Fokusgruppen ATG

Strappa71 · 2015-05-04, 15:58

Citat:

Ursprungligen postat av olle

Det är väl absolut ingen garanti att det kommer öka omsättningen och risk för att det blir tvärtom med tanke på vad som hände när man försäkte med 2 kr radpris på V54 på onsdagar.

Med 1 kr radpris på V75 blir det dubbelt så dyrt som idag att spela samma system som man alltid gör på lördagarna och risken är då att många istället väljer mindre system. Då blir det ännu svårare för småspelarna att få 7 rätt. Det är redan idag väldigt få som spelar för en hundring eller två på lördagarna som får alla rätt även de omgångar när 7orna ger jackpot på 5 rätt och de flesta tycker verkligen inte det är lätt att få 7 rätt idag med nuvarande radpris. 1398 av 478 257 system eller knappt 3 av 1000 system hade 7 rätt i lördags när utdelningen blev 15 000 kr drygt. Det är väl ett bevis på att det inte är enkelt direkt att få 7 rätt idag.

Jag är tveksam till att det är rätt väg att gå. Det finns en uppenbar risk att det blir mindre populärt att spela V75 med dubbelt så högt radpris.

Dom som tycker det är alldeles för lätt att få 7 rätt med nuvarande pris kan ju spela mindre antal rader och lämna in systemet två gånger.

Nej. Att medvetet spela med tyngden av systemet på rader som man "vet" inte ger något i de lägre vinstgrupperna är riktigt usel spelteknik. Dessa rader är ( trots att de går in förhållandevis ofta ) i praktiken ospelbara eftersom INGEN slår ett spelavdrag på 61-74%. Jackpott-omgångar dämpas uselheten i dessa rader något men det är ändå ingen bra idé.

Antingen måste man göra om jackpott-reglerna ganska ordentligt eller höja radpriset. ( Ett 3e alternativ för att göra raderna spelbara igen är att återinföra "Endast alla rätt". Men det steget tillbaka känns hyfsat långsökt. )

Att dubblera radpriset kan vara drastiskt. Men någon slags höjning efter över 20 år känns vettigt för mig.

Tänk på att "Gamla V65" hade mellan 50-70 öre/rad i bara 19 år innan man blev tvingade att göra något åt svårighetsgraden på lördagsspelet. Med det perspektivet i åtanke så känns det ganska naturligt att det är dags igen.

Att lägga till fler lopp på huvudspelformen är ingen höjdare tror jag. Man vill ju att tävlingarna ska ta så lite direktsändningstid som möjligt. För min del skulle jag hellre gå ner till 6 lopp med rejält höjt rad-pris och fläskiga prissummor i loppen.

clarund · 2015-05-04, 16:29

Citat:

Ursprungligen postat av Solo

Jag tycker man kan fundera över V86 på lördagar, V76 onsdagar. Mer tid finns för lördagslopp.

Absolut, ska man ha 8 lopp är det inte på en onsdag. Spelar själv ytterst sällan trots att jag har en del tid. 8 lopp är sjukt mastigt att orientera sig i.

Men för att få glans på det hela en lördag skulle isf radpriset höjas minst till det dubbla för att skapa ett riktigt storvinstspel och förslagsvis slopa 6rättsjackpot o istället flytta pengarna.

Poolerna måste i fallet V86 omfördelas. 8 rätt är extremt sällan man kan få som normalspelare, allrahelst om radpriset ökas vilket vore önskvärt. 7 rätt kan inte vara en minipott med 20% av pengarna.

8 rättsjackpot kunde möjligen stå kvar men fan vet.

Lutar ändå åt att V86 borde skrotas.
Saxningen i allmänhet o den i vansinnesfart på onsdagarna i synnerhet är förkastlig utom just i någon TV-aspekt som jag inte riktigt klurat ut..

Wagner · 2015-05-04, 17:19

Om jag inte är helt insnöad så har dom kört med dubbla radpriser tidigare då V75 var V65.

Radpriset låg på 60 öre och så höjde dom till 1 krona jämnt. Då blev det ett ramaskri (inga twitterstormar på den tiden) och dom tvingades backa. Men inte helt så det blev ett tredje alternativ som i kärnkraftsomröstningen. Man kunde alltså välja om man ville spela med 60 öres radpris eller 1 krona och snålvarianten gav följaktligen 60% av vinstplanen.

Det här stämmer säkert inte till 100%. Dom kanske aldrig backade utan körde med 60/100 från början. Viroid, minns du?

Strappa71 · 2015-05-04, 17:24

Citat:

Ursprungligen postat av Wagner

Om jag inte är helt insnöad så har dom kört med dubbla radpriser tidigare då V75 var V65.

Radpriset låg på 60 öre och så höjde dom till 1 krona jämnt. Då blev det ett ramaskri (inga twitterstormar på den tiden) och dom tvingades backa. Men inte helt så det blev ett tredje alternativ som i kärnkraftsomröstningen. Man kunde alltså välja om man ville spela med 60 öres radpris eller 1 krona och snålvarianten gav följaktligen 60% av vinstplanen.

Det här stämmer säkert inte till 100%. Dom kanske aldrig backade utan körde med 60/100 från början. Viroid, minns du?

Du har helt rätt i att det en kort tid var 1kr/raden. Men när man övergick till att kunna välja så var det 70 öre eller 1kr som gällde. På den tiden fanns det även max-vinst på alla rätt. Man fick alltså inte "hela potten" om man var ensam vinnare. Om den begränsningen togs bort på V65-tiden eller om det var vid övergången till V75 minns jag inte.

Min poäng var att 21 år med oförändrat V75-upplägg är en oerhört lång tidsperiod.

Viroid · 2015-05-04, 17:59

Sjuttioöresalternativet var endast en succé för ATG om man mätte mediautrymme. Med två radprisalternativ fick V65 mer utrymme i Sportradion och TV-sporten när resultaten lästes upp. I övrigt var det mest rörigt för spelarna. Man gav sig lite för enkelt mot spelarna istället för att ha is i magen. Det blev aldrig bra, och rätt snart föddes V75 med radpriset 50 öre.

Istället för att hela tiden öka på med fler lopp när en spelform anses för lätt ser jag hellre ett högre radpris. Man kan med fördel använda extraomgångarna som försökskanin.

Crotalus · 2015-05-04, 18:04

Det som behövs är att ST förhandlar ned skattesatsen på travspel i Sverige, hästbranschen betalar ju skatter som alla andra och är dessutom en livskraftig näring som skapar arbetstillfällen. Varför ska den då straffbeskattas? Skattepengar som i sin tur går till verksamheter som INTE har något existensberättigande (bidragsentreprenörer osv)

Men är såklart ingenting som ATG bryr sig om eftersom de är statligt kontrollerade, trots att de "ägs" av Svensk Travsport.

I övrigt anser jag att de borde ändra V75 till V76, 5 rättspotten går ändå bara till jackpot, låt dessa pengar hamna i 6 o 7-rättspotten istället. Dessutom blir market-droids nöjda då man helt enkelt lyckats "versionsuppgradera" spelet så det känns fräscht.

Lindvallen · 2015-05-07, 21:27

Har framfört mångas åsikter nu.

hatten1 · 2015-05-07, 21:36

De gjorde också ett försök med lördagstrion, där man höjde kostnaden per komb, kommer inte i håg nivåerna, men gissar från 2kr till 5kr per komb. Säkert någon av läsarna som kommer i håg, även om det var galoppens spel från början även Trion.

Strappa71 · 2015-05-12, 13:42

"Du är en av dem som inte kom med denna gång."

Så kan det gå när man är obekvämt kritiserande ibland!

Viroid · 2015-05-12, 15:45

ATG:s systemkaos illustreras rätt bra i den här artikeln:

Det var en hel del som inte riktigt gick som det skulle, trots att alla trodde att det skulle gå...

clarund · 2015-05-12, 16:14

... raderat

MoniMakerApp · 2015-05-15, 10:49

Ja radpriserna måste upp...så här sade Nisse Nilox redan 2009...

"Trav har alltid varit ett kunskapsspel men nu börjar det bli mer och mer som lotto.
Varför tycker du det?
– För att radpriserna på de olika spelformerna är lika som de var för massor av år sedan. I början var V5 till exempel ett mycket roligt spel, nu är det helt dött. V5 kostar en krona raden och för att få betalt gäller det att det skräller hela tiden vilket det aldrig gör. Det måste till helt otroliga skrällar om det ska bli pengar på V5. Egentligen ska V5 ha ett radpris på 40-50 kronor för att det ska bli spelbart. Då skulle det till och med vara intressant om Järvsöfaks var med på kupongen. Man kan lika gärna spela lotto som man spelar V5 nuförtiden, säger ”Nilox”."

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle11641164.ab

Migge · 2015-05-15, 10:58

Citat:

Ursprungligen postat av MoniMakerApp

Ja radpriserna måste upp...så här sade Nisse Nilox redan 2009...

"Trav har alltid varit ett kunskapsspel men nu börjar det bli mer och mer som lotto.
Varför tycker du det?
– För att radpriserna på de olika spelformerna är lika som de var för massor av år sedan. I början var V5 till exempel ett mycket roligt spel, nu är det helt dött. V5 kostar en krona raden och för att få betalt gäller det att det skräller hela tiden vilket det aldrig gör. Det måste till helt otroliga skrällar om det ska bli pengar på V5. Egentligen ska V5 ha ett radpris på 40-50 kronor för att det ska bli spelbart. Då skulle det till och med vara intressant om Järvsöfaks var med på kupongen. Man kan lika gärna spela lotto som man spelar V5 nuförtiden, säger ”Nilox”."

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle11641164.ab

I vilken låtsasvärld lever Nisse Nilox med ett önskat radpris på 40-50:- för V5?

Fungerar möjligtvis för Nisse som har en rejäl spelkassa samt spelsyndikaten i USA, Sydafrika, Asien & Tazmanien men för oss övriga med en knegarlön är det rätt kört med sådana radpriser!

MoniMakerApp · 2015-05-15, 11:40

Citat:

Ursprungligen postat av Migge

I vilken låtsasvärld lever Nisse Nilox med ett önskat radpris på 40-50:- för V5?

Ja ett radpris på 40-50kr är orimligt högt då det sannolikt skulle skrämma iväg alla småspelare. Om man tittar på inflationen sedan 1959 då V5 infördes så 1 kr år 1959 motsvarar ca 12 kr år 2015. Något borde således göras åt radpriserna...och sedan är avdraget på 35% för V5 och många andra streckspel på tok för högt. Borde räcka med 20% avdrag som fördelas mellan Sporten och administrativa kostnader (ATG). Statens skatteandel borde slopas. Att ca 11kr på varje omsatt hundralapp går till ren skatt är galet. En del av de pengarna skulle göra betydligt bättre nytta i form av högre prispengar i loppen.

Så här fördelas avdraget:

http://atg.spelinstitutet.se/om-vaar...erdelning.aspx

Strappa71 · 2015-05-15, 11:45

Citat:

Ursprungligen postat av Migge

I vilken låtsasvärld lever Nisse Nilox med ett önskat radpris på 40-50:- för V5?

Fungerar möjligtvis för Nisse som har en rejäl spelkassa samt spelsyndikaten i USA, Sydafrika, Asien & Tazmanien men för oss övriga med en knegarlön är det rätt kört med sådana radpriser!

Han hade rätt i sak. Men var såklart ute och cyklade i detaljerna. På 60-talet var "vanliga" V5-system i storleksordningen 8-48 rader. Endast ett mikroskopiskt antal spelare lämnade in system på över 500 rader ( men det hände såklart ).

36 rader och 40-50 kr skulle då kosta 1440-1800 kr vilket såklart är absurt.

Däremot skulle inte en höjning till 1,50 eller 2,00 kr vara helt fel.

( Jag vet att man testade i Norge med fiasko-resultat! Om det ska genomföras någon prishöjning så måste man samtidigt göra någon annan större förändring på spelformen. Annars blir det auto-ramaskri! )

2015-05-04, 17:19	#63
Wagner Reg.datum: mar 2010 Inlägg: 5 967 Sharp$: 2212	Om jag inte är helt insnöad så har dom kört med dubbla radpriser tidigare då V75 var V65. Radpriset låg på 60 öre och så höjde dom till 1 krona jämnt. Då blev det ett ramaskri (inga twitterstormar på den tiden) och dom tvingades backa. Men inte helt så det blev ett tredje alternativ som i kärnkraftsomröstningen. Man kunde alltså välja om man ville spela med 60 öres radpris eller 1 krona och snålvarianten gav följaktligen 60% av vinstplanen. Det här stämmer säkert inte till 100%. Dom kanske aldrig backade utan körde med 60/100 från början. Viroid, minns du? __________________ En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det Nu även på Twitter To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2015-05-04, 17:59	#65
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Sjuttioöresalternativet var endast en succé för ATG om man mätte mediautrymme. Med två radprisalternativ fick V65 mer utrymme i Sportradion och TV-sporten när resultaten lästes upp. I övrigt var det mest rörigt för spelarna. Man gav sig lite för enkelt mot spelarna istället för att ha is i magen. Det blev aldrig bra, och rätt snart föddes V75 med radpriset 50 öre. Istället för att hela tiden öka på med fler lopp när en spelform anses för lätt ser jag hellre ett högre radpris. Man kan med fördel använda extraomgångarna som försökskanin. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Viroid den 2015-05-04 klockan 18:00.

2015-05-04, 18:04	#66
Crotalus Reg.datum: jul 2014 Inlägg: 25 Sharp$: 632	Det som behövs är att ST förhandlar ned skattesatsen på travspel i Sverige, hästbranschen betalar ju skatter som alla andra och är dessutom en livskraftig näring som skapar arbetstillfällen. Varför ska den då straffbeskattas? Skattepengar som i sin tur går till verksamheter som INTE har något existensberättigande (bidragsentreprenörer osv) Men är såklart ingenting som ATG bryr sig om eftersom de är statligt kontrollerade, trots att de "ägs" av Svensk Travsport. I övrigt anser jag att de borde ändra V75 till V76, 5 rättspotten går ändå bara till jackpot, låt dessa pengar hamna i 6 o 7-rättspotten istället. Dessutom blir market-droids nöjda då man helt enkelt lyckats "versionsuppgradera" spelet så det känns fräscht. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Crotalus den 2015-05-04 klockan 18:10.

2015-05-07, 21:27	#67
Lindvallen Reg.datum: apr 2012 Inlägg: 836 Sharp$: 4170	Har framfört mångas åsikter nu. __________________ Spela ATG TILLSAMMANS Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2015-05-07, 21:36	#68
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	De gjorde också ett försök med lördagstrion, där man höjde kostnaden per komb, kommer inte i håg nivåerna, men gissar från 2kr till 5kr per komb. Säkert någon av läsarna som kommer i håg, även om det var galoppens spel från början även Trion. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2015-05-12, 13:42	#69
Strappa71 Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 4 679 Sharp$: 2425	"Du är en av dem som inte kom med denna gång." Så kan det gå när man är obekvämt kritiserande ibland! __________________ Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Tirich (+1), Viroid (+1)

2015-05-12, 15:45	#70
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	ATG:s systemkaos illustreras rätt bra i den här artikeln: Det var en hel del som inte riktigt gick som det skulle, trots att alla trodde att det skulle gå... __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2015-05-12, 16:14	#71
clarund Reg.datum: sep 2011 Inlägg: 1 333 Sharp$: 437	... raderat __________________ LOBOT-Spel måste förbjudas, två miljarder kineser väntar på att köpa en andel To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av clarund den 2015-05-12 klockan 16:37.

2015-05-15, 10:49	#72
MoniMakerApp Reg.datum: jan 2015 Inlägg: 98 Sharp$: 1252	Ja radpriserna måste upp...så här sade Nisse Nilox redan 2009... "Trav har alltid varit ett kunskapsspel men nu börjar det bli mer och mer som lotto. Varför tycker du det? – För att radpriserna på de olika spelformerna är lika som de var för massor av år sedan. I början var V5 till exempel ett mycket roligt spel, nu är det helt dött. V5 kostar en krona raden och för att få betalt gäller det att det skräller hela tiden vilket det aldrig gör. Det måste till helt otroliga skrällar om det ska bli pengar på V5. Egentligen ska V5 ha ett radpris på 40-50 kronor för att det ska bli spelbart. Då skulle det till och med vara intressant om Järvsöfaks var med på kupongen. Man kan lika gärna spela lotto som man spelar V5 nuförtiden, säger ”Nilox”." http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle11641164.ab Följande användare gav Sharp$ för den här posten: