2011 Inlägg: 8 455 Sharp$: 42467	Nej nu jäklar gubbar och gummor! Våra duktiga tippare Farnod och Nicklas har blivit uppraggade och avlönade av Spelvärde.se nu. Riktigt roligt http://www.spelvarde.se/om Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+1), monimaker1 (+1), Trinity (+2), Flickepojken (+2), mr_stylez (+5), Sprite (+5), Cleon_9 (+5)

2014-07-24, 19:37	#28
trance_error Banned Reg.datum: okt 2011 Ort: Stockholm Inlägg: 6 308 Sharp$: 117	Önskar Nicklas lycka till.. Han är värd det jobbet. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: NicklasJ (+1)

2014-07-24, 20:58	#29
NicklasJ Reg.datum: feb 2012 Inlägg: 4 326 Sharp$: 17990	Tack allihopa för alla fina ord! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-07-24, 21:21	#30
Zniper Reg.datum: aug 2013 Inlägg: 243 Sharp$: 4030	Gott att se för deras skull speciellt Niklas men synd för forumet. Nu kommer med bli ännu fler system och oneliners utan innebörd Följande användare gav Sharp$ för den här posten: