Tråden om andelsspel på travsport.

LosKrikon · 2011-01-19, 16:22

Citat:

Ursprungligen postat av zz

det boldade påståendet är generellt felaktigt inom betting. Betting är ingen linjärfunktion på det viset. Det är inte lika lätt att ta sig från 10 000 till 38 000 (hobby) som från 100 000 till 380 000 (semi-pro) och för att inte tala om nästa steg mellan 500 000 till 1 900 000 (pro). Det uppstår så många fler problem på vägen. Vid spel på fasta odds, oavsett sport, så sjunker de ställen du kan spela på. Trixar du med flera konton uppstår en risk för att inte få dina pengar och det tar även dyrbar tid från andra spel.

Lirar du trav är utlämnad till ATG redan på steg 2. Där lär man påverka sina egna odds i sådan utsträckning att steg 2 blir svårt och att steg 3 tar väldigt lång tid.

Hur kan något jag TYCKER vara fel? En åsikt kan inte vara fel, för det är en åsikt och inte ett påstående.

Dina nivåer för "hobby" osv är ju helt påhittade också. Hurvida man är "proffs" eller inte säger inte om man tjänar 100.000 om året eller en mille.

När det kommer till att spela på ATG så ser jag inga problem med det. Förvisso har de inte lika hög återbetalning som andra bolag, men de erbjuder betydligt fler lopp, har ingen limit och man behöver inte bry sig om skatter. Ja, oddset sänks vid stora bets, men de betsen är så stora att du behöver en väldigt stor rulle för att maxa ut. Och även om du kommer upp i dem tjänar du riktigt mycket förutsatt att du faktiskt vet vad du sysslar med. Man kan enkelt räkna ut hur mycket man ska satsa för maximal avkastning i kronor. Något jag självklart tagit fram en formel för, men är ytterst tveksam till att någon annan av de som skrivit i tråden på sistone har en aning om varken hur mycket det är eller hur man ens tar fram en sådan formel.

Vid samma startrulle så är det defintivt högre säkerställd avkastning i kronor på årsbasis vid dagligt spel på vinnare än någon "25 år som professionell spelare" påstår sig ha vid fyra spel om året på V75. Förstår man inte varför så förstår man uppenbarligen inte matematiken bakom, och då förstår man inte varför ens påstående om att V75 skulle vara ett bättre spel än vinnare är fel.

Hela den här diskussionen är fylld av folk som inte vet ett dugg om vad de pratar om, skryt, påhitt, felaktiga teorier och censur. Jag trodde mer om folket på det här forumet...

Herre gud altså, vad gör jag här egentligen?

Stekel · 2011-01-19, 16:29

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

Stekel: Du köper ju INTE alla rätt, utan du köper alla rader som det finns ett övervärde på!
Stor skillnad det!
Vilket ska innebära att du blir en långsiktig vinnare på detta spelsätt.
förövrigt går detta utmärkt att tillämpa på alla poolspel, men det normala är att skatten är så hög, att antalet +EV rader blir väldigt lågt.
Så desto fler +EV rader, desto bättre spel att investera i, obs jag pratar här inte om att spela, utan om att investera i .

Jag hajar skillnaden, men jag har ändå svårt att se det gå ihop mtp alla omgångar där det blir för låg utdelning för träff eller utdelning på säg 200-800k. Men jag har som sagt inte siffrorna att motbevisa det. Hursomhelst måste det ha blivit en ruskig skillnad i värde i allmänhet, och för de som spelar reducerat i synnerhet, på V75 när de började med V7!

Stekel · 2011-01-19, 16:34

Citat:

Ursprungligen postat av LosKrikon

Hur kan något jag TYCKER vara fel? En åsikt kan inte vara fel, för det är en åsikt och inte ett påstående.

Dina nivåer för "hobby" osv är ju helt påhittade också. Hurvida man är "proffs" eller inte säger inte om man tjänar 100.000 om året eller en mille.

När det kommer till att spela på ATG så ser jag inga problem med det. Förvisso har de inte lika hög återbetalning som andra bolag, men de erbjuder betydligt fler lopp, har ingen limit och man behöver inte bry sig om skatter. Ja, oddset sänks vid stora bets, men de betsen är så stora att du behöver en väldigt stor rulle för att maxa ut. Och även om du kommer upp i dem tjänar du riktigt mycket förutsatt att du faktiskt vet vad du sysslar med. Man kan enkelt räkna ut hur mycket man ska satsa för maximal avkastning i kronor. Något jag självklart tagit fram en formel för, men är ytterst tveksam till att någon annan av de som skrivit i tråden på sistone har en aning om varken hur mycket det är eller hur man ens tar fram en sådan formel.

Vid samma startrulle så är det defintivt högre säkerställd avkastning i kronor på årsbasis vid dagligt spel på vinnare än någon "25 år som professionell spelare" påstår sig ha vid fyra spel om året på V75. Förstår man inte varför så förstår man uppenbarligen inte matematiken bakom, och då förstår man inte varför ens påstående om att V75 skulle vara ett bättre spel än vinnare är fel.

Hela den här diskussionen är fylld av folk som inte vet ett dugg om vad de pratar om, skryt, påhitt, felaktiga teorier och censur. Jag trodde mer om folket på det här forumet...

Herre gud altså, vad gör jag här egentligen?

Om du är så övertygad om din förmåga att förränta pengar på spel borde du nog lägga din energi på att övertyga någon med pengar att staka dig, istället för att som nu idiotförklara och göra dig ovän med alla vid diskussioner i ämnet. Ett fullkomligt välvilligt råd, inget annat!

zz · 2011-01-19, 16:39

Citat:

Ursprungligen postat av LosKrikon

Hur kan något jag TYCKER vara fel? En åsikt kan inte vara fel, för det är en åsikt och inte ett påstående.

Dina nivåer för "hobby" osv är ju helt påhittade också. Hurvida man är "proffs" eller inte säger inte om man tjänar 100.000 om året eller en mille.

När det kommer till att spela på ATG så ser jag inga problem med det. Förvisso har de inte lika hög återbetalning som andra bolag, men de erbjuder betydligt fler lopp, har ingen limit och man behöver inte bry sig om skatter. Ja, oddset sänks vid stora bets, men de betsen är så stora att du behöver en väldigt stor rulle för att maxa ut. Och även om du kommer upp i dem tjänar du riktigt mycket förutsatt att du faktiskt vet vad du sysslar med. Man kan enkelt räkna ut hur mycket man ska satsa för maximal avkastning i kronor. Något jag självklart tagit fram en formel för, men är ytterst tveksam till att någon annan av de som skrivit i tråden på sistone har en aning om varken hur mycket det är eller hur man ens tar fram en sådan formel.

Vid samma startrulle så är det defintivt högre säkerställd avkastning i kronor på årsbasis vid dagligt spel på vinnare än någon "25 år som professionell spelare" påstår sig ha vid fyra spel om året på V75. Förstår man inte varför så förstår man uppenbarligen inte matematiken bakom, och då förstår man inte varför ens påstående om att V75 skulle vara ett bättre spel än vinnare är fel.

Hela den här diskussionen är fylld av folk som inte vet ett dugg om vad de pratar om, skryt, påhitt, felaktiga teorier och censur. Jag trodde mer om folket på det här forumet...

Herre gud altså, vad gör jag här egentligen?

Men varför bry sig om mitt ordval? Jag vet att du är smart nog att förstå vad jag menar så varför försöka visa att jag har fel genom att påpeka vilka ord jag använder?

Varför är mina nivåer helt påhittade? Jag nämner inte tidsperspektiv och menar inte att man ska tjäna de där pengarna på årsbasis. Men de som lever på betting här på forumet kan säkert hålla med om mina nivåer även de givetvis är höftade. Den som totalt spelat in 500 000- 1 9 000 000 under rimlig tid har nog föresättningar att leva på spel. Den som bara gjort 38 000 kanske ahr det men chansen är betydligt mindre. Mellanläget är väl Semi-Pro där man kanske kan leva på det men behöver en säkerhet och pengar för att fortfarande bygga rullen.

De formler du pratar om är inte speciellt inveckalde att räkna ut så de tror jag många här skulle klara av om man tänker efter. Variablerna är inte speciellt många.. Återbetalning, egen insats, tidigare satsat (eller förväntad total insats), tillgängliga odds. Har man totala insatsen före ens eget spel och oddsen kan man även få ut hur mycket som är satsat på varje häst. Korrigera det med din egen insats, du får de nya oddsen. Hade de flesta klarat efter Matte A på gymnasiet. Finns ingen poäng i att tro att alla är så förbannat korkade hela tiden.

Sen om man har någon annan som räknar åt en så vem bryr dig om man kan göra det själv? Jag kan väl äga ett textil-företag utan att ha en aning om hur man använder nål och tråd???

Jag har inget som helst emot dig utan bemötte bara ett PÅSTÅENDE för att ha en diskussion. Det mår vi alla bra av.

hatten1 · 2011-01-19, 16:40

Bara för att man spelar för tex 500 000, innebär det inte att en utdelning på 25000 inte kan innehålla +EV, utan de rader som ger +EV spelas en eller flera gånger, tills man uppnått gränsen för det +EV man har satt upp. Alltså blir ett antal rader med beräknad utdelning UNDER 1 miljon, spelade kanske 2-100 ggr. OBS att ett sådant matematisk system spelas som singelrader och kan vara en av orsakerna till att streckprocenten förändras så brant på fredagarna. // Hatten

hatten1 · 2011-01-19, 16:45

OBS att jag har lite svårt att förklara förutsättningarna som ni märker för hur de matematiska systemet fungerar, då det inte är jag som konstruerar det, utan en kompanjon som gör detta. Själv är jag för oldschool för att ha lärt mig programmera och konstruera matematiska formler av den kvalitet som krävs.

Stekel · 2011-01-19, 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

Bara för att man spelar för tex 500 000, innebär det inte att en utdelning på 25000 inte kan innehålla +EV, utan de rader som ger +EV spelas en eller flera gånger, tills man uppnått gränsen för det +EV man har satt upp. Alltså blir ett antal rader med beräknad utdelning UNDER 1 miljon, spelade kanske 2-100 ggr. OBS att ett sådant matematisk system spelas som singelrader och kan vara en av orsakerna till att streckprocenten förändras så brant på fredagarna. // Hatten

Ahh, så det är du som ligger och pumpar in enkelrader till förbannelse och gör det omöjligt att läsa strecklistan!

Ok, tack för klargörandet, nu är vi på samma blad! Vad är det för programvara som kan vikta med flerbongar på det där viset, går det att göra med jokersystemet eller har du något annat?

hatten1 · 2011-01-19, 16:48

Jag är säker på att det finns flera aktörer som är ute i samma ärende, när det gäller att spela +EV spel på Svenska poolspel där det finns jackpot inblandat.
Duktiga matematiker och programmerare finns det några stycken av i landet :-)
Så jag personligen är HELT oskyldig :-)

Stekel · 2011-01-19, 16:53

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

Jag är säker på att det finns flera aktörer som är ute i samma ärende, när det gäller att spela +EV spel på Svenska poolspel där det finns jackpot inblandat.
Duktiga matematiker och programmerare finns det några stycken av i landet :-)
Så jag personligen är HELT oskyldig :-)

Nej, ni ser ut att vara några stycken som är ute i samma ärende på jackpot-lördagarna! Ska se mig om efter en savant som kan öka på den statistiken och sätta fler käppar i hjulen för ATG vad gäller strecklistorna =)

Wagner · 2011-01-19, 18:20

Citat:

Ursprungligen postat av zz

Låter resten av diskussionen vara förutom att jag inte misstror Hattens vinstsiffror, han har visat detta på en hemsida som jag inte vet om jag får skriva ut... Sen kan man väl säga att det faktum att Hatten kör andelsspel trots den höga ROI visar på ett kunnande i MM och ett steg bort från Hybris.

Men det boldade påståendet är generellt felaktigt inom betting. Betting är ingen linjärfunktion på det viset. Det är inte lika lätt att ta sig från 10 000 till 38 000 (hobby) som från 100 000 till 380 000 (semi-pro) och för att inte tala om nästa steg mellan 500 000 till 1 900 000 (pro). Det uppstår så många fler problem på vägen. Vid spel på fasta odds, oavsett sport, så sjunker de ställen du kan spela på. Trixar du med flera konton uppstår en risk för att inte få dina pengar och det tar även dyrbar tid från andra spel.

Lirar du trav är utlämnad till ATG redan på steg 2. Där lär man påverka sina egna odds i sådan utsträckning att steg 2 blir svårt och att steg 3 tar väldigt lång tid.

Gällande andra sporter är personen iaf i teorin utlämnad till Betfair och Betdaq om han vill nå målet i steg 3 utan att riskera skattmasen. Når man dit får man istället be till gudarna att Cyntax vinner något mål gällande asiater eller karbisiak bookies (läs pinnacle). Alternativt hoppas på att skattmasen drar in Viktor Holm i ett mål och där INTE kräver honom på pott-regeln trots den uppståndelse som varit runt just den biten. Det skulle nog kunna göra att man med rimlig säkerthet kan köra på asiater och karibiska och bara betala 30 % på uttaget vilket är betydligt bättre än 0 % på ingenting.

Min poäng är att 110 % i ROI på låga nivåer inte imponerar på mig, däremot gör 106 % det på högre nivåer. 760 eller 860 % imponerar som fan på mig även om jag inser att det inte går att hålla i längden. Killen som klonkar Lotto-dragningen kan aldrig få negativt ROI under sin livstid på Lotto utan att ha haft en edge och honom kan man klanka på trots att han har vunnit. Har man visat att man har en edge och klonkat så ser jag ingen grund att göra annat än

Tack. Då slapp jag själv.

MultiSharp · 2011-01-19, 19:29

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

LosKrikon, det finns ingen som helst orsak att ta denna diskussion vidare, då du själv inte svarar på mina frågor, utan istället kommer med nya frågor och påståenden.
Förklara för mig matematiskt hur ett spel med 20% skatt, eller som du väljer att se det, ett spel med 80% återbetalning till spelarna, själv förstår jag inte skillnaden?, kan vara fördelaktigare än ett spel som är i det närmaste skattefritt om man spelar på endast 7 rätt och på jackpotomgångar.
Om du läser mina tidigare trådar i ämnet står förutsättningarna för de andelspel jag håller i. ROI på dessa två års V75 spel är sanslöst hög, eftersom vi spelat endast när det varit jackpot, och för 10 000 per omgång, och spelat in 3 800 000. 25 omgångar*20 000=500 000/3 800 000= roi 760% . Tidigare bolag jag har drivit under mina 25 år som professionell spelare ligger på runt 250% i roi räknat per 100 speltillfällen. Då var min kunskap också sämre, samt verktygen likaså. Det VITALA är att DU loskrikon börjar fundera på förutsättningarna du spelar till. Variansen är i sig inget problem, om du anpassar MM(pengahanteringen) efter variansens förutsättningar. Ju större varians, desto lägre procentuell insats av bankrullen.

Loskrikon: Du diskvalificerar dig själv när du påstår" EVt på V75 är inte "sanslöst stort" heller, allafall inte i mina ögon." Jag pratar INTE värderingar, jag pratar MATEMATIK när jag skriver att EV är sanslöst stort på jackpotomgångar under förutsättning att man spelar V7. Det ligger INGEN värdering i detta, utan endast matematisk beräkning av förväntat utfall.
MVH Hatten

Hej Hatten,
Kul att du gått med i forumet. Du verkar ha förstått grunderna inom seriöst spelande och på din blogg kan man hitta en del guldkorn. Dock kan stämmningen där vara lite dryg ibland, du verkar framför allt ha något typ av marionett-beudrarskara som inte tål att man kritiserar dig eller tipsar om externa webbplatser.
Tycker att det mesta du skrivit om andelsspel stämmer förutom att det ser ut som en liten typo ovan: 500 000/3 800 000 ska väl vara 3 800 000/500 000?

LosKrikon: Håller med om att man ska vara skeptisk till alla som påstår sig driva någon typ at speltjänst/bolag med högt ROI men i den här tråden har du spårat ut lite. Ett förslag är att du lanserar din egen travspeltjänst du talat om och låter resutatet där tala för sig själv.

hatten1 · 2011-01-19, 19:53

Multi: Klart du har rätt i uppställningen på roi. En lapsus ! Stämningen varierar beroende skribenter och förutsättningar, tycker vi slipper osedvanligt mycket korkade inlägg och påhopp då jag aldrig(med något undantag) censurerar kommentarer.
// Hatten

SuprMario · 2011-03-13, 15:01

Det höll tyvärr inte länge...

http://support.bolagsspel.se/blogg/

hatten1 · 2011-03-14, 12:26

Var tyvärr inte oväntat på något sätt och vis.
Jag väntar själv på att ATG ska erbjuda tradedoubler samma förutsättningar som Svenska Spel har.
Då kan det bli roligare att arbeta med stora andelsystem istället för små och dyra. De jag driver i dag tar jag inte ut någon som helst kostnad för att driva, då jag tycker det är ytterst tveksamt att ta procent av systemets avkastning, vilket annars är legio. Ta 3% på nettovinsten under ett år, kan ge 3% av 50 millar, vilket känns lite överbetalt :-) Jag är istället nöjd med att kunna spela bra system, som är långsiktiga med begränsad kostnad för min egen andel. Istället för att skriva egna system, som är av en 20% storlek. Variansen blir oerhört mycket mindre.

