Souloys stjärnhästar dopade på Solvalla och i Oslo

Viroid · 2016-09-11, 21:04

När man dopar ett levande väsen medicinskt så tar de med stor sannolikhet skada av det. Det är förvånansvärt många framstående idrottsmän som var stora på 1970/80-talet som gått en för tidig död till mötes. Många av dem som lever lider av ovanliga sjukdomar som gett dem ett livslångt medicineringsbehov och som med stor sannolikhet kommer att leda till en för tidig död.

Det är med stor sannolikhet liknande för hästar och andra djur. Det har ju varit en del dödsfall i loppen av hästar, vilket inte bara är tragiskt för dem som sköter om hästen varje dag, utan också en säkerhetsrisk för de aktiva och som spelare känner man sig ganska blåst.

Ekonomisk doping är inte heller särskilt eftersträvansvärd, även om den inte direkt hotar något levande väsen. Det driver upp kostnadsnivåerna för alla, och när bubblan spricker finns det inte sällan en rad fordringsägare som blir sittandes med obetalda fakturor. I fallet med Ågerup verkar det mest vara meningsskiljaktigheter om var han bor och därmed skall betala skatt. Jag är rätt säker på att han betalar in den svenska skatten om domstolen finner att han bott i Sverige.

Vi har ju sett en del annat för några år sedan med KW Stables, Stall Staffan och liknande där man utförde bedrägerier för att finansiera inköp av hästar (och en del annat). Det var en ekonomisk doping som verkligen var skadlig och som renderade fleråriga fängelsestraff.

hatten1 · 2016-09-11, 21:06

129 kr kostar ett koboltanalys enligt listpris . Således KAN aldrig kostnaden vara problematiken i sammanhanget. Då bör man ställa sig frågan, VARFÖR testas det inte på ett ämne som diskuterades på hästsportskongressen 2014i Sidney, där Johan Lindberg var närvarande( det beslutades också att all form av rejkback skulle förbjudas inom samfundet)

Hur kommer det sig att Norrmännen tog tag i det som Sverige missade? Samt missade Sverige verkligen? Har dessa prover nu analyserats för Kobolt, jag är inte så övertygad för det framkom olika uppgifter på presskonferensen i NO.

Varför äldre tester ska analyseras? Av tre orsaker, hästhälsa, spelsäkerhet samt frikänna alla hederliga tränare som inte tagit den genvägen. Oavsett vad regelverket säger, så får man indicier på vilka som tar genvägar, och kan således rikta större uppmärksamhet på dessa tränare i framtiden.

Ge mig en rimlig orsak till varför INTE äldre analyser skulle testas?

Emeffeff · 2016-09-11, 21:15

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH

Kan du förklara vad som är fel med doping, förutom hälsorisker som är ett eget val?

Jag orkar inte älta det här mer, det finns hundra anledningar till att det är fel att tillåta doping. Det räcker med att många av preparaten är skadliga och kan ge leverproblem, hjärtproblem, njurproblem och så vidare.

Migge · 2016-09-11, 21:15

Spoiler:

En del svar "kanske" finns här: https://www.travsport.se/article/2.292/1.560266

Viroid · 2016-09-11, 21:50

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

129 kr kostar ett koboltanalys enligt listpris . Således KAN aldrig kostnaden vara problematiken i sammanhanget. Då bör man ställa sig frågan, VARFÖR testas det inte på ett ämne som diskuterades på hästsportskongressen 2014i Sidney, där Johan Lindberg var närvarande( det beslutades också att all form av rejkback skulle förbjudas inom samfundet)

Hur kommer det sig att Norrmännen tog tag i det som Sverige missade? Samt missade Sverige verkligen? Har dessa prover nu analyserats för Kobolt, jag är inte så övertygad för det framkom olika uppgifter på presskonferensen i NO.

Varför äldre tester ska analyseras? Av tre orsaker, hästhälsa, spelsäkerhet samt frikänna alla hederliga tränare som inte tagit den genvägen. Oavsett vad regelverket säger, så får man indicier på vilka som tar genvägar, och kan således rikta större uppmärksamhet på dessa tränare i framtiden.

Ge mig en rimlig orsak till varför INTE äldre analyser skulle testas?

Jag har fått en helt annan prisbild för mig. Ett normalt dopingprov där man kollar efter ett antal av de mest vanliga substanserna kostar typiskt någonstans mellan 1500 och 2500 kronor. Då ingår det 40-50 olika substanser (vissa detekteras gemensamt i ett och samma test, andra inte, därför varierar antalet med vad man vill leta efter i testet). Det här är något man tagit efter från humanidrotten där man idrottar i olika discipliner. Det är t.ex. inte rimligt att en långdistanslöpare dopar sig med anabola steroider för att bygga upp mer syrekrävande muskelmassa. En sprinter EPO-dopar sig knappast, för de hinner ju nätt och jämt andas i ett hundrameterslopp.

Men dopinglistan innehåller hundratals olika substanser, från diverse mediciner och annat. Att göra en stor bred undersökning kostar runt 10.000kr och tar ganska mycket tid. Det är dock kanske rimligt att söka mer brett när det gäller hästar som ju alla tävlar på ungefär samma sätt.

Ett enskilt test för en substans kostar i sig inte så mycket, men man måste hela tiden behandla proverna mycket omsorgsfullt på ett rättssäkert sätt. Alla tester sker individuellt där det är omöjligt för ett prov att kontaminera ett annat prov.Det gör att proverna blir ganska dyra att analysera.

I Sverige tar man årligen runt 3500-4000 dopingprov per år.

Jag skulle därför vilja att man började med de senaste två årens storlopp och svenska rekord som satts. Naturligtvis är det en bred analys som skall göras efter alla möjliga ämnen när man ändå gör kontrollen. Tinar man upp proverna så är de att betrakta som förstörda sedan efter en analys. Letar man bara efter Kobolt så kommer ryktena snabbt komma om att det var något annat man skulle letat efter. DMSO, Aregawis hjärtmedicin, norsk astmamedicin eller någon syntetisk smartdrug.

Jag tror man skall börja i lite lagom skala och se vad man hittar. Hittar man fler positiva prov så får man fortsätta gräva med t.ex. alla V75-hästar.

För framtiden bör man naturligtvis införa breda tester i större omfattning, och inkludera kobolt i standardtesterna.

BroderH · 2016-09-11, 23:51

Citat:

Ursprungligen postat av Emeffeff

Jag orkar inte älta det här mer, det finns hundra anledningar till att det är fel att tillåta doping. Det räcker med att många av preparaten är skadliga och kan ge leverproblem, hjärtproblem, njurproblem och så vidare.

Förutom hälsorisker.....

overpace · 2016-09-12, 00:52

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH

Kan du förklara vad som är fel med doping, förutom hälsorisker som är ett eget val?

Att normalt funtade människor blir utkonkurrerade av "freaks", som du själv benämnde dem i ett tidigare inlägg.

Att normalt funtade människor vänder ryggen åt idrotten. Kvar blir "freaks" och deras beundrare.

Florence Griffith-Joyner. Dubbel världsrekordhållare och stendöd innan 40.

mackpeter · 2016-09-12, 12:23

Citat:

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Håller med (gillar nästan alltid vad du skriver, mest runt travtippandet

). Är inte så imponerad av tidningars fixering vid stora siffror, nämnda 153 (?) miljoner måste sättas i relation till total omsättning, ids inte leta fram och läsa artikeln. Eventuella uppsåt förstås en annan sak. Tänker inte kommentera här.

Sen kan jag komma på mig själv att ha givit hat-sharps till ett inlägg där du var lite hård mot Björn. Vid lite eftertanke riskerar det bli fel hur han än gör och då är han ödmjuk nog att inte agera domare... jag tar tillbaka några Sharp$ där.

Mot nya rikedomar

Såg först nu ditt inlägg. Du fick tillbaka 50 sharps.

sedon · 2016-09-12, 12:52

Även om det är relativt billigt att testa för kobolt (om det nu är det!) så vill nog dom flesta att det ska testas för andra saker också, anabola är/var väl t.ex en sak som inte normalt testas och sen kommer det nog komma nya substanser som gör kobolt till rena hälsokuren innan det är färdigt, för många år sen sades det att en sockerbit doppad i kaffe gav utslag och koffein i såna mängder känns väl som en bagatell i det här fallet!

Sen har det väl även påståtts att kobolt gör relativt lite verkan på häst, om nån som helst?!

Tycker för övrigt det är mest fåningt att blanda in Ågerups skatteaffärer, alla storbolag har väl en skatteskuld annars har dom räknat fel och lånat ut pengar till staten istället för att själva ha lånat av staten.

Tror inte heller att det är speciellt många som bryr sej om vart ev. travvinster kommer ifrån, finns nog både svarta pengar och en och annan knarkkrona där också, så att t.ex Reden skulle behöva bry sej den diskussionen kan nog läggas ner!!

Lobo · 2016-09-12, 13:47

Björn Goop: Jag mår skit

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...-jag-mar-skit/

Om han nu inte kan hantera det, varför i helvete strök han då inte sina uppsittningar direkt för? Då är det väl bättre att ta den s.k. bestraffningen och förmodligen ha ett bättre välmående för egen del. Är man i den branschen så måste man vara beredd att det kan ploppa upp sådana här saker då och då.

Tycker statusen på Björn har sjunkit en aning efter detta.

incitatus · 2016-09-12, 13:58

BG hade nog blivit avstängd kriteriehelgen om han stryket sig i Frankrike

Kan till viss del förstå honom - men känslan är att han kör för pengar och delvis äran.

Minns när han körde en amatör häst istf för en Olle Goop trnad häst i V75 final, kommer inte ihåg namnen men det luktade illa, Olle hade ju "trappat ner" så man räknade med BG som stallets förstekusk - icke han valde en amatörhäst. Tror inte Olles hästägare var så nöjda med det valet

Pengar är inte allt

Lobo · 2016-09-12, 14:41

Sauveur till...., någon kommer nog må bättre snart..

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...ch-bjorn-goop/

Stankarn · 2016-09-12, 14:50

Citat:

Ursprungligen postat av BroderH

Tror precis tvärtom. Intresset hade skjutit i höjden för att se en "freak show".

Det hade varit något. 30 Muhlegg, 10 Sundby och ett par Isometsä på startlinjen i Lahtis femmil....

Lobo · 2016-09-12, 15:01

Höll på att missa denna: Kolgjini om Souloy: Livstid

http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...dsavstangning/

Undrar om han är objektiv i sin bedömning.

Utdrag från texten som är bra skrivet:

Citat:

– En viktig aspekt är att i humanidrott dopar personerna sig själva. En häst kan inte välja, säger han till SportExpressen.

Vi får dock inte glömma att det finns tränare som dopar sina mänskliga adepter också. I alla fall skyller på dom.

Stankarn · 2016-09-12, 15:14

Det är bara att hoppas att Claes Svenssons supersto Moving On inte var dopad på Valla under elitloppshelgen, att den sagolika utvecklingen beror på något annat än Kobolt eller andra preparat....nån som hört nåt om hon blir kvar?

2016-09-11, 21:04	#136
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	När man dopar ett levande väsen medicinskt så tar de med stor sannolikhet skada av det. Det är förvånansvärt många framstående idrottsmän som var stora på 1970/80-talet som gått en för tidig död till mötes. Många av dem som lever lider av ovanliga sjukdomar som gett dem ett livslångt medicineringsbehov och som med stor sannolikhet kommer att leda till en för tidig död. Det är med stor sannolikhet liknande för hästar och andra djur. Det har ju varit en del dödsfall i loppen av hästar, vilket inte bara är tragiskt för dem som sköter om hästen varje dag, utan också en säkerhetsrisk för de aktiva och som spelare känner man sig ganska blåst. Ekonomisk doping är inte heller särskilt eftersträvansvärd, även om den inte direkt hotar något levande väsen. Det driver upp kostnadsnivåerna för alla, och när bubblan spricker finns det inte sällan en rad fordringsägare som blir sittandes med obetalda fakturor. I fallet med Ågerup verkar det mest vara meningsskiljaktigheter om var han bor och därmed skall betala skatt. Jag är rätt säker på att han betalar in den svenska skatten om domstolen finner att han bott i Sverige. Vi har ju sett en del annat för några år sedan med KW Stables, Stall Staffan och liknande där man utförde bedrägerier för att finansiera inköp av hästar (och en del annat). Det var en ekonomisk doping som verkligen var skadlig och som renderade fleråriga fängelsestraff. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Emeffeff (+10)

2016-09-11, 21:06	#137
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	129 kr kostar ett koboltanalys enligt listpris . Således KAN aldrig kostnaden vara problematiken i sammanhanget. Då bör man ställa sig frågan, VARFÖR testas det inte på ett ämne som diskuterades på hästsportskongressen 2014i Sidney, där Johan Lindberg var närvarande( det beslutades också att all form av rejkback skulle förbjudas inom samfundet) Hur kommer det sig att Norrmännen tog tag i det som Sverige missade? Samt missade Sverige verkligen? Har dessa prover nu analyserats för Kobolt, jag är inte så övertygad för det framkom olika uppgifter på presskonferensen i NO. Varför äldre tester ska analyseras? Av tre orsaker, hästhälsa, spelsäkerhet samt frikänna alla hederliga tränare som inte tagit den genvägen. Oavsett vad regelverket säger, så får man indicier på vilka som tar genvägar, och kan således rikta större uppmärksamhet på dessa tränare i framtiden. Ge mig en rimlig orsak till varför INTE äldre analyser skulle testas? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: hammering (+3), Spetsochslut (+5), mocka (+3)

2016-09-12, 12:52	#144
sedon Reg.datum: sep 2012 Inlägg: 72 Sharp$: 2294	Även om det är relativt billigt att testa för kobolt (om det nu är det!) så vill nog dom flesta att det ska testas för andra saker också, anabola är/var väl t.ex en sak som inte normalt testas och sen kommer det nog komma nya substanser som gör kobolt till rena hälsokuren innan det är färdigt, för många år sen sades det att en sockerbit doppad i kaffe gav utslag och koffein i såna mängder känns väl som en bagatell i det här fallet! Sen har det väl även påståtts att kobolt gör relativt lite verkan på häst, om nån som helst?! Tycker för övrigt det är mest fåningt att blanda in Ågerups skatteaffärer, alla storbolag har väl en skatteskuld annars har dom räknat fel och lånat ut pengar till staten istället för att själva ha lånat av staten. Tror inte heller att det är speciellt många som bryr sej om vart ev. travvinster kommer ifrån, finns nog både svarta pengar och en och annan knarkkrona där också, så att t.ex Reden skulle behöva bry sej den diskussionen kan nog läggas ner!! Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2016-09-12, 13:47	#145
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 971 Sharp$: 4665	Björn Goop: Jag mår skit http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...-jag-mar-skit/ Om han nu inte kan hantera det, varför i helvete strök han då inte sina uppsittningar direkt för? Då är det väl bättre att ta den s.k. bestraffningen och förmodligen ha ett bättre välmående för egen del. Är man i den branschen så måste man vara beredd att det kan ploppa upp sådana här saker då och då. Tycker statusen på Björn har sjunkit en aning efter detta. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2016-09-12, 13:58	#146
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 1 008 Sharp$: 5997	BG hade nog blivit avstängd kriteriehelgen om han stryket sig i Frankrike Kan till viss del förstå honom - men känslan är att han kör för pengar och delvis äran. Minns när han körde en amatör häst istf för en Olle Goop trnad häst i V75 final, kommer inte ihåg namnen men det luktade illa, Olle hade ju "trappat ner" så man räknade med BG som stallets förstekusk - icke han valde en amatörhäst. Tror inte Olles hästägare var så nöjda med det valet Pengar är inte allt Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2016-09-12, 14:41	#147
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 971 Sharp$: 4665	Sauveur till...., någon kommer nog må bättre snart.. http://www.travnet.se/blog/2016/09/1...ch-bjorn-goop/ Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2016-09-12, 15:14	#150
Stankarn Banned Reg.datum: apr 2015 Inlägg: 7 176 Sharp$: 5246	Det är bara att hoppas att Claes Svenssons supersto Moving On inte var dopad på Valla under elitloppshelgen, att den sagolika utvecklingen beror på något annat än Kobolt eller andra preparat....nån som hört nåt om hon blir kvar? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: