REK 2011-08-20 Arsenal - Liverpool (Premier League)

[tompa87]

Datum: 2011-08-20
Tid: 13:45
Sport: Fotboll
Land: England
Liga: Premier League
Match: Arsenal - Liverpool
Period: ft

Spel: Liverpool 2
Insats: 4
Odds: 2.80
Bolag: bet365

Motivering:
Ville bara tipsa om detta innan det sänks än mer: finns fortfarande till 3.01 på Pinnacle.

Efter en ganska trevande inledning av bägge lagen så möts 2 på förhand tippade topplag redan i andra omgången och för Liverpool kunde inte detta möte komma mer lägligt.

Ett Arsenal utan sin givna kapten (Fabregas), med skador och frågetecken kring många utropstecken sedan förra året (Wilshire, Gibbs, Djorou) och även frågetecken kring Rosicky (obekräftat) och Nasri (som ej var uttagen i förra veckans match), avstängda är Song och nytillskottet Gervinho och med en alltmer kritiserad Wenger vid rodret så känns dem svajiga. Eboue är också konfirmerat borta (gör varken av eller till enligt mig men.. )

Lägg därtill ett CL kval som inte var speciellt inspirerat och vi har en alldeles förträffligt lovande situation för ett Liverpool som har en relativt bred trupp att ta ifrån när Gerrard, Skrtl och Johnsson är indisponibla, trupperna är inte spikade än men jag tycker att man borde utnyttja läget tidigt, tycker det känns 50/50 att Liverpool vinner denna och får man då 3 gånger stålarna så är jag villig att lägga in en slant.

OBS: oddset är ifrån bet365 finns högre som sagt.

[RizZla]

Innan det sänks mera? Du tror att Liverpool är Barcelona eller? Har redan droppat sönder runt 40 punkter?

[Baggio]

Jag håller med dig att värdet är på Liverpool, men jag tror det räcker med DNB, tror Liverpool är nöjda med att ta poäng.

[MrGerrard]

Tack för infon tompa! Skit i trashet. Pool är tyvärr fruktansvärt opålitliga men kan dom spela som dom gjorde i större delen av första halvlek mot Sunderland så bör dom ha en god chans att slå ett mycket försvagat Arsenal. Ut med Lucas och in med Meireles från start så höjs chanserna betydligt

[RobinD]

Liverpool+0 @ 2.30 här, lite sent rekat. Oddsen sitter rätt bra nu.

Spelar Meireles istället för Lucas köper jag mig ur, fånigaste jag har hört att spela en defensivt kass Meireles som DM borta mot Arsenal.

[RizZla]

Ursprungligen postat av Baggio

Jag håller med dig att värdet är på Liverpool, men jag tror det räcker med DNB, tror Liverpool är nöjda med att ta poäng.

Räcker med DnB? Du får ingen vinst på DnB om det blir kryss?

[Fishjutta]

Liverpoolfan som man är så struntar man i att spela på matchen, men kommer hejja fram dom åt er

[MrGerrard]

Där var det inte mycket fotbollskunskap märker jag. Varför ska dom spela defensivt mot ett mycket försvagat Arsenal. Vilka är du så rädd för i Arsenal Robin? Dom som imponerade så mycket mot Udinese eller? Ställer Pool upp med samma lag som senast ( förutom Lucas) så kanske dom inte behöver tappa 11 bollar på mittplan som jag räknande till att Lucas gjorde senast

[Blixt Gordon]

Ursprungligen postat av MrGerrard

Där var det inte mycket fotbollskunskap märker jag. Varför ska dom spela defensivt mot ett mycket försvagat Arsenal. Vilka är du så rädd för i Arsenal Robin? Dom som imponerade så mycket mot Udinese eller? Ställer Pool upp med samma lag som senast ( förutom Lucas) så kanske dom inte behöver tappa 11 bollar på mittplan som jag räknande till att Lucas gjorde senast

Räknade du hur många gånger Lucas vann boll eller stängde ytor för att underlätta för försvaret också?

[RobinD]

Ett lag behöver balans och ett försvagat Arsensl på Emirates är fortfarande bättre än Sunderland på Anfield och där hade vi problem.

Men eftersom du besitter sådan fotbollskundskap så kanske du borde träna ett PL-lag? Eller Brasiliens landslag? Eller varför inte Barca där Busquets startar hemma mot Levante.

Utan en DM så kan inte ytterbackarna fylla på och vi har ingen som stoppar motståndarnas anfall, men det är väl överskattat?

Precis som Gattuso, Essien, Makelele, Song, Viera, Mascherano etc.

Verkligheten är inte FM där man kan spela med 5 offensiva mittfältare son saknar defensivt positionsspel, brytningar och markering.

Ta och skaffa ett medlemskap på anfieldindex och läs lite om Lucas stats förra säsongen så kanske poletten trillar ned.

[tompa87]

Klart liverpool är barca inser att jag är lite sen men jag tycker det känns rätt OK att få 3 ggr pengarna här, tycker som sagt att Liverpool har guldläge. Men alla får ju värdera själva såklart

[Badass]

Det var i all fall länge sedan LFC har en sådant guldläge att spöa Arses på bortaplan - det måste ni tillstå...

Det såg ju stundtals riktigt bra ut mot Sunderland och det är spetskompetensen som måste finslipas... LFC slår ur underläge och kommer ha en ypperlig chans att överraska Arsenals darriga försvar...

Tycker vi skall spela med följande elva:

Reina

Flanagan-Agger-Carra-Enrique

Kuyt-Henderson-Leiva-Downing

Carrol-Suarez


Vi skall vara offensiva - hellre en förlust med 3-0 än en hedersam dito med 1-0 - vi skall satsa framåt och hellre chansa än fega som jag fått nog utav...!


/Badass

[NachosBinLaden]

Lucas eller Meireles går på ett ut, ingen av dom håller måttet om Liverpool på allvar vill bli ett topplag igen. Nu är det ju inte Liverpools styrka som gör det här till ett bra spel utan hur svaga Arsenal ser ut för tillfället. Det man såg av Liverpool mot Sunderland är att de är ungefär som förra säsongen medans det man sett av Arsenal hittills är ett lag klart svagare än tidigare år.

Förra mötet för fyra månader sen i London slutade ju 1-1 efter två sena straffmål i en match där Liverpool var minst lika bra som hemmalaget (Gerrard spelade inte då heller och både Lucas och Meireles spelade hela matchen). Allt på 2 ggr pengarna eller över på Dnb Liverpool är bra betalt i mina ögon.

[MrGerrard]

Ursprungligen postat av RobinD

Ett lag behöver balans och ett försvagat Arsensl på Emirates är fortfarande bättre än Sunderland på Anfield och där hade vi problem.

Men eftersom du besitter sådan fotbollskundskap så kanske du borde träna ett PL-lag? Eller Brasiliens landslag? Eller varför inte Barca där Busquets startar hemma mot Levante.

Utan en DM så kan inte ytterbackarna fylla på och vi har ingen som stoppar motståndarnas anfall, men det är väl överskattat?

Precis som Gattuso, Essien, Makelele, Song, Viera, Mascherano etc.

Verkligheten är inte FM där man kan spela med 5 offensiva mittfältare son saknar defensivt positionsspel, brytningar och markering.

Ta och skaffa ett medlemskap på anfieldindex och läs lite om Lucas stats förra säsongen så kanske poletten trillar ned.

Liverpool tappade otroligt mycket när dom först och främst sålde Alonso och sedan när Masch försvann en fantastiskt duktig DM. Honom
har dom inte lyckats ersätta ännu. Måste alltid spela med ett väl balanserat lag men det betyder definitivt inte att Lucas ska starta.Hade mycket gärna sett en DM i Pool som bryter motståndarnas anfall men en sån har det inte funnits på Anfield sen Masch och din lille Lucas ger endast bort bollar. När har Liverpool någonsin ställt upp med 5 offensiva mittfältare som inte tar def ansvar?

[DamageINC]

Ursprungligen postat av MrGerrard

Liverpool tappade otroligt mycket när dom först och främst sålde Alonso och sedan när Masch försvann en fantastiskt duktig DM. Honom
har dom inte lyckats ersätta ännu. Måste alltid spela med ett väl balanserat lag men det betyder definitivt inte att Lucas ska starta.Hade mycket gärna sett en DM i Pool som bryter motståndarnas anfall men en sån har det inte funnits på Anfield sen Masch och din lille Lucas ger endast bort bollar. När har Liverpool någonsin ställt upp med 5 offensiva mittfältare som inte tar def ansvar?

Att snacka kvalité, och i samma andetag säga att det enda Lucas gör är att ge bort bollar rimmar ganska illa. Representerar du en bra diskussionsnivå med försök till att snacka ner motparten med fraser som "din lille Lucas" tycker du?

[Philjay]

Ursprungligen postat av Badass

Det var i all fall länge sedan LFC har en sådant guldläge att spöa Arses på bortaplan - det måste ni tillstå...

Tycker vi skall spela med följande elva:

Reina

Flanagan-Agger-Carra-Enrique

Kuyt-Henderson-Leiva-Downing

Carrol-Suarez


Vi skall vara offensiva - hellre en förlust med 3-0 än en hedersam dito med 1-0 - vi skall satsa framåt och hellre chansa än fega som jag fått nog utav...!


/Badass

Håller som stark pool-fan med om att vi inte haft ett liknande läge på att spöa arsenal borta på flera flera år.

tycker dock din elva är ett frågetecken, kollade du på sunderland matchen?

Byt kelly mot flanagan, som kom helt fel i många situationer, framförallt vid målet. och byt adam mot henderson, Adam va ju ändå i särklass vår bästa spelare mot sunderland ( då räknar jag med att suarez bara hade orken för att spela en halvlek!)


Själv norpade jag -1 när de va uppe på 6.5, carroll stänker in 2, de vet alla!

[boored]

Arsenal(B++) - Liverpool(B++): 42%/32%/27% o/u:40%/60%

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av boored

Arsenal(B++) - Liverpool(B++): 42%/32%/27% o/u:40%/60%

Boored, har du någon beskrivning av mackapären någonstans?

[mattiaspolanco]

Min magkänsla säger att Arsenal vinner matchen utan problem trots att Liverpool känns ett snäpp starkare denna säsong. Inget av lagen har imponerat på mig de senaste matcherna och jag tror på en 1-0 seger.

[RobinD]

MrGerrard tilldelas en skriftlig tillrättavisning. Mina åsikter om Liverpool och det sätt jag framförde dessa på har inget med min utnämning till moderator att göra. Jag har en roll som moderator att se till att forumet är rent, snyggt och att alla användare håller sig inom reglerna.

Än så länge har jag inte hört från crew att jag på något sätt missköter den uppgiften och tills dess fortsätter jag att sköta den. Jag är fortfarande en vanlig medlem berättigad mina egna åsikter och jag håller mig inom ramarna för diskussionerna.

Jag kommer inte tillåta att medlemmar öppet kastar skit på min utnämning till moderator, speciellt inte i samband med en diskussion helt skilt från det ämnet. Har du eller någon annan synpunkter på hur jag sköter min uppgift tas detta via PM till mig eller än bättre någon av de som utsett mig till moderator.

Håll dig till ämnet och lägg ned påhoppen. Inlägg redigerat. /mod

[RobinD]

On topic:

Stats för matchen mot Sunderland.

http://www.anfieldindex.com/3092/sea...erpool-fc.html

Säsongen 10/11

Now for successful passes. The team average is 75%. Lucas excels here with a pass completion percentage of 83% well above the teams average.

Lucas was involved in 21 chances.

Lucas territory, tackling. Lucas has made a staggering 157 tackles of them 100 have been won giving him a tackles won rate of 63.69%.

Duels or 50/50s. This seems to be one of Lucas specialities he’s been involved in 462 possession duels coming on top 266 times so a rate of 57.58.

Now for headers won Lucas has won 52.52% of his aerial duals.

Lucas has made 59 interceptions.

Säsongen 08/09: Jämförelse Lucas/Mascherano/Alonso

Spoiler:

Lucas, Mascher & Xabi Stats comparison for 08/09

The number of appearances between Javier Mascherano and Lucas Leiva may seem very similar however number of minutes have been added to put this in to context. Lucas was involved in 25 appearances however he only started 13 of these games in comparison to Mascherano’s 27 starts.

We were very surprised by the pass completion statistics displayed above. Lucas definitely matched the far more experience Mascherano and Xabi Alonso. The argument can definitely be made asking whether Lucas could continue to pass this way in a longer season and at a consistent percentage? Well he’s answered those questions this season averaging a slightly higher 84%.

Looking at their zonal passing statistics Lucas has made approximately 40% of his open play passes in the defensive half. This can be compared to 43% of Mascherano’s passes being in the defensive half and Xabi Alonso averaging just 35% of all his open play passes in the defensive half. So Xabi making 65% of all of his open play passes in the attacking half is an incredible statistic and just shows what Liverpool are missing at this moment in time. Especially with the fact that Xabi was completing 79% of his passes in the attacking half. In this current season none of the Liverpool players are averaging anywhere near 79% completion in the attacking half. A superlative effort from our past pass master Xabi.

Now onto Javier Mascherano, who has a 92% pass completion in the defensive zone and 75% in the attacking zone. This may contradict many supporter’s observations that Mascherano couldn’t pass a ball. The stats seem to state that he could pass the ball pretty accurately, but we’ll touch on this a little later. Lucas’s numbers are also surprising seeing the amount of stick he has taken in the last few years, however his accuracy has decreased in the attacking third this year (as it has with the whole of the team).


Lucas, again, sprang a surprise with his reading of the game doing very well in comparison to his colleagues. An area that he was left behind in was the blocking of shots which Mascherano again led as the main defensive midfielder.

Lucas Leiva’s poorest area, which was very evident when watching the game as well as the stats, was the amount of free kicks he was conceding. Looking at the table below it is clear that he was giving away the most free kicks out of three players but did get fouled, on average, as much as Xabi did.


Javier Mascherano is undoubtedly the better “defensive” midfielder out of the three players. The interceptions per game was an impressive stat as well as the stat that he’d made 86 interception in the season. There seemed to be defined roles for each player with Xabi doing the passing and Mascherano covering, tackling and reading the game.

The one stand out point so far is that it’s turning out that Lucas seems to be “good” at most aspects of the game whilst Mascherano and Xabi Alonso are outstanding in their specialised areas. Both articles are showing Lucas in a very positive light even though he’s not been the best at either of the disciplines. It shows that the player we have at the moment should be supported by the fans as he has a lot of potential to improve.

Goals

Xabi Alonso got three goals out of the 77 (4%) that Liverpool scored that season. Not a great return for Xabi but playing as a defensive midfielder, you wouldn’t expect him to be prolific. A lot of people will start to compare to Meireles’s goal scoring however Raul has been played off of the front man in the majority of those games and therefore had the freedom to go further up the pitch.
Lucas Leiva and Javier Mascherano failed to hit the back of the net in the 2008/2009 season however they did manage a few efforts on goal.
Shots

Xabi Alonso had the most shots out of the three players with a total of 32, averaging one every 78 minutes. Mascherano averaged one every 144 minutes whilst Lucas averaged a shot every 92 minutes. The last stat is quite surprising as it seems Lucas was playing further up the pitch in his early years at Anfield. This season he’s managed only six shots at the rate of; a shot every 372 minutes. That’s a massive difference three years on. It also shows how Lucas Leiva’s role over the years has evolved and he’s now much more a defensive midfielder than the attacking one we brought from Gremio. Having Javier Mascherano as the defensive midfielder definitely gave Lucas and Xabi enough license to get further if they wanted but it seems Rafa Benitez always wanted the two central midfielders to be compact.
Creativity

Xabi Alonso also took the honours for most chances created. He created 67 chances in the 2,516 minutes he played averaging 2.4 chances every 90 minutes. Javier Mascherano created 33 chances in 2307 minutes and Lucas Leiva created 18 chances in 1282 minutes. Mascherano actually had a slightly higher average than Lucas in the chance creation per 90 minutes with Javier averaging 1.3 and Lucas 1.2. Not much in there really but still a higher average.

There is a surprising statistic in the assists area. Despite creating 67 chances Xabi only made 3 assists all season. Obviously we cannot attribue the chance completion to Xabi as he should get credit for creating the chance however he has no control over the outcome of the opportunity.

Lucas Leiva managed to get two assists whilst playing a bit part role that year which is a pretty good achievement when Xabi had managed three and Mascherano one. Even more impressive is that Lucas Leiva created eighteen chances in total and had a higher percentage of assists out these chances than his colleauges. Unfortunately Lucas has not been able to reproduce this in the Premier League this season with only one assist which is a clear indication of the evolution of his role at the club; more concentration on the defensive side of the game.
Random stats:-

* Between the three players compared they created a total of 118 chances.
* The entire Liverpool team created 566 chances in the 2008/2009 season.
* The percentage of chances converted into goals for Liverpool that season was just below 14%.
* The percentage of chances created by Alonso out of the total was 12%
* The percentage of chances created by Mascherano out of the total was 6%
* The percentage of chances created by Lucas Leiva out of the total was 3%
* The defensive midfield trio compared in this article created 21% of total chances for Liverpool FC in 2008/2009.

Overall

It has been an interesting comparison between the three players. We had expected it to be pretty one sided and in certain areas but Lucas Leiva’s stats were quite intriguing in the fact that he didn’t do as badly as people had made out. If we take anything from this article it is that Lucas Leiva has actually been pretty competitive with our outstanding midfielders of the last few years. The pass completion percentages of Lucas’s have been brought into the spot light this season but the fact is that he’s been completing passes at this rate since he’s been at the club. The articles show that a lot of fans have been unfair on Lucas. As we’ve mentioned he had a higher duel win % than the other midfielders compared and he has further improved in the defensive areas this season.

Lucas has attempted 125 tackles this season which is the highest individual number by any player in the Premier League. The contract renewal yesterday was a glowing reference of how Lucas has been playing for us in the 2010/2011 season. We hop he can continue to play as he has been doing in the years to come.

Javier Mascherano’s statistics proved he could actually pass a ball which, again, a lot of supporters believed he could not do. The statistics show that his reading of the game defensively was the best out of the three in 2008/2009. His excellent tackling ability has been highlighted in the articles.

Xabi Alonso has been our standout midfielder from the Benitez era. His distribution of the ball, creativity and goals have been sorely missed from a centre midfielder / defensive midfield position since he left (before you say it, Meireles played off of the striker when he’s scored goals for us, hence his dry patch now that Suarez, Kuyt and Carroll take up those positions). If Xabi Alonso was to ever contemplate coming back to Liverpool FC, we believe all Liverpool supporters would welcome him back with open arms.

Så kort och gott, Lucas spelar av en anledning. Till och med säsongen 08/09 höll han jämna steg med Alonso och Masch trots mindre erfarenhet och flera år yngre.

Kan gräva fram statsen där han jämförs med de andra topplagens DM om det fortfarande finns tvivel på hans kompetens.

För övrigt är diskussionen döfödd då de flesta soffcoacher tror sig veta bättre än Liverpools, Brasiliens och Gremios ledarstaber, samtliga fans sammantagna röster förra året, de faktum att Lucas blivit vald till bästa spelare i Serie A i Brasilien som 19-åring etc etc.

Men visst presentera gärna lite fakta som motsäger detta, och inte någon trött huvudräkning på hur många gånger Lucas tappade bollen mot Sunderland och massa subjektivt skitsnack.

Det finns officiella siffror för sånt.

[mattiaspolanco]

Ursprungligen postat av RobinD

[B]MrGerrard tilldelas en muntlig tillrättavisning.

Muntlig tillrättavisning, smått komiskt!

OnT:

Eurosport skriver lite om inför på lördag:

Spoiler:

Cesc Fàbregas gamla klubb har problem inför lördagens möte med Liverpool. Arsenal går på tandköttet efter en rad skador och avstängningar.
I går fastställdes att Alex Song får tre matcher för stämplingen på Joey Barton. Samtidigt fick Jack Wilshere ett negativt besked. Hans hälskada gör att han missar returmötet med Udinese nästa vecka.
En tänkbar startelva mot Liverpool skulle kunna se ut så här:
Szczesny - Sagna, Koscielny, Vermaelen, Jenkinson - Frimpong, Ramsey - Walcott, Rosicky, Arsjavin - van Persie.
Det skulle innebära att både Frimpong och Jenkinson får göra ligadebut i helgen. Inte optimalt förstås. Men Arsène Wenger har inget val. Det spelar ingen roll om gör klart med ett nyförvärv före helgen - denne lär inte vara spelklar till lördag.
***

Tycker elvan ser bra ut trots Song & Wilsheres frånvaro.

[RobinD]

Ursprungligen postat av mattiaspolanco

Muntlig tillrättavisning, smått komiskt!

OnT:

Eurosport skriver lite om inför på lördag:

Spoiler:

Cesc Fàbregas gamla klubb har problem inför lördagens möte med Liverpool. Arsenal går på tandköttet efter en rad skador och avstängningar.
I går fastställdes att Alex Song får tre matcher för stämplingen på Joey Barton. Samtidigt fick Jack Wilshere ett negativt besked. Hans hälskada gör att han missar returmötet med Udinese nästa vecka.
En tänkbar startelva mot Liverpool skulle kunna se ut så här:
Szczesny - Sagna, Koscielny, Vermaelen, Jenkinson - Frimpong, Ramsey - Walcott, Rosicky, Arsjavin - van Persie.
Det skulle innebära att både Frimpong och Jenkinson får göra ligadebut i helgen. Inte optimalt förstås. Men Arsène Wenger har inget val. Det spelar ingen roll om gör klart med ett nyförvärv före helgen - denne lär inte vara spelklar till lördag.
***

Tycker elvan ser bra ut trots Song & Wilsheres frånvaro.

Menade givetvis skriftlig tillrättavisning.

Elvan ser ok ut offensivt, men deras försvar ser högst oprövat och osamspelt ut. Men de kan fortfarande hålla boll och göra mål så det lär bli en jämn match.

Jag skulle inte vilja se Adam, Meireles centralt som något mittfältslås iaf. Två djupledslöpande centrala mittfältare varav Adam som är som bäst i passningsspelet/crossarna/skotten och Meireles som bäst centralt mellan mittfält och anfall så ska de spela från start så får Adam ta Alonso-rollen som motor framför DM och Meireles som nummer 10 där Gerrard brukar spela när han är hel.

Personligen håller jag iaf Meireles före Henderson centralt och Henderson före Meireles på en kant. Mot Arsenal borta vill jag nog se Kuyt på högerkanten då Flannagan hade stora problem i andra halvlek mot Sunderland.


Således är min 11a

Reina - Kelly, Agger, Carra, Enrique - Lucas, Adam, Meireles - Suarez, Kuyt, Carroll.

[Vlad]

Visst jag håller med om att det fanns värde på Liverpool om man tog dem tidigt med tanke på Arsenals viktiga match mot Udinese också men att ge Liverpool 50% chans att vinna känns lite väl optimistiskt.

Senaste bortavinsten för Liverpool mot Arsenal i ligan var säsongen 99-00 när de vann 0-1 (Titi Camara gjorde målet ) och Arsenal har inte varit oövervinnerliga i alla dessa 11 år.

[Fishjutta]

Förra året klarade Arsenal med nöd och näppe 1-1 mot Liverpool i detta möte. Reina gjorde självmål i 89e minuten om ni kommer ihåg. I år är det dags för vinst

[RobinD]

Ursprungligen postat av Vlad

Visst jag håller med om att det fanns värde på Liverpool om man tog dem tidigt med tanke på Arsenals viktiga match mot Udinese också men att ge Liverpool 50% chans att vinna känns lite väl optimistiskt.

Senaste bortavinsten för Liverpool mot Arsenal i ligan var säsongen 99-00 när de vann 0-1 (Titi Camara gjorde målet ) och Arsenal har inte varit oövervinnerliga i alla dessa 11 år.

50% chans har de inte, helt rätt. Men min lekmannabedömning är att om vi lyfter bort krysset så borde 50% av resterande tecken kunna placeras på 1 och 2 ch att då få 2.30 på +0 känns som ett rejält överodds.

Håller du inte med?

[Thore10]

Ursprungligen postat av Fishjutta

Förra året klarade Arsenal med nöd och näppe 1-1 mot Liverpool i detta möte. Reina gjorde självmål i 89e minuten om ni kommer ihåg. I år är det dags för vinst

Tyvärr så var det mötet på Anfield. På Emirates gjorde Van Persie 1-0 på straff i 96:e och Dirk Kuyt kvitterade på straff några minuter senare. Lite småsjuk match men 1-1 blev det.

För er som plockade Liverpool tidigt så har ni fint värde, +0 fanns till 2.30+, ett mycket bra spel imo. Skulle inte röra raka tvåan till 2.80 med tång däremot.

[boored]

Ursprungligen postat av FrankieJr

Boored, har du någon beskrivning av mackapären någonstans?

Ne, det är bara ett projekt som ändras och justeras nästan dagligen fullt med brister och fel

Men iom de är säsongstart och just inte finns nån ny aktuell data annat än att jag klassar båda lagen som B så kommer dom där siffrorna till största del i de här läget från tidigare års B vs B möten helt enkelt.

[Vlad]

Ursprungligen postat av RobinD

50% chans har de inte, helt rätt. Men min lekmannabedömning är att om vi lyfter bort krysset så borde 50% av resterande tecken kunna placeras på 1 och 2 ch att då få 2.30 på +0 känns som ett rejält överodds.

Håller du inte med?

Var TS som skrev 50% men visst 2.30 på +0 är ett riktigt bra odds som bara är att glömma nu för oss som inte var på hugget i början av veckan. Känns som oddsen ligger ungefär rätt nu på +0 (1.85-2.08 på SBO)

Liverpool imponerade inte så oerhört mot Sunderland (jag är nöjd med krysset ändå) och känns som Suarez behöver ett par matcher till innan han är på topp även om han nätade. Går +0 på Arsenal över 1.90 kommer jag vara på andra sidan men annars lycka till alla på Pool.

[tompa87]

Ursprungligen postat av Vlad

Var TS som skrev 50% men visst 2.30 på +0 är ett riktigt bra odds som bara är att glömma nu för oss som inte var på hugget i början av veckan. Känns som oddsen ligger ungefär rätt nu på +0 (1.85-2.08 på SBO)

Liverpool imponerade inte så oerhört mot Sunderland (jag är nöjd med krysset ändå) och känns som Suarez behöver ett par matcher till innan han är på topp även om han nätade. Går +0 på Arsenal över 1.90 kommer jag vara på andra sidan men annars lycka till alla på Pool.

TS är optimist å inte helt för "ORÖD" i sammanhanget , men jag uppskattar då chanserna att vara ett par procent högre än booreds kalkuleringar iaf .. för att 2.80 ska vara ett bra odds måste väl kalkuleringen sluta på ca: 35% va? tappat kalkuleringen där men ja, jag tror ju att Pool ser det som en stor chans och möjlighet att sätta ner Arsenal redan tidigt medans Arsenal har väldigt mkt att förlora..

[Vlad]

Ursprungligen postat av tompa87

TS är optimist å inte helt för "ORÖD" i sammanhanget , men jag uppskattar då chanserna att vara ett par procent högre än booreds kalkuleringar iaf .. för att 2.80 ska vara ett bra odds måste väl kalkuleringen sluta på ca: 35% va? tappat kalkuleringen där men ja, jag tror ju att Pool ser det som en stor chans och möjlighet att sätta ner Arsenal redan tidigt medans Arsenal har väldigt mkt att förlora..

OK då förstår jag

2.80=35-36% chans så om du så bara ger Pool 40% chans att vinna SU så är det kanonbra odds. Alla värderar olika det är därför det är kul med forumet.

[RobinD]

Ursprungligen postat av Vlad

Var TS som skrev 50% men visst 2.30 på +0 är ett riktigt bra odds som bara är att glömma nu för oss som inte var på hugget i början av veckan. Känns som oddsen ligger ungefär rätt nu på +0 (1.85-2.08 på SBO)

Liverpool imponerade inte så oerhört mot Sunderland (jag är nöjd med krysset ändå) och känns som Suarez behöver ett par matcher till innan han är på topp även om han nätade. Går +0 på Arsenal över 1.90 kommer jag vara på andra sidan men annars lycka till alla på Pool.

Det förstår jag, Arsenal ska inte vara dog hemma på Emirates mot något lag i dagens läge enligt mig. Får de däremot den säsongsstart som jag tror att de kan få i och med avsaknad av Cesc och några skador så kommer de nog vara dogs mot både City, Chelsea och Utd eller måtminstone ligga på typ 2.70 - 3.30 - 2.70.

[Qirren]

Inte för att vara sån, men jag har sett Liverpool-fans skriva upp sitt lag i flera säsonger nu för att sedan sluta med ett magplask (De var inte ens bra i premiären!). Bara tacka och ta emot att alla spelat upp oddset på Gunners.

[Xavier]

Jag minns en period runt sekelskiftet då LFC aldrig förlorade borta mot Arsenal, men det var också på en annan arena vid namn Highbury... Kanske "vi" kan påbörja en ny sådan era, fast gräsmattan kallas för "Emirates Stadium"?!

Någon annan som minns när Titi Camara fick en en smörpass och gågata på offensiv planhalva och dessutom levererade snyggt med en bredsida till en 1-0 seger bakom en chanslös David Seaman?

// X

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av Qirren

Inte för att vara sån, men jag har sett Liverpool-fans skriva upp sitt lag i flera säsonger nu för att sedan sluta med ett magplask (De var inte ens bra i premiären!). Bara tacka och ta emot att alla spelat upp oddset på Gunners.

Fast då måste du ju ändå säga att laget ser bättre ut både IRL och på pappret än både förra och förr-förra säsongen?

[boored]

Ursprungligen postat av FrankieJr

Fast då måste du ju ändå säga att laget ser bättre ut både IRL och på pappret än både förra och förr-förra säsongen?

Istället för att titta på just inblandade lag åratal bak kan man också titta på lag i motsvarande position under åren. Detta torde utan att kolla upp grovt gynna Liverpools%(jämfört med att kolla på just inblandade lags data), liksom fakta att dom flesta har fortfarande Arsenal ett snäpp ovanför Liverpool i slutplacering medan jag sänkt ner dom till exakt samma nivå(B++ på en skala A-E).

siffrorna för B vs B för ett antal år bakåt:
156 spelade 65(42%) - 54(34%) - 37(24%) 207 - 158

Visst, det är endast grunden för tidiga rå%, utan några uppställningar osv men ändå fakta för lag precis under toppen under ca sista 15år.

Att tex lyfta upp Liverpool till samma klass som Chelsea och Man U skulle säkert ge iaf nåt i närheten av nämnda 35%. Men att ge dom ~50%-ökning i vinstchans(24% => 35%) på redan snälla siffror ur ingenstans känns ju knappast rimligt?

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av boored

Istället för att titta på just inblandade lag åratal bak kan man också titta på lag i motsvarande position under åren. Detta torde utan att kolla upp grovt gynna Liverpools%(jämfört med att kolla på just inblandade lags data), liksom fakta att dom flesta har fortfarande Arsenal ett snäpp ovanför Liverpool i slutplacering medan jag sänkt ner dom till exakt samma nivå(B++ på en skala A-E).

siffrorna för B vs B för ett antal år bakåt:
156 spelade 65(42%) - 54(34%) - 37(24%) 207 - 158

Visst, det är endast grunden för tidiga rå%, utan några uppställningar osv men ändå fakta för lag precis under toppen under ca sista 15år.

Att tex lyfta upp Liverpool till samma klass som Chelsea och Man U skulle säkert ge iaf nåt i närheten av nämnda 35%. Men att ge dom ~50%-ökning i vinstchans(24% => 35%) på redan snälla siffror ur ingenstans känns ju knappast rimligt?

Men då räknar du helt bort gällande situation i båda lag. Liverpool har ett lag där lagets kuggar håller på och spelar ihop sig. Arsenal har ett lag som måste fundera ut hur de ska spela utan lagets kuggar. Även om Nasri + Fabregas var något ojämna under förra säsongen tror jag deras saknad kommer att bli märkbar i säsongsinledningen.

De har gjort tre mål på senaste fem matcherna på Emirates och har vunnit 2 matcher av senaste 12 i ligan. Med resa till Udinese på onsdag i tankarna...

[tompa87]

Jag tror oddset kan komma att stiga (har redan höjts 0.1 på bet365 t.ex.) när sharps hoppar på Arsenal, så det kan komma värde tillbaks till 2an om det går över 3 igen (baserat på Booreds %) då..

Men som sagt, klart man är färgad som inbiten Liverpool supporter

[Fishjutta]

Go Pool

[Donald]

Plockade faktiskt Liverpool till 3.6, känns rätt bra. Var bara tvungen att skriva det

[Flex]

Det här är en märklig match. Det var inte för så många månader sedan som arsenals fans talade om att vinna titlar. Nu drömmer de om fjärdeplatsen. Liverpools fans däremot verkar ha glömt bort att förra säsongen var de ett mittenlag och har helt orealistiska förväntningar på årets säsong.

[Piturek]

Ursprungligen postat av FrankieJr

Men då räknar du helt bort gällande situation i båda lag. Liverpool har ett lag där lagets kuggar håller på och spelar ihop sig. Arsenal har ett lag som måste fundera ut hur de ska spela utan lagets kuggar. Även om Nasri + Fabregas var något ojämna under förra säsongen tror jag deras saknad kommer att bli märkbar i säsongsinledningen.

De har gjort tre mål på senaste fem matcherna på Emirates och har vunnit 2 matcher av senaste 12 i ligan. Med resa till Udinese på onsdag i tankarna...

Arsenal var faktiskt utan Cesc i 15 ligamatcher ifjol och utan Nasri i 8 ligamatcher, det gick rätt okej ändå.

Dessutom har Arsenal i åtminstone sina tre senaste matcher (Benfica, Newcastle, Udinese) lirat utan Cesc/Nasri. Det kan inte vara en chock för truppen att lira utan dessa gossar..

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av Piturek

Arsenal var faktiskt utan Cesc i 15 ligamatcher ifjol och utan Nasri i 8 ligamatcher, det gick rätt okej ändå.

Dessutom har Arsenal i åtminstone sina tre senaste matcher (Benfica, Newcastle, Udinese) lirat utan Cesc/Nasri. Det kan inte vara en chock för truppen att lira utan dessa gossar..

Säkert inte. Och ja, det gick ju OK förra säsongen. Jag ser absolut ett lag som ska vara favoriter hemma mot Liverpool. Av de tre senaste matcher du nämnt såg jag bara Udinese-matchen, och det fanns väl inget som antydde att de skulle klara sig särskilt bra utan dem heller.. vi får se. Nasri kan väl gå, men tappet av Fabregas tror jag blir för stort.

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av FrankieJr

Säkert inte. Och ja, det gick ju OK förra säsongen. Jag ser absolut ett lag som ska vara favoriter hemma mot Liverpool. Av de tre senaste matcher du nämnt såg jag bara Udinese-matchen, och det fanns väl inget som antydde att de skulle klara sig särskilt bra utan dem heller.. vi får se. Nasri kan väl gå, men tappet av Fabregas tror jag blir för stort.

http://www.talksport.co.uk/magazine/...s-emirates?p=2

[tompa87]

Song å Wilshere är ju åxå borta, såsom Fabregas (snitt på 6.57 chanser per match om man ska dra det krasst, MINIMUM beroende på vilka som faktiskt spelar) .. är Nasri bestämt borta eller spelar han imorgon? Rosicky är väl tveksam han med?

[Badass]

0-5, blir det - kom ihåg var och vem som sade det först...!

Spoiler:

Skämt åsido så blir det troligtvis en öppen och trevlig tillställning med många chanser åt båda håll - varför inte pröva över 2.5 mål eller över i hörnstatistik - linan bör väl ligga på runt 11 i denna match...

/Badass

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av Badass

0-5, blir det - kom ihåg var och vem som sade det först...!

Spoiler:

Skämt åsido så blir det troligtvis en öppen och trevlig tillställning med många chanser åt båda håll - varför inte pröva över 2.5 mål eller över i hörnstatistik - linan bör väl ligga på runt 11 i denna match...

/Badass

Tror på mycket mål. RVP gör båda Arsenals och Carrol och Kuyt varsitt för Pool...såå... 2-2

[dgothe]

Ursprungligen postat av FrankieJr

http://www.talksport.co.uk/magazine/...s-emirates?p=2

Utan att ta sida varken hit eller dit, men såna där siffror måste man sätta i sitt sammanhang också. Om Arsenal skapade X chanser förra året, och Fabregas skapade y av dessa, så "tog" han chanser skapade från andra spelare.

Nu säger jag givetvis inte att Fabregas kan ersättas av vem som helst, men om han skapade 3.5 chanser per match, och de andra mellan 1.2 till 2.6, så ska du nog se att några andra ökar sin produktion och äter av hans kaka så att säga.

Arsenal som lag skapade X antal chanser per match förra året, Fabregas stod alltså för 3.5.. Det betyder inte att Arsenal som lag kommer skapa X-3.5 chanser.. det är ju inte så att de spelar med 10 man helt plötsligt.

[Vlad]

Ursprungligen postat av dgothe

Utan att ta sida varken hit eller dit, men såna där siffror måste man sätta i sitt sammanhang också. Om Arsenal skapade X chanser förra året, och Fabregas skapade y av dessa, så "tog" han chanser skapade från andra spelare.

Nu säger jag givetvis inte att Fabregas kan ersättas av vem som helst, men om han skapade 3.5 chanser per match, och de andra mellan 1.2 till 2.6, så ska du nog se att några andra ökar sin produktion och äter av hans kaka så att säga.

Arsenal som lag skapade X antal chanser per match förra året, Fabregas stod alltså för 3.5.. Det betyder inte att Arsenal som lag kommer skapa X-3.5 chanser.. det är ju inte så att de spelar med 10 man helt plötsligt.

Sant.

Det kommer ju inte som någon stor överraskning att Fabregas lämnade heller då han varit på gång sen förra sommaren och då Wenger inte är helt naiv taktiskt så lär han ha en plan hur de ska bygga upp anfallsspelet utan sin playmaker.

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av Vlad

Sant.

Det kommer ju inte som någon stor överraskning att Fabregas lämnade heller då han varit på gång sen förra sommaren och då Wenger inte är helt naiv taktiskt så lär han ha en plan hur de ska bygga upp anfallsspelet utan sin playmaker.

Kanske, kanske inte. Wenger är ingen magiker. Kollar man på truppen som den ser ut nu är det ingen trupp som kan utmana varken om liga eller Champions League. Vad händer när Wilshere och Van Persie vill spela Champions League igen? Vad har man då? Bara att Gervinho är klubbens hetaste värvning i år tillsammans med Oxlade säger ju en del - om man kollar på hur kollegorna handlat...

Känns som om Fabregas-historien kan betyda en nyttig nystart för Arsenal, men med bieffekten att de kommer att ha några mellanår nu...

[FrankieJr]

Ursprungligen postat av dgothe

Utan att ta sida varken hit eller dit, men såna där siffror måste man sätta i sitt sammanhang också. Om Arsenal skapade X chanser förra året, och Fabregas skapade y av dessa, så "tog" han chanser skapade från andra spelare.

Nu säger jag givetvis inte att Fabregas kan ersättas av vem som helst, men om han skapade 3.5 chanser per match, och de andra mellan 1.2 till 2.6, så ska du nog se att några andra ökar sin produktion och äter av hans kaka så att säga.

Arsenal som lag skapade X antal chanser per match förra året, Fabregas stod alltså för 3.5.. Det betyder inte att Arsenal som lag kommer skapa X-3.5 chanser.. det är ju inte så att de spelar med 10 man helt plötsligt.

Det var givetvis inte så jag menade. Stats kan man spreta med hur som helst, men faktum kvarstår att även statistiken pekar på vilken viktig spelare han var för dem...

[boored]

Ursprungligen postat av FrankieJr

Men då räknar du helt bort gällande situation i båda lag. Liverpool har ett lag där lagets kuggar håller på och spelar ihop sig. Arsenal har ett lag som måste fundera ut hur de ska spela utan lagets kuggar. Även om Nasri + Fabregas var något ojämna under förra säsongen tror jag deras saknad kommer att bli märkbar i säsongsinledningen.

De har gjort tre mål på senaste fem matcherna på Emirates och har vunnit 2 matcher av senaste 12 i ligan. Med resa till Udinese på onsdag i tankarna...

därav just A => B på arsenal ju(dvs jag anser dom vara jämnstarka nu och då stämmer dom däran grundsiffrorna), sedan kan man justera nån % för Europa och och annat, tror jag hade addat ca 10% på liverpool redan 24=>27%...men att ge ett lag boost på 50%+ har jag svårt att motivera.

[Persa]

Arsenals spel bygger liksom Barcelonas (som gör jobbet betydligt bättre) väldigt mycket på att hålla i bollen. Detta kunde vi se i matchen mot Udinese där italienarna under första halvlek tillät Arsenal att spela sitt spel. Så fort andra halvlek började, tog italienarna över och började själva spela offensivt och det rubbade Arsenals spel totalt. Detta skulle förmodligen inte ha hänt om Arsenal hade bra mittfältare på plan (läs Nasri, Fabregas & Wilshere). Arsenal kommer förmodligen att starta med Frimpong, Ramsey och Rosicky vilket enligt mig är det svagaste mittfältet på länge (om man bortser från ligacupmatcher där reserverna får spela).

Om Liverpool låter Arsenal rulla boll på offensiv planhalva under hela matchen = 1X

Om Liverpool väljer att utnytta Arsenals svaga mittfält genom att inte låta dem hålla i bollen = 2

[Persa]

Läste nu att Nasri är uttagen till truppen och att Rosicky är borta. Med Nasri i mittfältet, ser det betydligt bättre ut.

[anton06]

Bästa värdet tycker jag är spela liverpool ht/ft 2/2 till 6 ggr pengarna.
Arsenal kommer få en bly tung säsong, spelet mot udinese var föga imponerande. Kan även nämna att Pool inte heller imponerade mot sunderland sist, då de tappade allt spel i andra halvlek.

Men nu har liverpool fått några extra vilodagar i förhållande till arsenal som spelade under veckan mot udinese. Liverpool har några klass spelare såsom Kuyt och Suarez som jag tror kommer fälla avgörandet. Arsenal utan fabregas och fråge teckan på nasri, kommer inte få någon balans i laget. Under dessa förutsättningar så testas 2/2 till 6 ggr.

De som ryggar, kryssar vi fingrarna för.

Ciao

[frages]

Ursprungligen postat av anton06

Bästa värdet tycker jag är spela liverpool ht/ft 2/2 till 6 ggr pengarna.
Arsenal kommer få en bly tung säsong, spelet mot udinese var föga imponerande. Kan även nämna att Pool inte heller imponerade mot sunderland sist, då de tappade allt spel i andra halvlek.

Men nu har liverpool fått några extra vilodagar i förhållande till arsenal som spelade under veckan mot udinese. Liverpool har några klass spelare såsom Kuyt och Suarez som jag tror kommer fälla avgörandet. Arsenal utan fabregas och fråge teckan på nasri, kommer inte få någon balans i laget. Under dessa förutsättningar så testas 2/2 till 6 ggr.

De som ryggar, kryssar vi fingrarna för.

Ciao

Oooookej!? Var det en rek eller?
Tänkte eftersom du håller tummarna till dom som ryggar.

Herregud, skriv nått ordentligt a la fake

(inget illa emot dig, men tröttsamt att trådar förstörs av inlägg som: "idag spelar jag det här för jag tror dom är bättre")

[xLellx]

Arschavin gör 4 mål

[Overkill]

I denna tråd är det väl ändå tompa87's REK vi diskuterar och inget annat?

Om man vill reka ett eget spel så skapar man en annan tråd istället för att inkräkta på någon annans.

Spoiler:

Och ja, ni som inte redan förstod det så är det anton06 jag syftar på! Gör om, gör rätt FFS!

[anton06]

Väldigt tråkigt, Suarez saknas idag för liverpool.

[anton06]

Haha, men vad är du för något skämt?

Skärp dig din pajas, ska inte ett lag vara bättre?, vad skriver andra då, att de är sämre?

O sedan när jag ger pool 20% chans att täcka detta spel, då går jag in till 6 ggr, har du gått matematik.

O innan du skriver något, så ha något att komma med din fjant.

Tyvärr är inte suarez med idag, tur det för dig.

Hoppas jag slipper se några mer kommentarer från dig.

Ha en bra dag alles.

[Lawio]

Frimpong!

[Overkill]

Ursprungligen postat av anton06

Haha, men vad är du för något skämt?

Skärp dig din pajas, ska inte ett lag vara bättre?, vad skriver andra då, att de är sämre?

O sedan när jag ger pool 20% chans att täcka detta spel, då går jag in till 6 ggr, har du gått matematik.

O innan du skriver något, så ha något att komma med din fjant.

Tyvärr är inte suarez med idag, tur det för dig.

Hoppas jag slipper se några mer kommentarer från dig.

Ha en bra dag alles.

Någon som lackar ur. Dålig på att ta emot kritik på ett bra sätt?

Spoiler:

Verkar inte bättre.

OnT: Tycker tompa87 är spot on med sin rek på Liverpool. Hoppas de får utdelning i 2H.

Vi får hålla tummarna att Suarez kommer in från bänken och frälser oss Pool-fans.

[frages]

Ursprungligen postat av anton06

Haha, men vad är du för något skämt?

Skärp dig din pajas, ska inte ett lag vara bättre?, vad skriver andra då, att de är sämre?

O sedan när jag ger pool 20% chans att täcka detta spel, då går jag in till 6 ggr, har du gått matematik.

O innan du skriver något, så ha något att komma med din fjant.

Tyvärr är inte suarez med idag, tur det för dig.

Hoppas jag slipper se några mer kommentarer från dig.

Ha en bra dag alles.

Antar att du riktar detta emot mig.

Kommentarer överflödiga. Gör mig en tjänst och läs ditt inlägg en gång till.
Har en adress till dig som du borde utnyttja: www.rekatoklart.se

[Fishjutta]

Kämpa nu Pool 1man mer och Suarez in!

[Badass]

SM-Guld, SM-Guld, SM-Guld...!!!


/Badass

[Badass]

Champions League - here we come...!


/Badass

[Qirren]

Tråkigt att de vinner på årets solklaraste offside, men men.

[Badass]

Ursprungligen postat av Qirren

Tråkigt att de vinner på årets solklaraste offside, men men.

Jo, även jag, en av de rödaste, kan erkänna att det vore roligare med en "clean" vinst - nu gjorde de i alla fall tvåan också... By the way - är du Arsenalfan, Qirren?


/Badass

[junhager]

Gick in på Liverpool DnB på 2.00 i odds.

[Qirren]

Ursprungligen postat av Badass

Jo, även jag, en av de rödaste, kan erkänna att det vore roligare med en "clean" vinst - nu gjorde de i alla fall tvåan också... By the way - är du Arsenalfan, Qirren?


/Badass

Tvåan är skitsamma då det målet aldrig hade kommit om ettan inte kommit. Nej United såklart.

[phekstrom]

Utmärkt liverpool YNWA <3

[RobinD]

Lucas kreatören bakom 2-0. Trist!

Typiskt Utd fans att gnälla om ett offsidemål för andra lag, ni har aldrig fått något med er gratis. Töntar.

[Qirren]

Typiskt Liverpool-fans att gnälla om att United har domarna med sig.

[Badass]

Ursprungligen postat av Qirren

Tvåan är skitsamma då det målet aldrig hade kommit om ettan inte kommit. Nej United såklart.

Men det blir en akademisk diskussion då man inte vet vad LFC annars hade skapat - kanske hade vunnit med 3-0!


/Badass

[Qirren]

Ni tror att Lucas är skitbra, man behöver inte säga mer än så egentligen.

[RobinD]

Ursprungligen postat av Qirren

Typiskt Liverpool-fans att gnälla om att United har domarna med sig.

Gnällde väl knappast, jag påstådde något som var sant. Alla lag får felbeslut med och emot, inget konstigt.

[phekstrom]

Ursprungligen postat av Qirren

Ni tror att Lucas är skitbra, man behöver inte säga mer än så egentligen.

Sandlådenivå.

[RobinD]

“@AnfieldIndex: Lucas V AFC
Pass Accuracy: 87%
Tackles won: 67% (8/12)
Ground Duels won: 75% (15/20)
Aerial Duels won: 50%
via @EPLIndex #fb”

[kingscania]

Ursprungligen postat av RobinD

Gnällde väl knappast, jag påstådde något som var sant. Alla lag får felbeslut med och emot, inget konstigt.

Och det Qirren skrev skiljde sig på vilket sett, han skrev ju bara vad som var sant, att första målet föregicks av en offside....

Och varför måste man kalla folk för töntar?

[RobinD]

Ursprungligen postat av kingscania

Och det Qirren skrev skiljde sig på vilket sett, han skrev ju bara vad som var sant, att första målet föregicks av en offside....

Och varför måste man kalla folk för töntar?

För att det inlägget är ett inlägg endast med avsikt att provocera och dessutom i en rektråd för ett spel som vanns kanske tack vare målet.

Måste kalla för töntar? Inget tvång, men Utd fans som gnäller på sånt är enligt mig töntiga då de har ett fint överskott på felbeslut med sig senaste åren. Den diskussionen är löjligt då misstag sker och överlag vinner bästa laget i långa loppet.

[tompa87]

vi släpper det boys, spelet gick in med domarns hjälp, det brukar jämna ut sig sånt där