hatten1 · 2011-03-22, 00:33

Akta er för oseriösa andelsbolag och tipssajter.
Jag fick på mailen ett förslag angående V75 bolag, där företag föreslog:

350kr för att delta i systemet, 300 kr går till systemet, 50kr kostnad. Dessutom avslöjas inte hur många andelar som finns med, vilket gör det hela till en fullständigt oseriös historia. Att ha mage att ta ut 16.6% i skatt utöver de 35% som ATG tar på omsättningen är helt enkelt brottsligt. Och fullständigt sinnesjukt blir det om man i sammanhanget tar med att man inte ens känner till på förhand hur många andelar det finns i systemet.

Jag förutsätter att hela företaget och sajten i sig är ute i samma ärenden, att skinna sina läsare och besökare, då ingen med någon som helst heder och samvete skulle försöka sig på denna buskis. Pinsamt!

2011-01-19, 16:40	#65
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Bara för att man spelar för tex 500 000, innebär det inte att en utdelning på 25000 inte kan innehålla +EV, utan de rader som ger +EV spelas en eller flera gånger, tills man uppnått gränsen för det +EV man har satt upp. Alltså blir ett antal rader med beräknad utdelning UNDER 1 miljon, spelade kanske 2-100 ggr. OBS att ett sådant matematisk system spelas som singelrader och kan vara en av orsakerna till att streckprocenten förändras så brant på fredagarna. // Hatten Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-01-19, 16:45	#66
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	OBS att jag har lite svårt att förklara förutsättningarna som ni märker för hur de matematiska systemet fungerar, då det inte är jag som konstruerar det, utan en kompanjon som gör detta. Själv är jag för oldschool för att ha lärt mig programmera och konstruera matematiska formler av den kvalitet som krävs. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-01-19, 16:48	#68
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Jag är säker på att det finns flera aktörer som är ute i samma ärende, när det gäller att spela +EV spel på Svenska poolspel där det finns jackpot inblandat. Duktiga matematiker och programmerare finns det några stycken av i landet :-) Så jag personligen är HELT oskyldig :-) Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-01-19, 19:53	#72
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Multi: Klart du har rätt i uppställningen på roi. En lapsus ! Stämningen varierar beroende skribenter och förutsättningar, tycker vi slipper osedvanligt mycket korkade inlägg och påhopp då jag aldrig(med något undantag) censurerar kommentarer. // Hatten Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-03-13, 15:01	#73
SuprMario Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 794 Sharp$: 2500	Det höll tyvärr inte länge... http://support.bolagsspel.se/blogg/ Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-03-14, 12:26	#74
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Var tyvärr inte oväntat på något sätt och vis. Jag väntar själv på att ATG ska erbjuda tradedoubler samma förutsättningar som Svenska Spel har. Då kan det bli roligare att arbeta med stora andelsystem istället för små och dyra. De jag driver i dag tar jag inte ut någon som helst kostnad för att driva, då jag tycker det är ytterst tveksamt att ta procent av systemets avkastning, vilket annars är legio. Ta 3% på nettovinsten under ett år, kan ge 3% av 50 millar, vilket känns lite överbetalt :-) Jag är istället nöjd med att kunna spela bra system, som är långsiktiga med begränsad kostnad för min egen andel. Istället för att skriva egna system, som är av en 20% storlek. Variansen blir oerhört mycket mindre. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2011-03-22, 00:33	#75
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Akta er för oseriösa andelsbolag och tipssajter. Jag fick på mailen ett förslag angående V75 bolag, där företag föreslog: 350kr för att delta i systemet, 300 kr går till systemet, 50kr kostnad. Dessutom avslöjas inte hur många andelar som finns med, vilket gör det hela till en fullständigt oseriös historia. Att ha mage att ta ut 16.6% i skatt utöver de 35% som ATG tar på omsättningen är helt enkelt brottsligt. Och fullständigt sinnesjukt blir det om man i sammanhanget tar med att man inte ens känner till på förhand hur många andelar det finns i systemet. Jag förutsätter att hela företaget och sajten i sig är ute i samma ärenden, att skinna sina läsare och besökare, då ingen med någon som helst heder och samvete skulle försöka sig på denna buskis. Pinsamt! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: