Spelvärdes 2 första veckor på marknaden

Fulsprit · 2014-04-06, 14:58

Om du enbart spelar på hästar som du subjektivt anser innehar ett högre spelvärde än vad public gjort denne till, 5 i halv tre på lördagen, så lär du ALDRIG få in en rätt vinkel...

Du måste självklart ha den rätta mixen och ibland så är det faktiskt så att en 75% är den ende som, i princip, kan vinna - man behöver inte försöka bryta ryggen baklänges för att hitta motbud. I bland är trav enkelt, varför försvåra det? Vänd blad och lägg tid på de lopp som är svåra, i stället.

Med detta säger jag inte att man inte skall försöka fälla de stora elefanterna, men det är inte värt det i längden, då du ändå har fem, sex lopp kvar att lösa.

Och vilken travspelare är så mycket bättre än public? Vem sitter på så mycket extra info och/eller kunskap så att denne kan värdera varje hästs möjligheter bättre än public? Denne travspelare är en utopi och finnes inte, i längden, vill säga - i enstaka lopp finns det många som slår public, men inte i det långa loppet!

Och vad är spelvärde om inte subjektiva bedömningar som bygger på individens egna kunskaper, informationer och/eller erfarenheter. Dessa bedömningar är då absolut inte någon sanning, för denne finns inte!

Ni hyllar många gånger de som vågar sticka ut och spela enbart hästar med sk. spelvärde, men hur vet man att det finns det, objektivt sett? Att man oftast hamnat rätt i sina prediktioner? Är det om det visar sig att du har rätt x antal gånger eller är det om man är en vinnande spelare, eller hur mäter man det sk. spelvärdet - detta är ju enbart subjektiva estimationer av en icke känd produkt...

Och hur många utbetalningar missar du inte varje år pga. att du gått emot public och spikat en kuse med förmodat (subjektivt) bättre sk. spelvärde, i för många avdelningar?

Måtta torde vara mottot! Gå inte över ån efter vatten om en häst står med tre ben i mål - oavsett %... En häst spikar man pga. att man tror den vinner (utifrån kunskap, info och/eller erfarenheter), inte ut efter hur många % denne står i. Eftersom en favorit inte vinner mer än var tredje gång så är det självklart värt att satsa emot ibland, men inte alltid.

Ta bara handbollsmålvakten - hans skepp har ju nu seglat och han missade att gå ombord... Han kommer, mest sannolikt, aldrig uppleva detta igen, att sitta kvar ensam inför sista, med chans på 26 miljoner. Han hade då tre hästar före storfavoriten i sista, troligtvis gick han efter subjektiva bedömningar och missade då streckfavoriten och tillika vinnaren... Man behöver som sagt INTE ta ner månen i alla lopp...

Jag vet att jag ger mig in på djupt vatten nu då jag verkligen är en novis vad gäller sk. spelvärde och även vad gäller streckspelen där jag oftast hamnar fel...

Med reservation för att jag blandat ihop termer som jag inte är bekväm att använda mig utav...

Menvafan · 2014-04-06, 21:32

Jag håller väl med dig litegrann men inte när det gäller handbollskillen. Han är ju bevisligen jäkligt duktig på att värdera chanser om en sån spelare skulle börja plocka med hårt betrodda hästar som han ger liten chans att vinna så blir han aldrig ensam inför sista. Att han hade fel i det här fallet ändrar ju inte det faktum att det är knasigt att spela hårt spelade hästar som man inte tror på! Sen när det gäller spelvärde så behöver ju inte en spelvärd rad på v75 enbart innehålla spelvärda hästar!

Rickart · 2014-04-06, 22:07

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit

Ta bara handbollsmålvakten - hans skepp har ju nu seglat och han missade att gå ombord... Han kommer, mest sannolikt, aldrig uppleva detta igen, att sitta kvar ensam inför sista, med chans på 26 miljoner. Han hade då tre hästar före storfavoriten i sista, troligtvis gick han efter subjektiva bedömningar och missade då streckfavoriten och tillika vinnaren... Man behöver som sagt INTE ta ner månen i alla lopp...

http://www.expressen.se/sport/trav/s...m-37-miljoner/

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle17880202.ab

Tycker hans metod i att leta spelvärde känns rätt... framgångsrik.

NicklasJ · 2014-04-07, 01:50

Citat:

Ursprungligen postat av sandro

Bra skrivet inlägg men det tar ju fortfarande inte bort det största problemet , vad gör dom om dom helt plötsligt får 500 personer som följer dom rakt av?

Då kan vi ju knappast snacka spelvärde längre på deras system utan då sitter det ju 500 personer med likadana system som dom har?

Älskar att dom går för dom större pengarna men för medlem efter medlem dom får som ryggar deras förslag så kommer ju raderna bli grymt underbetalda och samma problem som när TT eller SS sätter sina system kommer visa sig.

Finns väl flertal exempel på när TT eller SS har varit helt rätt ute och raden inte ens ger 1/3 av vad den normalt skulle ge.

Då är ju allt vad spelvärde heter hackat i bitar.

Deras sätt att spela på skulle nog fungera bättre om dom körde det för sig själva på några personer och inte delade det gratis till alla som vill ha det.

Visst är det ett kliv mot framtiden, men man får nog se till att fundera ut ett sätt att lösa det hela på först och se till att dom verkligen får spelvärde och inte 1/3 av vad det skulle ha gett som sagt var.

Finns inte en möjlighet att dom kan öka kundkretsen och samtidigt ha kvar värdet.

Men intervjuer mm är det ju aldrig fel att ta del av om man vill det.

Du har rätt i att det absolut inte är optimalt att rygga ett spelförslag rakt av från en betaltjänst. Det är också därför ingen seriös rationell travspelare gör det.
De som har mest nytta av tjänsternas färdiga system är de kunder som ändå inte funderar i dessa banor.
Vad jag själv skulle tycka kunde vara intressant hos en betaltjänst är en vinstchansvärdering av varje häst.

Strappa71 · 2014-04-07, 07:34

Citat:

Ursprungligen postat av Fulsprit

Om du enbart spelar på hästar som du subjektivt anser innehar ett högre spelvärde än vad public gjort denne till, 5 i halv tre på lördagen, så lär du ALDRIG få in en rätt vinkel...

Du måste självklart ha den rätta mixen och ibland så är det faktiskt så att en 75% är den ende som, i princip, kan vinna - man behöver inte försöka bryta ryggen baklänges för att hitta motbud. I bland är trav enkelt, varför försvåra det? Vänd blad och lägg tid på de lopp som är svåra, i stället.

Med detta säger jag inte att man inte skall försöka fälla de stora elefanterna, men det är inte värt det i längden, då du ändå har fem, sex lopp kvar att lösa.

Och vilken travspelare är så mycket bättre än public? Vem sitter på så mycket extra info och/eller kunskap så att denne kan värdera varje hästs möjligheter bättre än public? Denne travspelare är en utopi och finnes inte, i längden, vill säga - i enstaka lopp finns det många som slår public, men inte i det långa loppet!

Och vad är spelvärde om inte subjektiva bedömningar som bygger på individens egna kunskaper, informationer och/eller erfarenheter. Dessa bedömningar är då absolut inte någon sanning, för denne finns inte!

Ni hyllar många gånger de som vågar sticka ut och spela enbart hästar med sk. spelvärde, men hur vet man att det finns det, objektivt sett? Att man oftast hamnat rätt i sina prediktioner? Är det om det visar sig att du har rätt x antal gånger eller är det om man är en vinnande spelare, eller hur mäter man det sk. spelvärdet - detta är ju enbart subjektiva estimationer av en icke känd produkt...

Och hur många utbetalningar missar du inte varje år pga. att du gått emot public och spikat en kuse med förmodat (subjektivt) bättre sk. spelvärde, i för många avdelningar?

Måtta torde vara mottot! Gå inte över ån efter vatten om en häst står med tre ben i mål - oavsett %... En häst spikar man pga. att man tror den vinner (utifrån kunskap, info och/eller erfarenheter), inte ut efter hur många % denne står i. Eftersom en favorit inte vinner mer än var tredje gång så är det självklart värt att satsa emot ibland, men inte alltid.

Ta bara handbollsmålvakten - hans skepp har ju nu seglat och han missade att gå ombord... Han kommer, mest sannolikt, aldrig uppleva detta igen, att sitta kvar ensam inför sista, med chans på 26 miljoner. Han hade då tre hästar före storfavoriten i sista, troligtvis gick han efter subjektiva bedömningar och missade då streckfavoriten och tillika vinnaren... Man behöver som sagt INTE ta ner månen i alla lopp...

Jag vet att jag ger mig in på djupt vatten nu då jag verkligen är en novis vad gäller sk. spelvärde och även vad gäller streckspelen där jag oftast hamnar fel...

Med reservation för att jag blandat ihop termer som jag inte är bekväm att använda mig utav...

För att en överstreckad storfavorit ( över 60% på insats% ) ska vara värd att spika/spela med krävs att man har kraftigt understreckade spelidéer i fler än ett av resten av loppen.

Det generella rådet att inte gå över ån efter vatten/vända blad och gå vidare är ett MYCKET DÅLIGT råd.

Rätt val i det läget är att INTE SPELA ALLS den omgången. Det finns inte "spelvärde" i varje spelomgång i något spel. Det gäller spel på trav i synnerhet. Förhållandevis ofta har Streckson hamnat skapligt rätt på det och då går det inte att slå spelavdraget dessa omgångar. Att betaltjänsterna inte tror helhjärtat på sina egna system varje dag inses lätt när det gång på gång saknas matchande system i vinstlistorna. Den dag en betaltjänst vågar rekommendera att stå över spel kan jag börja tänka mig att det är värt att betala för spelförslag. Djupanalyser och proffsiga intervjuer är värt pengarna mer ofta.

När det gäller Sjöstrands bortplockande av Juul-hästen ( bästa hästen/favoriten/vinnaren ) på Momarken så byggde det inte på att han inte trodde att den var bäst utan på att han trodde att det fanns stor chans att den skulle missa ledningen och bli fast invändigt. Analysen var korrekt till 80-90%. Hästen var chanslös från start på innern men kusken tog sig resolut ( kraftfullt men inte regelvidrigt ) ut i 2a-spår och ändrade förutsättningarna.

Om man ska kritisera Sjöstrand för något så är det att han inte delar upp systemet m.a.p. V75/V7. Det är inte första gången som han sitter kvar inför sista med ett "overkill"-system som skulle ha gett mer på alla rätt utan att spela för "endast alla rätt".

hatten1 · 2014-04-07, 09:51

Fulsprit: Som du säger kanske du inte riktigt förstått hur svårt det är att bli långsiktig vinnare på trav. Det är en spelskatt som nästan INGEN kan slå, utan att ha såväl kunskap om hästar, kunskap om spelmatematik och därmed kunna förutsäga hur marknaden spelar.
EXAKT varje rad man spelar på tex ett 200raders v75system, har ett eget unikt utfall och därmed värde. Detta värde på raden går att räkna ut relativt exakt.
Vad man alltså behöver göra är dels

1:Slå skatten som är 35% (i Sverige, i Sydafrika är den förmodligen 15% )
2:Räkna ut hur mycket du omsätter på 10 år
3:Räkna ut kostnader för spelet(dator, tidningar, uppkopplingar,förlorad ev timlön)
4:Räkna ut hur ofta du under dessa 10 år kommer att sätta 7 rätt
5:Räkna ut hur mycket du måste vinna MINST för att gå break even.
6:Ska du leva på det måste du också veta dina levnadsomkostnader under tiden samt bygga buffert och sätta av pengar för pension.
7:Räkna ut vad du anser är en skälig timlön för arbetet.

Hur man än räknar så finns det naturligtvis spelare som slår public i längden. Inte i alla lopp, utan i dels värdering av hästarna men också i systemsammansättningen och för det krävs det inte minst disciplin.

Själv beräknar jag vid jackpotomgångar samtliga hästars vinstchans.
Spelar jag riktigt stora system så är således samtliga hästar med på systemet, men samtliga får inte vinna, utan endast i kombinationer som ger en viss förväntad utdelning.

Normalt brukar minst ett, ofta flera lopp vara neutrala i stort sett, dvs att samtliga hästar är korrekt värderade.

Om min sammanlagda ranking av hästarna är för lik strecklistan, om mina värderingar av de hästar med bäst vinstchanser är alltför lik strecklistan, så står jag över även om det är jackpot. Eller troligast spelar ett betydligt billigare system enär värdehästarna är få.

Men helt klart har du rätt i en sak, public är en duktig chansvärderare, vilket märks på hur mycket strecklistan förändras från onsdag till lördag vid start. De största favoriternas streckprocent sjunker, de hästar med mest spelvärde spelas allt hårdare ju närmare starten man kommer.

Mina gissningar på hästar(något annat blir det inte i enskilda lopp, man vet som sagt inte)är generellt dock bättre än marknadens. Utfallet är att likna vid försäkringsbolags gissningar om framtiden(men tvärtom). Det gäller att ta överbetalt, så man har råd att ha fel tillräckligt ofta för att det ska betala sig när man har rätt.
Spelar man system som inte ens slår spelskatten så kan man aldrig vinna i längden.

Förövrigt kan jag säga att spelare som Sjöstrand, som spelar såpass stora system, med så gedigen kunskap och med såpass välkonstruerade system, kommer att få chansen flera gånger under livet. Dock så spricker kanske inte systemet som denna gång i sista loppet. Chansen kan lika gärna spricka i första loppet, där en 3% som man har som värdehäst förlorar på målfoto mot 75%, tvärsom blir man ensam visar det sig, nu ger det 250 000 och man får 6 rätt.

2014-04-06, 14:58	#16
Fulsprit Reg.datum: mar 2014 Inlägg: 8 363 Sharp$: 1145 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Om du enbart spelar på hästar som du subjektivt anser innehar ett högre spelvärde än vad public gjort denne till, 5 i halv tre på lördagen, så lär du ALDRIG få in en rätt vinkel... Du måste självklart ha den rätta mixen och ibland så är det faktiskt så att en 75% är den ende som, i princip, kan vinna - man behöver inte försöka bryta ryggen baklänges för att hitta motbud. I bland är trav enkelt, varför försvåra det? Vänd blad och lägg tid på de lopp som är svåra, i stället. Med detta säger jag inte att man inte skall försöka fälla de stora elefanterna, men det är inte värt det i längden, då du ändå har fem, sex lopp kvar att lösa. Och vilken travspelare är så mycket bättre än public? Vem sitter på så mycket extra info och/eller kunskap så att denne kan värdera varje hästs möjligheter bättre än public? Denne travspelare är en utopi och finnes inte, i längden, vill säga - i enstaka lopp finns det många som slår public, men inte i det långa loppet! Och vad är spelvärde om inte subjektiva bedömningar som bygger på individens egna kunskaper, informationer och/eller erfarenheter. Dessa bedömningar är då absolut inte någon sanning, för denne finns inte! Ni hyllar många gånger de som vågar sticka ut och spela enbart hästar med sk. spelvärde, men hur vet man att det finns det, objektivt sett? Att man oftast hamnat rätt i sina prediktioner? Är det om det visar sig att du har rätt x antal gånger eller är det om man är en vinnande spelare, eller hur mäter man det sk. spelvärdet - detta är ju enbart subjektiva estimationer av en icke känd produkt... Och hur många utbetalningar missar du inte varje år pga. att du gått emot public och spikat en kuse med förmodat (subjektivt) bättre sk. spelvärde, i för många avdelningar? Måtta torde vara mottot! Gå inte över ån efter vatten om en häst står med tre ben i mål - oavsett %... En häst spikar man pga. att man tror den vinner (utifrån kunskap, info och/eller erfarenheter), inte ut efter hur många % denne står i. Eftersom en favorit inte vinner mer än var tredje gång så är det självklart värt att satsa emot ibland, men inte alltid. Ta bara handbollsmålvakten - hans skepp har ju nu seglat och han missade att gå ombord... Han kommer, mest sannolikt, aldrig uppleva detta igen, att sitta kvar ensam inför sista, med chans på 26 miljoner. Han hade då tre hästar före storfavoriten i sista, troligtvis gick han efter subjektiva bedömningar och missade då streckfavoriten och tillika vinnaren... Man behöver som sagt INTE ta ner månen i alla lopp... Jag vet att jag ger mig in på djupt vatten nu då jag verkligen är en novis vad gäller sk. spelvärde och även vad gäller streckspelen där jag oftast hamnar fel... Med reservation för att jag blandat ihop termer som jag inte är bekväm att använda mig utav... __________________ YNWA --------------------------------------------------- Sverige är förlorat - välkommen kaos! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+25), Viroid (+50), overpace (+10), sandro (+25), lepadd (+20), Flickepojken (+5)

2014-04-06, 21:32	#17
Menvafan Reg.datum: jan 2013 Inlägg: 89 Sharp$: 1429	Jag håller väl med dig litegrann men inte när det gäller handbollskillen. Han är ju bevisligen jäkligt duktig på att värdera chanser om en sån spelare skulle börja plocka med hårt betrodda hästar som han ger liten chans att vinna så blir han aldrig ensam inför sista. Att han hade fel i det här fallet ändrar ju inte det faktum att det är knasigt att spela hårt spelade hästar som man inte tror på! Sen när det gäller spelvärde så behöver ju inte en spelvärd rad på v75 enbart innehålla spelvärda hästar! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-04-07, 09:51	#21
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Fulsprit: Som du säger kanske du inte riktigt förstått hur svårt det är att bli långsiktig vinnare på trav. Det är en spelskatt som nästan INGEN kan slå, utan att ha såväl kunskap om hästar, kunskap om spelmatematik och därmed kunna förutsäga hur marknaden spelar. EXAKT varje rad man spelar på tex ett 200raders v75system, har ett eget unikt utfall och därmed värde. Detta värde på raden går att räkna ut relativt exakt. Vad man alltså behöver göra är dels 1:Slå skatten som är 35% (i Sverige, i Sydafrika är den förmodligen 15% ) 2:Räkna ut hur mycket du omsätter på 10 år 3:Räkna ut kostnader för spelet(dator, tidningar, uppkopplingar,förlorad ev timlön) 4:Räkna ut hur ofta du under dessa 10 år kommer att sätta 7 rätt 5:Räkna ut hur mycket du måste vinna MINST för att gå break even. 6:Ska du leva på det måste du också veta dina levnadsomkostnader under tiden samt bygga buffert och sätta av pengar för pension. 7:Räkna ut vad du anser är en skälig timlön för arbetet. Hur man än räknar så finns det naturligtvis spelare som slår public i längden. Inte i alla lopp, utan i dels värdering av hästarna men också i systemsammansättningen och för det krävs det inte minst disciplin. Själv beräknar jag vid jackpotomgångar samtliga hästars vinstchans. Spelar jag riktigt stora system så är således samtliga hästar med på systemet, men samtliga får inte vinna, utan endast i kombinationer som ger en viss förväntad utdelning. Normalt brukar minst ett, ofta flera lopp vara neutrala i stort sett, dvs att samtliga hästar är korrekt värderade. Om min sammanlagda ranking av hästarna är för lik strecklistan, om mina värderingar av de hästar med bäst vinstchanser är alltför lik strecklistan, så står jag över även om det är jackpot. Eller troligast spelar ett betydligt billigare system enär värdehästarna är få. Men helt klart har du rätt i en sak, public är en duktig chansvärderare, vilket märks på hur mycket strecklistan förändras från onsdag till lördag vid start. De största favoriternas streckprocent sjunker, de hästar med mest spelvärde spelas allt hårdare ju närmare starten man kommer. Mina gissningar på hästar(något annat blir det inte i enskilda lopp, man vet som sagt inte)är generellt dock bättre än marknadens. Utfallet är att likna vid försäkringsbolags gissningar om framtiden(men tvärtom). Det gäller att ta överbetalt, så man har råd att ha fel tillräckligt ofta för att det ska betala sig när man har rätt. Spelar man system som inte ens slår spelskatten så kan man aldrig vinna i längden. Förövrigt kan jag säga att spelare som Sjöstrand, som spelar såpass stora system, med så gedigen kunskap och med såpass välkonstruerade system, kommer att få chansen flera gånger under livet. Dock så spricker kanske inte systemet som denna gång i sista loppet. Chansen kan lika gärna spricka i första loppet, där en 3% som man har som värdehäst förlorar på målfoto mot 75%, tvärsom blir man ensam visar det sig, nu ger det 250 000 och man får 6 rätt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Farnod (+1), perestroika (+5)