Andra och tredje handare statistik?

[Storkillen]

Någon som sitter på info hur ofta andra och tredje häst enligt spelarkollektivet brukar vinna på V75 och V86 främst, har ni för de andra hade det också varit roligt om ni delade med er av det. Rent spontant känns det som om det ofta på v75 är mellan 2-3 och på V86 att det är 3-4, men att variationen är större i V86 pga att där körs fler lopp. Hade varit gött att få detta bekräftat.

[Viroid]

Det är ingen större skillnad mellan V75 och V86. Ungefär 18% av loppen vinns av andrahandare, ungefär 12% av tredjehandare. Varierar någon procent upp och ned beroende på tidsperiod man mäter, men är förvånansvärt stabilt. Även andra spelformer visar upp liknande profiler på utfall.

[Stekel]

Det är faktiskt lite intressant med just söndags-75or och även extraomgångar i övrigt. Det är som att man inte riktigt hittar rätt favoriter, men nästan ändå. Andra-tredjehandare är jätteöverrepresenterade på just söndagar har jag lagt märke till. Så mycket så att jag är inne på att grotta ner mig lite i det och börja spela ett reducerat upplägg som bygger på den här betraktelsen. Dagens omgång inget undantag så här långt. 3 tredjehandare och 2 andrahandare efter fem körda.

[Altoc]

Ursprungligen postat av Stekel

Det är faktiskt lite intressant med just söndags-75or och även extraomgångar i övrigt. Det är som att man inte riktigt hittar rätt favoriter, men nästan ändå. Andra-tredjehandare är jätteöverrepresenterade på just söndagar har jag lagt märke till. Så mycket så att jag är inne på att grotta ner mig lite i det och börja spela ett reducerat upplägg som bygger på den här betraktelsen. Dagens omgång inget undantag så här långt. 3 tredjehandare och 2 andrahandare efter fem körda.

Söndagarna mindre analyserade/genomlysta? Rätt hästar blir betrodda men fel blir oftare favoriter?

[Stekel]

Ursprungligen postat av Altoc

Söndagarna mindre analyserade/genomlysta? Rätt hästar blir betrodda men fel blir oftare favoriter?

Ja svårare än så är det nog inte tror jag.

[Stekel]

Det var nog en känsla som inte hade jättemycket backning ändå. Kollade igenom det arkiv jag har och fick fram detta. Men om inte annat så bekräftar det min gamla käpphäst att andrahandare som grupp vinner mer än vad de är streckade till och är väldigt nyttiga att spika. Jag har inte snittprocent på favoriter respektive andrahandare, men de är ju med säkerhet på varsin sida om vinstfrekvensen här iallafall. Och då har man ju inte tagit in faktorn att man går emot kollektivet och får värdefullt "efterrens" i övriga lopp också där de andra stupar som dubblat eller värre.

V75 679 lopp
240 favoriter 35,3%
151 andrahandare 22,2%
89 tredjehandare 13,1%

GS75 273 lopp
101 favoriter 37,0%
66 andrahandare 24,2%
31 tredjehandare 11,4%

[Storkillen]

Har läst en del om statistik om v75 och v86. Tanken är att göra ett grundsystem som ser till att ha med de reduceringar som kommer ge bäst utfall. Med den statistiken jag har nu skulle det bli.
V75
Favoriter: 2-3
Andra tredje handare: 2-3
Skrällar/lägre rankade:1-3
Större skrällar: 0-1

V86
Favoriter: 2-3
Andra tredje handare: 2-4
Skrällar/ lägre rankade:1-3
Större skrällar: 0-1

Systemen skulle bli snarlika, skillnaden blir andra och tredje handare. Man skulle kunna spela 2-3 där med men då blir det tving 2-3 på skrällarna med vilket känns svårare, vet inte riktigt vad utfallet säger för att det blir 2 eller fler som är rankade 4 eller sämre vinner ett lopp. Ska väl sägas att systemet riktar in sig mot de större utdelningarna med. Borde egentligen spela 2-3 på andra handare för att få mest värde. Sen gäller det ju såklart att ha med de hästarna som skräller med.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Storkillen

Har läst en del om statistik om v75 och v86. Tanken är att göra ett grundsystem som ser till att ha med de reduceringar som kommer ge bäst utfall. Med den statistiken jag har nu skulle det bli.
V75
Favoriter: 2-3
Andra tredje handare: 2-3
Skrällar/lägre rankade:1-3
Större skrällar: 0-1

V86
Favoriter: 2-3
Andra tredje handare: 2-4
Skrällar/ lägre rankade:1-3
Större skrällar: 0-1

Systemen skulle bli snarlika, skillnaden blir andra och tredje handare. Man skulle kunna spela 2-3 där med men då blir det tving 2-3 på skrällarna med vilket känns svårare, vet inte riktigt vad utfallet säger för att det blir 2 eller fler som är rankade 4 eller sämre vinner ett lopp. Ska väl sägas att systemet riktar in sig mot de större utdelningarna med. Borde egentligen spela 2-3 på andra handare för att få mest värde. Sen gäller det ju såklart att ha med de hästarna som skräller med.

V86 har jag inte så mycket nedskriven statistik på just nu. Men är övertygad om att storskrällar duggar mycket tätare där än på V75. Det är sämre påläst och därmed mer felvärderat.

Favoritvinster lär vara mer frekvent också. Pga att det blir dåligt med race (solvalla-lunken) med färre amatörer och folk som spänner bågen ordentligt. Även dåliga favoriter vinner ofta, till skillnad mot på V75 där de inte lika ofta får fuska bort loppen.

Så du ska nog ha lite mer diff mellan de där uppläggen än det där tror jag. Ska sätta mig ner och stansa det där lite ikväll för att se om jag är rätt ute. Återkommer i frågan.

[Storkillen]

Man hade kunnat lira 1-4 favoriter, 1-4 andra och tredje handare och 1-3 skrällar, problemet blir ju att systemet drar iväg i kostnad och att man kan ha med färre hästar, tanken är väl att ha med de två vanligaste utfallen när det gäller favoriter samt andra och tredje handare, skrällarna är ju där man ska hämta hem degen och hade varit surt om man ryckt på en stor utdelning för att man lirat 1-2 får vinna. Om jag får välja själv chansar jag nog hellre bort i favorit, andra och tredje. Skulle fyra favoriter och fyra andra7tredje vinna blir utdelningen antagligen för låg för att vara intressant med.

Glömde att citera dig (Stekel) är ett svar på dit sista inlägg

[Henkes]

Tänk på att spikarna måste med och att de måste räknas bort från de här utfallen. Alltså om du har valt två spikar från de t ex 2-4 A-hästarna så blir det 0-2 A-hästar kvar.

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Henkes

Tänk på att spikarna måste med och att de måste räknas bort från de här utfallen. Alltså om du har valt två spikar från de t ex 2-4 A-hästarna så blir det 0-2 A-hästar kvar.

Yes, men tanken var att grundraden alltid består utav favoriten + andra och tredje häst. sen att man bara fyller på med de hästar man tror kan skrälla. Vet inte riktigt hur jag ska göra ifall man vill göra ett lås med två hästar ( favorit+ andra elletr tredje häst) detta borde ju också påverka reduceringen.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Storkillen

Yes, men tanken var att grundraden alltid består utav favoriten + andra och tredje häst. sen att man bara fyller på med de hästar man tror kan skrälla. Vet inte riktigt hur jag ska göra ifall man vill göra ett lås med två hästar ( favorit+ andra elletr tredje häst) detta borde ju också påverka reduceringen.

Enkelt, du har ju definierat 4 grupper bara att ranka ABCD-rank utefter det.

[Grant]

Resonemanget här passar även i min tråd HSDSpelare men jag
skriver lite här ändå. Min åsikt som reducerare är att man inte
ska vara så rädd för att reducera bort sig. Grunden är ändå att
få med alla rätt inom ramen. När man väl är duktig på det går
det att börja finslipa. Fasta krav reducerar väldigt bra. Sen är
det bara att vänta. 2A3B1C1D kanske? Fasta krav fungerar
bättre på egen ranking.

Mvh Uffe

[Stekel]

Stämde inte riktigt att favoriterna var så jättebra på att infria på V86 ändå jämfört med på sjuorna. Men skrällar är extra överrepresenterade iallafall i jämförelse, ingen tvekan om den saken även om jag bara har ett års V86 här. Lite blandat med uppställningen blev det men ni fattar:

V75 - 679 lopp
240 favoriter 35,3%
151 andrahandare 22,2%
89 tredjehandare 13,1%
199 övriga 29,3%

Andel 6-10%: 10,3% (70st)
Andel 0-5%: 14,4% (98st)


GS75 - 273 lopp
101 favoriter 37,0%
66 andrahandare 24,2%
31 tredjehandare 11,4%
75 övriga 27,5%

Andel 6-10%: 13,9% (38st)
Andel 0-5%: 12,5% (34st)


V86 - 384 lopp
119 favoriter 31,0%
83 andrahandare 21,6%
47 tredjehandare 12,2%
135 övriga 35,2%

Andel 6-10%: 13,5% (52st)
Andel 0-5%: 18,0% (69st)

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Stekel

Stämde inte riktigt att favoriterna var så jättebra på att infria på V86 ändå jämfört med på sjuorna. Men skrällar är extra överrepresenterade iallafall i jämförelse, ingen tvekan om den saken även om jag bara har ett års V86 här. Lite blandat med uppställningen blev det men ni fattar:

V75 - 679 lopp
240 favoriter 35,3%
151 andrahandare 22,2%
89 tredjehandare 13,1%
199 övriga 29,3%

Andel 6-10%: 10,3% (70st)
Andel 0-5%: 14,4% (98st)


GS75 - 273 lopp
101 favoriter 37,0%
66 andrahandare 24,2%
31 tredjehandare 11,4%
75 övriga 27,5%

Andel 6-10%: 13,9% (38st)
Andel 0-5%: 12,5% (34st)


V86 - 384 lopp
119 favoriter 31,0%
83 andrahandare 21,6%
47 tredjehandare 12,2%
135 övriga 35,2%

Andel 6-10%: 13,5% (52st)
Andel 0-5%: 18,0% (69st)

Den statistiken du hade jämfört med viroid skiljer sig en del på andra handare medans tredje handare är i princip rakt på.Antar att det som gör att där är fler 0-5% jämfört med 6-10% har med andel hästar som ligger inom spanet för de olika, vet du hur många fler hästar som räknades in i 0-5 jämfört 6-10?

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Grant

Resonemanget här passar även i min tråd HSDSpelare men jag
skriver lite här ändå. Min åsikt som reducerare är att man inte
ska vara så rädd för att reducera bort sig. Grunden är ändå att
få med alla rätt inom ramen. När man väl är duktig på det går
det att börja finslipa. Fasta krav reducerar väldigt bra. Sen är
det bara att vänta. 2A3B1C1D kanske? Fasta krav fungerar
bättre på egen ranking.

Mvh Uffe

Fasta krav skulle kunna funka, men man vill ju se till att det ska finnas statistik för att det just kommer att bli den raden kommer ge bättre utdelning i det långa loppet jämfört med en annan fast rad. Personligen föredrar jag att spela utgångar istället för ABCD, för att det i det långa loppet har ett bättre värde, skiljer endast några hundralappar med ett större system men man blir inte lika "tvingad" som vid ett ABCD system :P

[Henkes]

Ursprungligen postat av Storkillen

Har läst en del om statistik om v75 och v86. Tanken är att göra ett grundsystem som ser till att ha med de reduceringar som kommer ge bäst utfall. Med den statistiken jag har nu skulle det bli.
V75
Favoriter: 2-3
Andra tredje handare: 2-3
Skrällar/lägre rankade:1-3
Större skrällar: 0-1

V86
Favoriter: 2-3
Andra tredje handare: 2-4
Skrällar/ lägre rankade:1-3
Större skrällar: 0-1

Är inte detta ABCD?

[Grant]

Ursprungligen postat av Henkes

Är inte detta ABCD?

Kan inte utgång och ABCD vara samma sak?

Mvh Uffe

[Grant]

Vid reducering med egen rank och fasta krav anpassar man kraven
till normalutfallet. Sätter man ofta 7A så kör man krav på 7-7A, det
ger rätt hög reduceringsprocent.

Mvh Uffe

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Henkes

Är inte detta ABCD?

Väldigt lika, prova att köra med utgång istället för ABC så kan du se skillnaden. kräver dock att du inte kör helt fasta reduceringar som Grant kör utan att det kan bli 2-3 av de olika kategorierna.

[Grant]

Vad är skillnaden mellan utgång och ABC menar du?

Lägg in ett exempelsystem så ser vi.

Mvh Uffe

[Stekel]

Ursprungligen postat av Storkillen

Den statistiken du hade jämfört med viroid skiljer sig en del på andra handare medans tredje handare är i princip rakt på.Antar att det som gör att där är fler 0-5% jämfört med 6-10% har med andel hästar som ligger inom spanet för de olika, vet du hur många fler hästar som räknades in i 0-5 jämfört 6-10?

Ja antal hästar inom 0-5% är långt större än 6-10%. Kollar vi bara snabbt på de senaste omgångarna så har vi:

171st ekipage totalt
28st inom 6-10% (16,4%)
96st inom 0-5% (56,1%)

Så 6-10%-are kan man nästan säga rakt av att de är "rätt" värderade.

Och man ska inte luras att tro att 0-5%-are som vinnare är jättevanligt, sett till hur enormt många startekipage det är.

Ser vi på just 0%-are så är de 28st på de här senaste omgångarna (omräknat 16,4%). Hur ofta 0%-are faktiskt vinner har jag inte på papper men det bör röra sig om 1-2% någonting.

Så det här med att måla hela vägen ut i kanten är alltså inte så bra som många kanske tror. Om man ändå ska göra det är det viktigt att man gör det i de lopptyperna där såna faktiskt vinner. För vinnande 0%-are är i princip enhörningar i de flesta lopptyper. I gulddivisionen t ex så finns det kanske 25% av starthästarna 0%-are. Men det brukar dröja ett par år mellan gångerna de vinner. Så tipsters som helmålar guld mer än en gång brukar jag avfölja ganska kvickt.

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Stekel

Ja antal hästar inom 0-5% är långt större än 6-10%. Kollar vi bara snabbt på de senaste omgångarna så har vi:

171st ekipage totalt
28st inom 6-10% (16,4%)
96st inom 0-5% (56,1%)

Så 6-10%-are kan man nästan säga rakt av att de är "rätt" värderade.

Och man ska inte luras att tro att 0-5%-are som vinnare är jättevanligt, sett till hur enormt många startekipage det är.

Ser vi på just 0%-are så är de 28st på de här senaste omgångarna (omräknat 16,4%). Hur ofta 0%-are faktiskt vinner har jag inte på papper men det bör röra sig om 1-2% någonting.

Så det här med att måla hela vägen ut i kanten är alltså inte så bra som många kanske tror. Om man ändå ska göra det är det viktigt att man gör det i de lopptyperna där såna faktiskt vinner. För vinnande 0%-are är i princip enhörningar i de flesta lopptyper. I gulddivisionen t ex så finns det kanske 25% av starthästarna 0%-are. Men det brukar dröja ett par år mellan gångerna de vinner. Så tipsters som helmålar guld mer än en gång brukar jag avfölja ganska kvickt.

Ja man får spela länge för att hitta 0%, alternativt välja ut de två man tror mest på av de 5 som är med i ett lopp.
De loppen man kan måla hela vägen skulle väl vara amatörlopp med endast ston och voltstart :P dessa lopp är ju inte särskilt vanliga dock.

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Grant

Vad är skillnaden mellan utgång och ABC menar du?

Lägg in ett exempelsystem så ser vi.

Mvh Uffe

https://speltjanst.se/trotting/start...511ea/7q3a2P0Y

https://speltjanst.se/trotting/start...511ea/7q3bKPfM

Där blir en liten skillnad i antal rader, med abc får du med en skräll rad till, men det måste till 4 skrällomgångar för att den inte ska finnas med den som lirar utgång istället ( 3c + 1d)
utgången tål max bara antingen 3c eller 2c+ 1 d häst. Att där blir en rad med 3c hästar+ 1 d häst ser jag som väldigt osannolikt och väljer då hellre att lura utgången som jag anser är rimlig att det sker. Vanligaste utfallen borde vara endast 2 c hästar.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Storkillen

Ja man får spela länge för att hitta 0%, alternativt välja ut de två man tror mest på av de 5 som är med i ett lopp.
De loppen man kan måla hela vägen skulle väl vara amatörlopp med endast ston och voltstart :P dessa lopp är ju inte särskilt vanliga dock.

Jag ska gräva lite i det framöver. Tror det rör sig om stoloppen med flera volter överlag som är de värsta. Och liknande kallblodslopp.

Just lärlingslopp tror jag inte är så skrällbenägna som ryktet säger, det finns ju alltid ett knippe kuskar som sticker ut och de brukar få köra de bästa hästarna också.

Klass 2 vet jag sticker ut också. Och 1600-lopp i allmänt låg klass. Och årgångsfinaler (för 3-åringar främst kanske) där några laddat rejält i ladan kan det smälla till ordentligt i.

[Grant]

Jag tränar varje dag för att bli en bättre travspelare.
En övning är "gissa skrällen". Kvällens gissning blir
V64-4 och 5 Le Baron men Uhrberg är en något vassare
kusk, 6 Delucious Brown? 60 ekipage, ikväll oddset är väl
sådär att jag ska träffa rätt.

Mvh Uffe

[Grant]

Ursprungligen postat av Storkillen

https://speltjanst.se/trotting/start...511ea/7q3a2P0Y

https://speltjanst.se/trotting/start...511ea/7q3bKPfM

Där blir en liten skillnad i antal rader, med abc får du med en skräll rad till, men det måste till 4 skrällomgångar för att den inte ska finnas med den som lirar utgång istället ( 3c + 1d)
utgången tål max bara antingen 3c eller 2c+ 1 d häst. Att där blir en rad med 3c hästar+ 1 d häst ser jag som väldigt osannolikt och väljer då hellre att lura utgången som jag anser är rimlig att det sker. Vanligaste utfallen borde vara endast 2 c hästar.

Det inte skillnaden i länkarna. Däremot ser jag fram emot en
förhandare när du väl sjösätter.

Mvh Uffe

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Grant

Kan inte utgång och ABCD vara samma sak?

Mvh Uffe

ABC/ABCD är inget annat än flera sammansatta utgångsrader.

[v7]

Lite mer statistik om V75---

2450 lopp andrahandare vinner < 20 %.

Tredjehandare vinner ca 13 % .

[Stekel]

Ursprungligen postat av v7

Lite mer statistik om V75---

2450 lopp andrahandare vinner < 20 %.

Tredjehandare vinner ca 13 % .

Så länge det håller i sig är det bra att hålla sig till stora underlag. Och det ser det väl ut att göra här. Men man ska passa på om något händer, ändrar de propositioner och liknande så kan det hända grejer t ex.

[Grant]

Ursprungligen postat av Stekel

Så länge det håller i sig är det bra att hålla sig till stora underlag. Och det ser det väl ut att göra här. Men man ska passa på om något händer, ändrar de propositioner och liknande så kan det hända grejer t ex.

Relativt linjärt vad gäller din statistik 12% - 24% - 36%. Omräknat är
det 3 favoriter, 2 andrahandare och en tredje å V86, inte nödvändigtvis
fel som riktvärde.

Mvh Uffe