Jackpott hysteri!

[Filmtokig]

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle20619653.ab

Nu händer det grejer, eller? Nja knappast.. eller?

[shjuve9le]

Jag tycker det är rätt göttigt å sätta ett par sjuor som ger 3-10 tusen, man kan ju flerbånga, men för spelarens del så återinför endast v7 , hipsvips så får man dubbelt å lite till

[Viroid]

Det finns några enkla saker som sportcheferna kan göra, och det är att dels lägga in förberedande lopp för dugliga hästar inför V75-omgångar i sin region så att de kan samla poäng, och sedan avstå från att skriva ut konkurrerande lopp veckan när det är dags för V75. Då blir det naturligt för de bästa att välja V75. Det har varit lite si och så med viljan att V75 skall ha den bästa sporten. Inte minst V86 lockar många V75-dugliga hästar, och det är 8 lopp varje vecka. Hälften av dem inte ens på Solvalla, utan ute i landet. Det kombinerat med lägre uppfödning är ett rätt så giftigt piller.

[olle]

Ursprungligen postat av shjuve9le

Jag tycker det är rätt göttigt å sätta ett par sjuor som ger 3-10 tusen, man kan ju flerbånga, men för spelarens del så återinför endast v7 , hipsvips så får man dubbelt å lite till

Men samtidigt blir det lite motsägelsefullt när atg vecka efter vecka basunerar ut att det på lördag är jackpot på V75 och en ensam vinnare kan ta hem hela 40 mkr när det sen slutar med några tusenlappar för 7 rätt och ny jackpot på 5 rätt.

Det är väl drömmen om att kunna vinna stort som lockar många att spela V75.

Blir också lite jobbigt för alla som säljer stora andelssystem runt om i landet när dom ofta sätter 7an men andelsköparna inte ens får pengarna tillbaka.

Dom som spelar Harry Boy för 100 kr och vinner 3000 kr blir däremot säkert jättenöjda.

[Solo]

Ursprungligen postat av Viroid

Det finns några enkla saker som sportcheferna kan göra, och det är att dels lägga in förberedande lopp för dugliga hästar inför V75-omgångar i sin region så att de kan samla poäng, och sedan avstå från att skriva ut konkurrerande lopp veckan när det är dags för V75. Då blir det naturligt för de bästa att välja V75. Det har varit lite si och så med viljan att V75 skall ha den bästa sporten. Inte minst V86 lockar många V75-dugliga hästar, och det är 8 lopp varje vecka. Hälften av dem inte ens på Solvalla, utan ute i landet. Det kombinerat med lägre uppfödning är ett rätt så giftigt piller.

Bra synpunkt som jag tror förklarar en hel del nu under vintern. Att det går matcha så bra på Jägersro/Åby/Solvalla ställer till det när antal starthästar är ganska få i flera klasser.

Som ofta är den ekonomiska enheten/nivån och incitamenten till suboptimering ett problem. Banorna konkurrerar mot varandra på olika sätt vilket är bra, men har sina problem. Så är det ju i alla större företag och detta är en av de de viktigaste frågor för ledningar att samordna och optimera genom incitament, målfokusering osv.

[affe56]

Kör V86 även lördagar.

[boozty]

Första steget dom borde ta är väl att om det blir för låg utdelning på 5 rätt flytta upp den vinstpoolen 50%/50% till 6 och 7 rätts potten däremot kan dom behålla jackpot om ingen får 7 rätt. På det sättet så blir jackpot något speciellt igen samtidigt som utdelningen ökar när det är lättare omgångar. (jag skulle iofs helst helt plocka bort begreppet jackpot men det kommer aldrig ske att dom betalar ut alla pengar i aktuell omgång)

V75 är för starkt varumärke för att byta ut till v86.

Kanske att dom skulle lägga in ett flerklasslopp varje omgång där tex guld möter silver och brons men står på tillägg osv?

EDIT: Ett annat kanske inte så poppis sätt vore ju att öka insatsen till 1kr/raden, radpriset har ju ändå varit samma i 22 år.

[jocklon]

Ny jackpot utlovas till Olympiatravet! Klassblandning i många lopp nu på Lördag - tyvärr

[Shooter]

V75-loppen ska hålla hög klass. Det de måste göra är ju att ta bort jackpoten och flytta upp pengarna (alternativt ner). Börjar de mixtra med kvaliteten på loppen för att få dem svårare eller fylla på med en massa 15-hästarsfält bara för sakens skull så blir resultatet inte bra.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Shooter

V75-loppen ska hålla hög klass. Det de måste göra är ju att ta bort jackpoten och flytta upp pengarna (alternativt ner). Börjar de mixtra med kvaliteten på loppen för att få dem svårare eller fylla på med en massa 15-hästarsfält bara för sakens skull så blir resultatet inte bra.

Helt rätt, det är inte en massa skuttande hästar som man köper för slaktvärdet vi skall visa upp på V75. Men kanske måste ett tredjepris på V75 ge mer betalt än att vinna V64 på hemmaplan, om vi vill ha de bästa på lördagarna. När seger på V86 ger mer betalt än ett andrapris på V75, och dessutom sparar en lång resa förstår jag också att man väljer att inte matcha på V75.

[boozty]

Ursprungligen postat av Shooter

V75-loppen ska hålla hög klass. Det de måste göra är ju att ta bort jackpoten och flytta upp pengarna (alternativt ner). Börjar de mixtra med kvaliteten på loppen för att få dem svårare eller fylla på med en massa 15-hästarsfält bara för sakens skull så blir resultatet inte bra.

Fast man ska inte nödvändigtvis behöva sänka kvaliteten för att man mixar lopp? Självklart ska v75 prispengarna vara höga så det motiverar att starta där.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Viroid

Helt rätt, det är inte en massa skuttande hästar som man köper för slaktvärdet vi skall visa upp på V75. Men kanske måste ett tredjepris på V75 ge mer betalt än att vinna V64 på hemmaplan, om vi vill ha de bästa på lördagarna. När seger på V86 ger mer betalt än ett andrapris på V75, och dessutom sparar en lång resa förstår jag också att man väljer att inte matcha på V75.

En bra idé som det inte talas så mycket om numera är ju att ha större skillnader mellan första priset och övriga, för att förmå kuskarna att köra för vinst och inte lägga sig platt för favoriterna. Det kan också bidra till högre utdelningar.

[olle]

Ursprungligen postat av boozty

Första steget dom borde ta är väl att om det blir för låg utdelning på 5 rätt flytta upp den vinstpoolen 50%/50% till 6 och 7 rätts potten däremot kan dom behålla jackpot om ingen får 7 rätt. På det sättet så blir jackpot något speciellt igen samtidigt som utdelningen ökar när det är lättare omgångar. (jag skulle iofs helst helt plocka bort begreppet jackpot men det kommer aldrig ske att dom betalar ut alla pengar i aktuell omgång)

V75 är för starkt varumärke för att byta ut till v86.

Kanske att dom skulle lägga in ett flerklasslopp varje omgång där tex guld möter silver och brons men står på tillägg osv?

EDIT: Ett annat kanske inte så poppis sätt vore ju att öka insatsen till 1kr/raden, radpriset har ju ändå varit samma i 22 år.

Höjt radpris har väl atg dåliga erfarenheter av.

Sen är det väl inte så enkelt att radikalt ändra propositionerna heller. V75 körs ju i form av försöksomgångar och sedan en finalomgång för klass 2,1,brons,silver och guld. Det upplägget försvinner ju om man generellt ska börja blanda brons, silver och guldhästarna i samma lopp. Det är 2 lopp varje lördag som det finns lite mer flexibilitet kring. Där kanske man kan ha 15 hästarslopp i voltstart med hästarna utspridda, men det har man ju i och för sig redan ibland.

V75 ska ju vara för de bästa hästarna och att börja sänka ambitionerna där och typ införa amatörlopp för hästar med max 50 tkr intjänat i större omfattning skulle ju innebära att den sportsliga kvaliten på V75 också blir sämre, och frågan är om det i längden skulle vara bra för omsättningen?

Det finns nog ingen enkel lösning. En stor anledning till att det blivit lägre utdelningar är sannolikt att spelinformationen blivit så mycket bättre och mer omfattande och ingen vill väl heller att man ska försämra den.

[hatten1]

Varför måste man hålla fast i den uppdelning som i dag är i klasserna? Det fungerar ju inte längre, således måste man förändra. Oavsett radpris och spelform. Även v86 ger ju för mycket jackpots. Likaså v64.

Således fler lopp med flerklasslopp där man inte har 20m tillägg utan 25 meter, eller 30m, Amatörer har 20m tillägg på proffsen osv. Minst tve voltstartslopp per omgång. Minst ett spårtrappslopp med bättre form av hcp än vad som i dag skrivs ut.

Galoppen försöker alltid ha minst två hcplopp i sina V64, så man får fulla fält och högre snittutdelning. Det funkar på V64, men på V4 slarvas det betänkligt.

Man bör försöka tänka om när det gäller V75 / V86 upplägget för det är tveklöst inte optimalt.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Shooter

En bra idé som det inte talas så mycket om numera är ju att ha större skillnader mellan första priset och övriga, för att förmå kuskarna att köra för vinst och inte lägga sig platt för favoriterna. Det kan också bidra till högre utdelningar.

Jag tror den utvecklingen skulle göra att fler stannade hemma med sina hästar. Möjligen skulle fler stallkörningar bli fallet där man offrar en i dödens som trycker upp tempot.

[hatten1]

Varför skulle man stanna hemma med hästarna, det har ju redan införts snålskala som det kallas på många lopp, där man ger lägre % till de bakom vinnaren.

Sluta med 50-25-15-10-5 , och istället ge 60-25-10-2,5-2,5 eller liknande.
Blir ju ramaskri naturligtvis från alla som inte har hästar som duger, men då får man låta de hästarna tävla på breddtrav, samt ut färre lopp och tävlingsdagar totalt, hästmatrialet räcker väl inte som det är nu heller egentligen ?

Samt det blir betydligt lönsammare för de som har bra hästar, vilket bör vara ett incitament för hästägande.

[Viroid]

Ursprungligen postat av hatten1

Varför skulle man stanna hemma med hästarna, det har ju redan införts snålskala som det kallas på många lopp, där man ger lägre % till de bakom vinnaren.

Sluta med 50-25-15-10-5 , och istället ge 60-25-10-2,5-2,5 eller liknande.
Blir ju ramaskri naturligtvis från alla som inte har hästar som duger, men då får man låta de hästarna tävla på breddtrav, samt ut färre lopp och tävlingsdagar totalt, hästmatrialet räcker väl inte som det är nu heller egentligen ?

Samt det blir betydligt lönsammare för de som har bra hästar, vilket bör vara ett incitament för hästägande.

Och den snålskala man införde har gjort att man tävlar mera, att det blivit svårare för spelarna? Frankrike gjorde tvärtom, de ger numera 45% av priskakan till den som vinner.

[Heuer]

Så här brukar det låta i V75 Direkt:

denna jackpotomgång...
denna jackpotomgång...
denna jackpotomgång...

JAG SKITER I JACKPOT!

Fuck you, Peter Henriksson!

[HPT]

Jag har räknat på chans/risk för jackpott utifrån insatsfördelningen på V75 på svenska banor i år jämfört med i fjol

2014 (fram till 2014-04-12, 15 omgångar)
Genomsnittlig risk för jackpott: 33,6%
"Borde" varit 5,0 jackpottomgångar, blev "bara" 4

2015 (fram till 2015-04-11, 17 omgångar)
Genomsnittlig risk för jackpott: 39,6%
"Borde" varit 6,7 jackpottomgångar, blev 11

Urvalet är ju så klart för litet för att dra några säkra slutsatser, men tendensen är ju spännande. Inte nog med att spelarkollektivet anser att V75 blivit mycket lättare, utfallet i verkligheten antyder ju att skillnaden är ännu större...

Eftersom jag antar att återinförande av V7 är för mycket att hoppas på så kunde man ju åtminstone köra "V76" (med 60-40 i potterna) när utdelningen på 5 rätt blir för dålig...

[Chiron]

Ursprungligen postat av HPT

Eftersom jag antar att återinförande av V7 är för mycket att hoppas på så kunde man ju åtminstone köra "V76" (med 60-40 i potterna) när utdelningen på 5 rätt blir för dålig...

Varför inte försöka med V76 när det blir extra V75-omgångar? Blir ett litet test och inte så ofta? Eller blir det för komplicerat?

[Viroid]

Ursprungligen postat av Chiron

Varför inte försöka med V76 när det blir extra V75-omgångar? Blir ett litet test och inte så ofta? Eller blir det för komplicerat?

Norge har väl kört V76 ett tag på onsdagar, någon som hört hur det fallit ut för dem?

[boozty]

V76 lät riktigt intressant särskilt med tanke på att 5 rätts potten fryses inne så ofta så blir ju iaf pengarna utbetalda rätt omgång! Det är ju ganska nära mig förslag tidigare i tråden att 5 rätts jackpot ska delas ut samma omgång i de högre polerna vilket jag tycker är nästan mer rättvist då det svåra omgångar kan vara rktigt fina pengar på 5orna man missar.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av boozty

V76 lät riktigt intressant särskilt med tanke på att 5 rätts potten fryses inne så ofta så blir ju iaf pengarna utbetalda rätt omgång! Det är ju ganska nära mig förslag tidigare i tråden att 5 rätts jackpot ska delas ut samma omgång i de högre polerna vilket jag tycker är nästan mer rättvist då det svåra omgångar kan vara rktigt fina pengar på 5orna man missar.

Genomtänkta regler för uppflyttning av pengarna vid lätta omgångar är mycket bättre än en "ren V76a" tycker jag. I allra värsta fall kan man tänka sig att ha kvar 7-rättsjackpottarna.

Med uppflyttningsregler får man ju en dynamisk variant av V75/V76/V7 där det inte skulle finnas något behov för att återinföra "Endast V7". Bara fördelar enligt mig.

[boozty]

Och man får gärna införa samma regler på v86 samt v64 så kanske man kan börja spela v64 =)

[olle]

Ursprungligen postat av boozty

V76 lät riktigt intressant särskilt med tanke på att 5 rätts potten fryses inne så ofta så blir ju iaf pengarna utbetalda rätt omgång! Det är ju ganska nära mig förslag tidigare i tråden att 5 rätts jackpot ska delas ut samma omgång i de högre polerna vilket jag tycker är nästan mer rättvist då det svåra omgångar kan vara rktigt fina pengar på 5orna man missar.

Ja, det hade varit kanon, men när atg införde 3 vinstpooler på vardagarna med sex lopp med främsta motivering att fler skulle få hämta ut vinster har man svårt att tro att det ens finns tankar på att ändra V75 till ett spel med bara två vinstpooler.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av olle

Ja, det hade varit kanon, men när atg införde 3 vinstpooler på vardagarna med sex lopp med främsta motivering att fler skulle få hämta ut vinster har man svårt att tro att det ens finns tankar på att ändra V75 till ett spel med bara två vinstpooler.

Det man säger behöver inte alltid vara sanningen. Man visste givetvis om att det skulle bli JP mycket oftare med V64 än med V65.

ATGs marknadsavdelning är som en papegoja som bara kan ett ord. Det är kul första ggrna. Men det blir snabbt uttjatat.

[boozty]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det man säger behöver inte alltid vara sanningen. Man visste givetvis om att det skulle bli JP mycket oftare med V64 än med V65.

ATGs marknadsavdelning är som en papegoja som bara kan ett ord. Det är kul första ggrna. Men det blir snabbt uttjatat.

Det kan man lugnt säga, som ombud måste jag säga att mina kunder har blivit ganska less på JP, det är oftare man hör sarkastiska kommentarer om JP än att man hör någon som säger "fan gubbar, ska vi göra ett gemensamt system till lördagens jackpot" som man förr hörde nästan varje gång det vankades jackpot.

[Cc]

Ursprungligen postat av hatten1

Sluta med 50-25-15-10-5 , och istället ge 60-25-10-2,5-2,5 eller liknande.

Ja, kör de den skalan lär degen ta slut förr eller senare!

[boozty]

Ursprungligen postat av Cc

Ja, kör de den skalan lär degen ta slut förr eller senare!

Haha, där ser vi hur noga vi läser inläggen =)

[hatten1]

Bra där CC, :-) Enda sättet att få reaktion är att skriva något felaktigt :-(

[Cc]

Ursprungligen postat av hatten1

Bra där CC, :-) Enda sättet att få reaktion är att skriva något felaktigt :-(

Ähhh...forum är till för debatt och kommentarer! Sharps har ett ypperligt ryggdunkarsystem på plats för såna som bara gillar det som skrivs. I detta fallet har jag inga direkta åsikter, bara en kommentar med glimten i ögat. Just travsporten är jag inte värst intresserad av längre. Lämnade uppfödning, hästägande och travspelande bakom mig på mitten av 90-talet då jag insåg att min payback sannolikt skulle sakta men säkert sjunka. Det fanns klåpare inom ATG+STC redan då och med dåvarande regerings oförmåga och okunskap samt internerpokerns intåg fanns det mer lukrativa saker att pyssla med.

Jag har väntat länge på att någon med förståelse för både marknad, spel och matematik skulle bli anställd inom den Svenska spelvärlden, men icke! Jag och Peter Dahlenmark tog in ett gäng politiker till vår gamla web-TV produktion, "Rookies & Bookies" en gång och kvaliteten på dessa var väl ungefär som förväntat. Jag och Peter blev sedan inbjudna till Regeringskansliet några månader senare för att de ville ha externa åsikter om monopolet, styrningsmedel och regelverk.

Men det utmynnade i ingenting, vi var ju kritiska till monopolet och till styrningen via LI som både lagstiftande och övervakande organ. De frågade om vi också ville vara (obetalda) rådgivare till den första (och förmodligen bästa och mest kritiska) spelutredningen men fria luncher var ju ointressant. Visserligen kontaktade ansvarig utredare oss vid några tillfällen och vi såg väl spår av vårt tyckande men den utredningen bara glömdes bort och sedan beställdes en ny och mer tillrättalagd.

Så, jag tycker du gör det bra Hatten! Vissa av dina slutsatser kanske jag inte alltid håller med om men i det stora hela gillar jag att någon håller en blåslampa mot okunnigt folk i beslutande befattningar.

Keep it up!

[hatten1]

Peter Dahlenmark, kommer i håg att Jimmy nämde något om ert samarbete .
Länge sedan nu får man säga.
Visste inte att du hade haft hästar, klokt att kliva av i såpass god tid.

Att någon som har övergripande insikt skulle få anställning inom ATG är en utopi, enär den personen skulle avslöja inkompetensen så fullständigt hos befattningshavare inom såväl ATG som ST/SG.

Enda hoppet är hästsporten blir konkurransutsatt och därmed får möjlighet att samarbete med större bookie, då blir det förändringar.

[Cc]

Risken är att hästsporten faktiskt är långsamt döende. Vi har en åldrande hästägarkår, nyrekryteringen är marginell. Det går att dra paralleller med 1920-talet då Engelska bookmakers räddade hästsporten helt på egen hand. Då var det förvisso bilen som var problemet. Tidigare vimlade det av hästar överallt på Brittiska öarna, med motoriserade hjälpmedel så blev hästen snabbt överflödig i både industri och för bönder. Det var ju dessa hästar man tävlade med på helgerna sen.

Då betalade hästägarna startavgifter som sedan blev prispengar till loppen. När antalet hästar i loppen sjönk så gjorde ju prispengarna detsamma. Då fanns heller inget incitament för ägarna kvar. Bookies gick då samman och sponsrade loppen och tog bort avgifterna. Pengarna togs från spelet och man kan nog säga att "viggen" (vigourish) kom till på det sättet, dessförinnan var den ganska marginell.

[clarund]

Ögnade igenom artikeln OP postade länken till.

Citerar vad jag skrev i en annan tråd (om omsättning, som svar på Strappas fundering om "återomsättning") :

Ursprungligen postat av clarund

mjo

Fast finns ju även mer långsiktig "återomsättning" och om man skapar jackpot skapar(iaf so far) man förutsättningar för de utländska storspelen/syndikatspelen som dränerar svenska spelare med upp till 20% i nettovinst, kontinuerligt.

Denna spiral går nedåt allt snabbare då färre hästar föds upp och loppen blir allt mer ihåliga => ännu fler jackpots som utarmar spelet och därmed sporten (och ytterligare decimering av antalet hästar, förklarat för den som likt ATG till äventyrs inte förstår ett dugg).

Alltså, återigen vill ATG kurera ett symptom till något orsakat av i detta fall konceptet "Jackpot" istället för att göra något åt det egentliga problemet (tidigare har de infört systembegränsningar som visat sig gälla svenska spelare men inte syndikat med egna(?) bolag, samt tagit bort V7 vilket paradoxalt nog förvärrar problemet).


Nu funderar de, om jag tolkar ABs artikel rätt, i banor om hur de ska kurera symptomet frekventa jackpots genom att höja svårighetsgraden på spelet.

Jag tar mig för pannan.


Bootzy nämner en nygammal idé, den om att flytta femrättspotten uppåt (V75) när det ger för lite, mycket bra idé, självfallet med följden att det blir väldigt få jackpots, vilket ändå borde vara ett bättre alternativ än nuvarande modell.

[hatten1]

CC, intressant att de som ALDRIG tillför utan endast stjäl från sporten en gång i tiden räddade densamma, kände inte till den bakrunden. Tack för ytterligare ett spån i taket.