Väntevärde

Strappa71 · 2016-05-31, 20:15

Citat:

Ursprungligen postat av Solo

Bara det att många missar en viktig sak. Spelvärdet vägs ihop i alla tre potterna. 20 öre lägger du innan avdraget i 7r, 30 öre i de andra. Att välja rader där utdelningen fryser inne på ex 5r ställer krav på att hästarna i vinnande raden är ordentligt felstreckade för att totala spelvärdet ska vara positivt för sådana rader. Det missas ofta i multibongarnas tid. Men synliggörs om du försöker skatta förväntad och korrekt utdelning i de andra potterna. Kanske mest för spelförståelse dock. Vilket inte är det sämsta!

För de flesta praktiska syften fungerar det "hyfsat" ändå.

Men om man vill räkna ut en enkelrads förväntade värde så måste man precis som du säger räkna in värdet av alla utfall där man får 1 och 2 fel på den raden med. Och egentligen är det ju EV man vill komma åt! Sant!

Solo · 2016-05-31, 20:36

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

För de flesta praktiska syften fungerar det "hyfsat" ändå.

Men om man vill räkna ut en enkelrads förväntade värde så måste man precis som du säger räkna in värdet av alla utfall där man får 1 och 2 fel på den raden med. Och egentligen är det ju EV man vill komma åt! Sant!

Man ser på det sättet också när V6 absolut inte bör väljas på ex V64, att man bör räkna med egna raderna i förväntad utdelning, effekten av jackpottillskott, osv. Bra mått om man vill simulera och utvärdera strategier samt få förståelse för ATG:s tokiga regler.

mm, mm .... Och framförallt förståelse för robotspelarnas metoder och vilken enorm fördel olika nivåer på rb gett dem!

Men teoretiskt och lite nytta i reduceringsprogramen skulle jag gissa.

HPT · 2016-06-01, 10:14

Citat:

Ursprungligen postat av bjarnea

Jag menar inte att man måste räkna ut alla möjligheter för alla rader utan bara för dom jag spelar och uppskatta då hur många av sveriges streck går in då jag har den lättaste möjliga femman och sexan.

I HPT går det att få intervall för de 7 (1 fel) respektive 42 (2 fel) kombinationer med sämst utdelning. Redan dessa intervall är så stora att jag aldrig brydde mig om att bygga någon reduceringsfunktionalitet för det...

Ville bara komplettera diskussionen, känns som att vi redan konstaterat att reducering på 5-rättsutdelning är en ganska dålig ide, och som råd till nybörjare är det nog direkt kontraproduktivt.

Solo · 2016-06-01, 12:23

Citat:

Ursprungligen postat av HPT

I HPT går det att få intervall för de 7 (1 fel) respektive 42 (2 fel) kombinationer med sämst utdelning. Redan dessa intervall är så stora att jag aldrig brydde mig om att bygga någon reduceringsfunktionalitet för det...

Ville bara komplettera diskussionen, känns som att vi redan konstaterat att reducering på 5-rättsutdelning är en ganska dålig ide, och som råd till nybörjare är det nog direkt kontraproduktivt.

Håller inte med alls om att "ta bort rader där utdelningen understiger Jackpotgränsen" är ett dåligt råd. Snarare är det ett riktigt bra råd för den som vill vinna över tid och inte sitter på tipsters kompetens att skilja ut de få favoriter som inte drar med sig för mycket % på enkla rader.

Hur du väljer bort dem är en fråga som kan diskuteras. Men att välja bort dem via utdelning på 7r eller via poängvillkor mot historiska utfall är precis som vägda skattningar av utdelningen inga 100%-iga metoder.

Gissar att du vet att dina uppskattningar för 7r innehåller slumpfel som växer med utdelning? Trots att du bara har "en kombination". Slumpen visar sig ibland i olika skepnader.

Strappa71 · 2016-06-12, 07:58

Reduceringsgrad = 95.6%
Programvara = HPT

Altoc · 2016-06-12, 08:28

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Reduceringsgrad = 95.6%
Programvara = HPT

Grattis!

Storlek på systemet?

Strappa71 · 2016-06-12, 08:48

Citat:

Ursprungligen postat av Altoc

Grattis!

Storlek på systemet?

Total insats = 1078 kr. Reducerat från knappa 50000 rader.

Just reduceringsgraden är en av de mest oväsentliga detaljerna inom datorstött travspelande. Det kräver visserligen att man klarar av att se det längre perspektivet då hög reducering oftast innebär att man får fler "nära" per fullträff.

Men, som jag brukar säga, det är helt omöjligt att få 7 rätt om man inte har 7 rätt på ramen. Och igår hade jag spruckit i minst ett av 1e+5e avdelningen om jag hade spelat mer "traditionellt". De garderingarna kom till "bara för att jag kunde".

Grant · 2016-06-18, 13:16

Vad tror ni om att ha annat är ekonomiska (SeK) väntevärden som
en viktig parameter å reduceringsförsök?

Mvh Uffe Boko

ExtremtRik · 2016-06-18, 13:35

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

Vad tror ni om att ha annat är ekonomiska (SeK) väntevärden som
en viktig parameter å reduceringsförsök?

Mvh Uffe Boko

Jag tror att man isåfall måste konvertera.

Så länge man (vi i väst) har Mammon som gud kokar allt ned i SEK till slut oavsett vad man försöker uppnå.

Vet inte om du menar typ välmående men att isåfall sluta spela kokar ned i att man får mer stålar och tid, oavsett om man köper reduceringsprogram gör egna eller spelar babiansystem.

Att spela om pengar om du själv inte behöver pengar eller om samhället inte tvingar dig använda SEK låter vanvettigt.

Så Nej, vad skulle dina väntevärden vara som är helt oberoende av SEK ?

Självhävdelse?

Men visst talar vi istället EV kontra chansen att ändå vinna stort vid EV- så alright, kan ju mycket väl vara så att man klarar sig utan lyxmaten men gärna vill kunna köpa lyxjakten eller slippa ekorrhjulet etc.

Så jag tror Nej och Ja och även kanske.

overpace · 2016-06-18, 14:25

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

Vad tror ni om att ha annat är ekonomiska (SeK) väntevärden som
en viktig parameter å reduceringsförsök?

Mvh Uffe Boko

Jomenvisst. Själv har jag skippat allt vad spelvärde heter och kör numera på katarsis. Det som finns i själen måste få komma ut.
Att döma av man sett gör andra spelare likadant, även om de kanske tror att de spelar utifrån spelvärde.

Från Wikipedia: "Begreppet användes av Aristoteles som menade att tragedin renar oss. Katarsis är definitionsmässigt det plötsliga känslomässiga klimax eller sammanbrott ",...etc.

Vad är pengar jämfört med glädjen att få klanta till det? Eller att få spela likadant som experterna?

ExtremtRik · 2016-06-18, 15:22

Ingen dum anledning overpace

Men förutsätter det inte fortfarande att du på något sätt tycker det vore fint att vinna SEK ?

Själv är jag lite svag för travsnack över en öl och ett antal snapsar med en likasinnad...

En gångbar idé som reducerar inlämnade rader till 0% är att lägga pengar på att supa så hårt att man inte vaknar innan inlämning, och invändningar om teknik går likaledes att lösa med lite destruktivitet.

Väntevärdet får man förstås sammanställa i efterhand men det kan bli påtagligt.

overpace · 2016-06-18, 16:11

Citat:

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Men förutsätter det inte fortfarande att du på något sätt tycker det vore fint att vinna SEK ?

Verkligen inte. Den som väntar på något gott väntar aldrig för länge. Högt väntevärde.

Grant · 2016-06-18, 20:01

Tack för bra men förväntade svar.

Jag kör då precis som ni skriver 7 x Ulf med viss tveksamhet.

V75
Inlämnat: 2016-06-18, 19:57
Boden
Lördag 2016-06-18
Start: 20:30
Kostnad: 0,50 kr
Vadet gäller startnummer

Avd
1: 3 Random Shot
2: 1 Lesja Kongen
3: 11 Ebu B.Boko
4: 12 Banthechocolate
5: 10 Mellby Charmören
6: 1 Ready for More
7: 3 Ed You

1x1x1x1x1x1x1 = 1 rader.
1 x 1 x 0,50 kr = 0,50 kr.
Totalt: 0,50 kr.
Rättningskod: NGO TIA TOR

Mvh Uffe Boko

2016-06-12, 07:58	#35
Strappa71 Reg.datum: jun 2011 Inlägg: 5 027 Sharp$: 1397	Reduceringsgrad = 95.6% Programvara = HPT __________________ Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2016-06-18, 13:16	#38
Grant Reg.datum: okt 2012 Ort: Slättelynga Inlägg: 2 442 Sharp$: 6099	Väntevärde Vad tror ni om att ha annat är ekonomiska (SeK) väntevärden som en viktig parameter å reduceringsförsök? Mvh Uffe Boko Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2016-06-18, 15:22	#41
ExtremtRik Reg.datum: dec 2013 Inlägg: 2 250 Sharp$: 3164	Ingen dum anledning overpace Men förutsätter det inte fortfarande att du på något sätt tycker det vore fint att vinna SEK ? Själv är jag lite svag för travsnack över en öl och ett antal snapsar med en likasinnad... En gångbar idé som reducerar inlämnade rader till 0% är att lägga pengar på att supa så hårt att man inte vaknar innan inlämning, och invändningar om teknik går likaledes att lösa med lite destruktivitet. Väntevärdet får man förstås sammanställa i efterhand men det kan bli påtagligt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: jomtien (+10), overpace (+10)

2016-06-18, 20:01	#43
Grant Reg.datum: okt 2012 Ort: Slättelynga Inlägg: 2 442 Sharp$: 6099	Tack Tack för bra men förväntade svar. Jag kör då precis som ni skriver 7 x Ulf med viss tveksamhet. V75 Inlämnat: 2016-06-18, 19:57 Boden Lördag 2016-06-18 Start: 20:30 Kostnad: 0,50 kr Vadet gäller startnummer Avd 1: 3 Random Shot 2: 1 Lesja Kongen 3: 11 Ebu B.Boko 4: 12 Banthechocolate 5: 10 Mellby Charmören 6: 1 Ready for More 7: 3 Ed You 1x1x1x1x1x1x1 = 1 rader. 1 x 1 x 0,50 kr = 0,50 kr. Totalt: 0,50 kr. Rättningskod: NGO TIA TOR Mvh Uffe Boko Följande användare gav Sharp$ för den här posten: