Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2018-09-05, 12:44   #496
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Ok, hade ingen aning. Jag har faktiskt system med dubbla 13 rättare i blå NSAB boken, men bara på U tecknen som var högst upp (max antal rätta U) och har testat modifierat system så att man ska få 2st 13 rättare i mitten av U tecken tabellen. Tyvärr sticker priset iväg
Där ser man. Undrar om det fortfarande är så att det bara finns ett fåtal "godkända" radantal på kupongen? Har inte hållit i kupong på säkert tio år, måste gå förbi en pressbyrå på vägen hem idag.
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 13:11   #497
 
Reg.datum: mar 2013
Inlägg: 93
Sharp$: 22
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Frågan är varför dom gjort 1 och X på flera ställen istället för att ta bort hälften av raderna och satt 1X i slutet där istället på fyra ställen eller tänker jag fel nu?
Det undrar jag ocksaa paa...?
Systemspelare är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 13:16   #498
 
Reg.datum: mar 2013
Inlägg: 93
Sharp$: 22
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BosseEk Visa inlägg
Du tänker rätt men glömmer att det inte var tillåtet att spela valfritt matematiskt radantal på den gamla goda tipskupongen. Av samma anledning kan man hitta system med dubbla 13-rättschanser i böcker.
Verkligen? I Norge er det fortfarande saa att vi kan som i detta tilfellet
kjoera 1 stk. 192 raderskupong istellet foer 2 stk. 96 rader osv.
Systemspelare är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 13:49   #499
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 328
Sharp$: 3969
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BosseEk Visa inlägg
Där ser man. Undrar om det fortfarande är så att det bara finns ett fåtal "godkända" radantal på kupongen? Har inte hållit i kupong på säkert tio år, måste gå förbi en pressbyrå på vägen hem idag.
Man kan i alla fall inte säga att det dräller med såna system
Systemen från blå NSAB boken som har 2st 13 rättare heter
U88 9-0 642 kr
U53 12-0 2690 kr
U14 13-0 210 kr
U15 13-0 330 kr

Detta system har 3st 13 rättare https://www.sharps.se/forums/557711-post20.html
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Systemspelare (+5)
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 14:52   #500
 
reflexs avatar
 
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 330
Sharp$: 4178
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Frågan är varför dom gjort 1 och X på flera ställen istället för att ta bort hälften av raderna och satt 1X i slutet där istället på fyra ställen eller tänker jag fel nu?
192 raders matematiska system gick det att spela på 70 talet utan problem på en kupong. Att dom har delat på systemet finns det ingen anledning att göra.

Att reducera från 1296 ner till 1024 rader känns inte riktigt motiverat. Säkert bara ettsystem för att fylla ut systemböcker. Varför inte bara visa systemens U-rader och om någon vill använda systemet så kan don lägga till halvgarderade efter behov.
reflex är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 15:43   #501
 
Reg.datum: dec 2015
Inlägg: 292
Sharp$: 932
Standard

UM 6-0-24

X2 1 1 1 1 1
1 X2 1 1 1 1
X2 1 1 1 X X
1 X2 1 1 X X
X2 1 1 1 2 2
1 X2 1 1 2 2
1 1 X2 1 1 X
1 1 X2 1 X 2
1 1 X2 1 2 1
1 1 1 X2 1 2
1 1 1 X2 X 1
1 1 1 X2 2 X

61% på 12 vid 2U, 3U har en 33% chans till 13 medan 4U ger 12.
Jonas_77 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 16:15   #502
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av reflex Visa inlägg
192 raders matematiska system gick det att spela på 70 talet utan problem på en kupong. Att dom har delat på systemet finns det ingen anledning att göra.

Att reducera från 1296 ner till 1024 rader känns inte riktigt motiverat. Säkert bara ettsystem för att fylla ut systemböcker. Varför inte bara visa systemens U-rader och om någon vill använda systemet så kan don lägga till halvgarderade efter behov.
Du kan ha rätt jag tänker inte säga emot dig. Jag hittade en gammal annons på tradera där någon säljer alla kuponger från 1982. Tyvärr är mina ögon kombinerat med skärm inte direkt falkögaklass, (26 st olika matematiska system ser ut att vara valbara under raderna). Man kryssade alltså inte i antalet hel/halvgarderade utan radantalet.
Vill minnas att antalet dessutom förändrades vid några tillfällen bl a när joker infördes? https://www.tradera.com/item/2937/31...set-tipskupong Man blir nästan lite nostaligisk när man ser kupongerna.

Senast redigerad av BosseEk den 2018-09-05 klockan 17:43. Anledning: Åter igen stavfel...
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 17:26   #503
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Utöka färdiga system med egna garderingar


"System:R 4-0 9 kr systemet + halva M garderingar
S336 4-3 72 kr
S337 4-4 144 kr
S338 4-5 288 kr
S339 4-6 576 kr
S340 4-7 1152 kr
S341 4-8 2304 kr
S342 4-9 4608 kr"


Att utöka ett system med matematiska garderingar kan i bästa fall ge ett system som är likvärdigt ett för garderingsantalet framtaget system och är bara korkat. I de flesta fall blir systemen sämre jamfört med ett "orginalsystem". För enkelhetens skull kan man titta på vad som händer om vi tar 4-0-9 och lägger på 3 halvgarderingar jämfört med ett 4-3-72 som är skapat "från grunden". Den högra tabellen är 4-0-9 utökat med matematiska garderingar, den vänstra är byggt från grunden med "olika 4-0-9":

Kod:
S4-3-72 Med "olika" S4-0-9                                S4-3-72 S4-0-9 utbyggt

    13    12    11    10          Chans          13    12    11    10          Chans
---------------------------------------      ---------------------------------------
     1     -     3    20           9/81           1     3     3     9           9/81
     -     2     5    12          27/81           -     1     6    15          72/81
     -     1     7    14          27/81      ---------------------------------------
     -     1     6    16           9/81
     -     1     6    15           9/81
---------------------------------------
Här ser man ganska tydligt att antalet 12, 11 och 10:or är de samma vid det sämsta utfallet, men risken att få det är betydligt mindre i det för garderingsantalet framtagna systemet till vänster.

Dvs i det vänstra systemet har du lika stor chans att få det sämsta som det bästa utfallet. I det högra är det 9/81 chanser till 13 rätt men samtidigt 72/81 att det blir det sämsta. Ännu större skillnad uppstår vid fler "utbyggnader". När det gäller 4-4-144 förstår jag inte varför det finns överhuvudtaget, jag är 100% säker på att jag och tre jobbarkompisar brukade skriva ut 4-4-128 med tolvrättsgaranti i en spelbutik på Vasagatan i Stockholm, jag kan eventuellt tillochmed ha kvar ett par kuponger! Ska kolla om det går att återskapa. Lägger in det här i så fall. Tord du råkar inte ha 2 ex av den blå boken? Det verkar som att jag och min fru hade olika uppfattning om vad som skulle sparas/slängas i flytten för 15 år sedan..

Och så systemen förstås:
4-3-72 (4-0-9 med matematiska halvgarderingar):
Spoiler:

M8,1,1,1,1,1X,1X,1X
M8,1,X,X,X,1X,1X,1X
M8,1,2,2,2,1X,1X,1X
M8,X,1,X,2,1X,1X,1X
M8,X,X,2,1,1X,1X,1X
M8,X,2,1,X,1X,1X,1X
M8,2,1,2,X,1X,1X,1X
M8,2,2,X,1,1X,1X,1X
M8,2,X,1,2,1X,1X,1X

4-3-72 byggt från grunden:
Spoiler:

E,1,1,1,1,1,1,X
E,1,X,X,X,1,1,X
E,1,2,2,2,1,1,X
E,X,1,X,2,1,1,X
E,X,X,2,1,1,1,X
E,X,2,1,X,1,1,X
E,2,1,2,X,1,1,X
E,2,2,X,1,1,1,X
E,2,X,1,2,1,1,X
E,X,1,1,1,1,X,1
E,X,X,X,X,1,X,1
E,X,2,2,2,1,X,1
E,2,1,X,2,1,X,1
E,2,X,2,1,1,X,1
E,2,2,1,X,1,X,1
E,1,1,2,X,1,X,1
E,1,2,X,1,1,X,1
E,1,X,1,2,1,X,1
E,2,1,1,1,1,X,X
E,2,X,X,X,1,X,X
E,2,2,2,2,1,X,X
E,1,1,X,2,1,X,X
E,1,X,2,1,1,X,X
E,1,2,1,X,1,X,X
E,X,1,2,X,1,X,X
E,X,2,X,1,1,X,X
E,X,X,1,2,1,X,X
E,2,X,1,1,X,1,1
E,2,2,X,X,X,1,1
E,2,1,2,2,X,1,1
E,1,X,X,2,X,1,1
E,1,2,2,1,X,1,1
E,1,1,1,X,X,1,1
E,X,X,2,X,X,1,1
E,X,1,X,1,X,1,1
E,X,2,1,2,X,1,1
E,2,2,1,1,X,1,X
E,2,1,X,X,X,1,X
E,2,X,2,2,X,1,X
E,1,2,X,2,X,1,X
E,1,1,2,1,X,1,X
E,1,X,1,X,X,1,X
E,X,2,2,X,X,1,X
E,X,X,X,1,X,1,X
E,X,1,1,2,X,1,X
E,1,1,X,1,X,X,1
E,1,X,2,X,X,X,1
E,1,2,1,2,X,X,1
E,X,1,2,2,X,X,1
E,X,X,1,1,X,X,1
E,X,2,X,X,X,X,1
E,2,1,1,X,X,X,1
E,2,2,2,1,X,X,1
E,2,X,X,2,X,X,1
E,1,1,2,2,X,X,X
E,1,X,1,1,X,X,X
E,1,2,X,X,X,X,X
E,X,1,1,X,X,X,X
E,X,X,X,2,X,X,X
E,X,2,2,1,X,X,X
E,2,1,X,1,X,X,X
E,2,2,1,2,X,X,X
E,2,X,2,X,X,X,X
E,1,1,X,X,1,1,1
E,1,2,1,1,1,1,1
E,1,X,2,2,1,1,1
E,2,1,1,2,1,1,1
E,2,2,2,X,1,1,1
E,2,X,X,1,1,1,1
E,X,1,2,1,1,1,1
E,X,X,1,X,1,1,1
E,X,2,X,2,1,1,1


Senast redigerad av BosseEk den 2018-09-05 klockan 17:36.
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 17:50   #504
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 328
Sharp$: 3969
Standard

Spoiler:

Citat:
Ursprungligen postat av BosseEk Visa inlägg
"System:R 4-0 9 kr systemet + halva M garderingar
S336 4-3 72 kr
S337 4-4 144 kr
S338 4-5 288 kr
S339 4-6 576 kr
S340 4-7 1152 kr
S341 4-8 2304 kr
S342 4-9 4608 kr"



Att utöka ett system med matematiska garderingar kan i bästa fall ge ett system som är likvärdigt ett för garderingsantalet framtaget system och är bara korkat. I de flesta fall blir systemen sämre jamfört med ett "orginalsystem". För enkelhetens skull kan man titta på vad som händer om vi tar 4-0-9 och lägger på 3 halvgarderingar jämfört med ett 4-3-72 som är skapat "från grunden". Den högra tabellen är 4-0-9 utökat med matematiska garderingar, den vänstra är byggt från grunden med "olika 4-0-9":

Kod:
S4-3-72 Med "olika" S4-0-9                                S4-3-72 S4-0-9 utbyggt

    13    12    11    10          Chans          13    12    11    10          Chans
---------------------------------------      ---------------------------------------
     1     -     3    20           9/81           1     3     3     9           9/81
     -     2     5    12          27/81           -     1     6    15          72/81
     -     1     7    14          27/81      ---------------------------------------
     -     1     6    16           9/81
     -     1     6    15           9/81
---------------------------------------
Här ser man ganska tydligt att antalet 12, 11 och 10:or är de samma vid det sämsta utfallet, men risken att få det är betydligt mindre i det för garderingsantalet framtagna systemet till vänster.

Dvs i det vänstra systemet har du lika stor chans att få det sämsta som det bästa utfallet. I det högra är det 9/81 chanser till 13 rätt men samtidigt 72/81 att det blir det sämsta. Ännu större skillnad uppstår vid fler "utbyggnader". När det gäller 4-4-144 förstår jag inte varför det finns överhuvudtaget, jag är 100% säker på att jag och tre jobbarkompisar brukade skriva ut 4-4-128 med tolvrättsgaranti i en spelbutik på Vasagatan i Stockholm, jag kan eventuellt tillochmed ha kvar ett par kuponger! Ska kolla om det går att återskapa. Lägger in det här i så fall. Tord du råkar inte ha 2 ex av den blå boken? Det verkar som att jag och min fru hade olika uppfattning om vad som skulle sparas/slängas i flytten för 15 år sedan..

Och så systemen förstås:
4-3-72 (4-0-9 med matematiska halvgarderingar):
Spoiler:

M8,1,1,1,1,1X,1X,1X
M8,1,X,X,X,1X,1X,1X
M8,1,2,2,2,1X,1X,1X
M8,X,1,X,2,1X,1X,1X
M8,X,X,2,1,1X,1X,1X
M8,X,2,1,X,1X,1X,1X
M8,2,1,2,X,1X,1X,1X
M8,2,2,X,1,1X,1X,1X
M8,2,X,1,2,1X,1X,1X

4-3-72 byggt från grunden:
Spoiler:

E,1,1,1,1,1,1,X
E,1,X,X,X,1,1,X
E,1,2,2,2,1,1,X
E,X,1,X,2,1,1,X
E,X,X,2,1,1,1,X
E,X,2,1,X,1,1,X
E,2,1,2,X,1,1,X
E,2,2,X,1,1,1,X
E,2,X,1,2,1,1,X
E,X,1,1,1,1,X,1
E,X,X,X,X,1,X,1
E,X,2,2,2,1,X,1
E,2,1,X,2,1,X,1
E,2,X,2,1,1,X,1
E,2,2,1,X,1,X,1
E,1,1,2,X,1,X,1
E,1,2,X,1,1,X,1
E,1,X,1,2,1,X,1
E,2,1,1,1,1,X,X
E,2,X,X,X,1,X,X
E,2,2,2,2,1,X,X
E,1,1,X,2,1,X,X
E,1,X,2,1,1,X,X
E,1,2,1,X,1,X,X
E,X,1,2,X,1,X,X
E,X,2,X,1,1,X,X
E,X,X,1,2,1,X,X
E,2,X,1,1,X,1,1
E,2,2,X,X,X,1,1
E,2,1,2,2,X,1,1
E,1,X,X,2,X,1,1
E,1,2,2,1,X,1,1
E,1,1,1,X,X,1,1
E,X,X,2,X,X,1,1
E,X,1,X,1,X,1,1
E,X,2,1,2,X,1,1
E,2,2,1,1,X,1,X
E,2,1,X,X,X,1,X
E,2,X,2,2,X,1,X
E,1,2,X,2,X,1,X
E,1,1,2,1,X,1,X
E,1,X,1,X,X,1,X
E,X,2,2,X,X,1,X
E,X,X,X,1,X,1,X
E,X,1,1,2,X,1,X
E,1,1,X,1,X,X,1
E,1,X,2,X,X,X,1
E,1,2,1,2,X,X,1
E,X,1,2,2,X,X,1
E,X,X,1,1,X,X,1
E,X,2,X,X,X,X,1
E,2,1,1,X,X,X,1
E,2,2,2,1,X,X,1
E,2,X,X,2,X,X,1
E,1,1,2,2,X,X,X
E,1,X,1,1,X,X,X
E,1,2,X,X,X,X,X
E,X,1,1,X,X,X,X
E,X,X,X,2,X,X,X
E,X,2,2,1,X,X,X
E,2,1,X,1,X,X,X
E,2,2,1,2,X,X,X
E,2,X,2,X,X,X,X
E,1,1,X,X,1,1,1
E,1,2,1,1,1,1,1
E,1,X,2,2,1,1,1
E,2,1,1,2,1,1,1
E,2,2,2,X,1,1,1
E,2,X,X,1,1,1,1
E,X,1,2,1,1,1,1
E,X,X,1,X,1,1,1
E,X,2,X,2,1,1,1

Nej, jag köpte mina böcker direkt från NSAB tillsammans med systemen. Min är mer trasig än hel tyvärr. Jag tog med min till jobbet för många år sedan då jag hade tråkigt på rasterna Den har i alla fall 366 numrerade sidor. Jag borde scanna av sidorna innan den är helt slut även om det borde vara förbjudet. Har ingen scanner tyvärr. Jag kanske gör en PDF fil, men det tar en jäkla tid att skriva av alla garantitabeller

Senast redigerad av Tord den 2018-09-05 klockan 18:03.
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 17:57   #505
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
[/SPOILER]
Nej, jag köpte mina böcker direkt från NSAB tillsammans med systemen. Min är mer trasig än hel tyvärr. Jag tog med min till jobbet för många år sedan då jag hade tråkigt på rasterna Den har i alla fall 366 numrerade sidor
Ok jag förstår. Man saknar den nu när man pillar med system, jag famlar i blindo och vet inte vad som är gjort eller vilka system som kan göras..
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 18:04   #506
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
[/SPOILER]
Nej, jag köpte mina böcker direkt från NSAB tillsammans med systemen. Min är mer trasig än hel tyvärr. Jag tog med min till jobbet för många år sedan då jag hade tråkigt på rasterna Den har i alla fall 366 numrerade sidor. Jag borde scanna av sidorna innan den är helt slut även om det borde vara förbjudet. Har ingen scanner tyvärr. Jag kanske gör en PDF fil, men det tar en jäkla tid att skriva av alla garantitabeller
Det kan inte vara furbjudet, NSAB finns väl inte ens längre? Hur som borde kungl biblioteket ha ett exemplar man kanske skulle göre en kulturgärning och besöka det!
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 18:13   #507
 
Tords avatar
 
Reg.datum: mar 2016
Inlägg: 1 328
Sharp$: 3969
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BosseEk Visa inlägg
Ok jag förstår. Man saknar den nu när man pillar med system, jag famlar i blindo och vet inte vad som är gjort eller vilka system som kan göras..
Systemet som du visade sist utan M garderingarna finns också med i blå NSAB boken 6 kuponger med enkelrader

Garantitabellen för det systemet
Kod:
---------------------------------------
    13    12    11    10          Chans
---------------------------------------
     1     -     3    20         72/648
     -     2     5    12        216/648
     -     1     7    14        216/648
     -     1     6    16         72/648
     -     1     6    15         72/648
---------------------------------------


Gör dom inte längre tydligen https://www.allabolag.se/5563730455/verksamhet


Senast redigerad av Tord den 2018-09-05 klockan 18:42.
Tord är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 18:22   #508
 
powerplays avatar
 
Reg.datum: feb 2018
Inlägg: 235
Sharp$: 566
Standard

Brukade köra en 128-radersvariant på 4-4 systemet men då använde jag det som U-system för helgardering av de fyra svåraste matcherna.
Jag sket i ettaraden(U-raden) alltså. Kanske var det så ni gjorde. ?
Är ju ändå 12-garanti vid 0-2 U-rätt och där ligger man nästan alltid
för de fyra svåraste. Chansen blir ju 25% vid 1 U-rätt här.

Senast redigerad av powerplay den 2018-09-05 klockan 18:24.
powerplay är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 18:23   #509
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Tord Visa inlägg
Systemet som du visade sist utan M garderingarna finns också med i blå NSAB boken 6 kuponger med enkelrader

Garantitabellen för det systemet
Kod:
---------------------------------------
    13    12    11    10          Chans
---------------------------------------
     1     -     3    20         72/648
     -     2     5    12        216/648
     -     1     7    14        216/648
     -     1     6    16         72/648
     -     1     6    15         72/648
---------------------------------------
Har dom både det och det sämre med M-garderingar? varför?
System:R 4-0 9 kr systemet + halva M garderingar
S336 4-3 72 kr

Då var dom ju både lata när gjorde "S336" och förvirrade?
Hittade förresten en kupong från 16/6 1988. På den fanns möjlighet att spela 27 olika matematiska system, 2-1024 rader. Således fanns inte heller här möjlighet att fritt välja antal hel/halvgarderingar, vissa system gick alltså inte att spela om man inte delade upp kupongerna eller gjorde system med chans till flera 13:or. 192 rader gick att spela. För övrigt kan man säga att omgången inleddes med ett land som inte finns och två lag som kanske inte borde finnas.
England-Sovjet
Djurgården-Göteborg.....
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-09-05, 18:27   #510
 
Reg.datum: apr 2018
Inlägg: 96
Sharp$: 2201
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av powerplay Visa inlägg
Brukade köra en 128-radersvariant på 4-4 systemet men då använde jag det som U-system för helgardering av de fyra svåraste matcherna.
Jag sket i ettaraden(U-raden) alltså. Kanske var det så ni gjorde. ?
Är ju ändå 12-garanti vid 0-2 U-rätt och där ligger man nästan alltid
för de fyra svåraste. Chansen blir ju 25% vid 1 U-rätt här.
Nej vi kanske borde gjort så.... brukade spela sparsystemsvarianten 2 tog ut säkra och två personer halvgarderingar. Vi vann aldrig!

Senast redigerad av BosseEk den 2018-09-05 klockan 18:29.
BosseEk är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg


td