Det kan jag helt och hållet förstå. Hur man kan skriva en lag som diskriminerar den folkgruppen som är majoritet i landet är sjukt.. Hets mot folkgrupp gäller till exempel kurder men det finns ingen hets mot folkgrupp som gäller svenskar.

Det där med Socialdemokraterna är verkligen något som bör tas upp mer i media så att även yngre människor förstår att S var nazistiska och rasistiska när till och med partiledaren kan uttrycka något i stil med:

https://www.youtube.com/watch?v=CwiPVM_-jas

Hur ställer ni som tänker rösta SD er till denna video som nu florerar på facebook, om ni startar på 7:05? Seriöst parti med vettiga värderingar? Jag vet att den har några år på nacken men varför skulle värderingarna och åsikterna hos de inblandade plötsligt ha ändrats markant från då till idag?

Jag vet inte om det går att spela på. Igår jobbade jag på en veganska i Linköping och det finns ca 100.000st veganer och 900.000 vegetarian er i Sverige. Nu går alla veganer ut med på Facebook osv. att dom ska rösta på fi. Kanske finns något spelbart där? Veganmässa i Linköpings ska det va telefonen stavar ju själv.

Om du hittar odds på antalet veganer som ska rösta F! så hojta till!

Ja den lagen är inte förenlig med yttrandefriheten. http://www.d-intl.com/2014/08/21/led...ch-diktaturen/

Svaret du får är att det är en komplott. Medierna bevakar bara SD på detta sätt.

Kom igen, du måste väl ändå kunna komma med något bättre än det där?

Den ramsan lär ju sjungits utav bra fler än SD:are, eller var tror du själv?

Åkesson erkänner ju dessutom rakt upp och och ner och ursäktar sig, i hur många andra partier skulle det ske tror du?


Kolla in lite på "uppdrag granskning rasimen i valstugorna"


Så kan du väl ta av foliehatten sen och komma och kräkas lite i munnen över lite andra partier med.

Tror det behövs en definition på rasism, saxar från NE: http://www.ne.se/rasism

rasism, i strikt (europeisk) bemärkelse en ideologi som grundas på kombinationen av följande fem förutsättningar:

1) uppfattningen att det är rimligt att indela människosläktet i ett antal distinkta raser utifrån fenotypiska skillnader (yttre kännemärken);

2) antagandet att det finns ett samband mellan å ena sidan sådana fenotypiska skillnader och å andra sidan nedärvda mentala och intellektuella anlag, beteendemönster samt lynne och moralisk karaktär;

3) antagandet att dessa nedärvda drag är gemensamma för alla medlemmar av respektive raser;

4) övertygelsen att raserna låter sig klassificeras i en hierarki, beroende på kvaliteten av de nedärvda dragen;

5) föreställningen att denna hierarkiska klassifikation ... (100 av 1157 ord)

Och sen seriöst vem fan bryr sig om HMF? "Fjantigare" lag existerar knappt och speicellt för en framträdande SD politiker kan det på ett sätt nästan kännas lite meriterande (iom att de genom att ha brutit mot HMF visar att de vågar vara "radikala") och inget som direkt missgynnar deras politiska karriärer.

Det har du rätt i. Varför skulle den det http://klartexten.files.wordpress.co...ng?w=540&h=405

Muslimer är ingen ras utan en benämning på de som bekänner sig till ideologin islam. Vem som helst oavsett ras kan alltså bli muslim om denne så önskar. Ditt påstående om rasism faller därmed på sin egen orimlighet.
Sedan skrev aldrig Jimmie Åkesson att muslimer var det största hotet mot Sverige sedan andra världskriget, Jimmie skrev islam. Det var Aftonbladets rubriksättare som valde ordet "muslimer". En väsentlig skillnad.

För övrigt bör lagen om hets mot folkgrupp givetvis skrotas då den inte är förenlig med yttrandefriheten.

Suck, det var ju detta jag inte ville ha! Kan ni inte fortsätta politiksnacket i off-topic tråden?

Trots en lugn, sansad och informativ diskussion där alla sidor får komma till svars, så är det alltid någon som vill kväsa detta då tonläget och kommentarerna inte går dennes väg...

Detta kan verkligen INTE störa många - då är ni allt lättstörda. En sådan här tråd kommer upp HÖGST ett par ggr/år - detta kan inte anses vara mycket. Vidare, så är mycket av informationen också kopplad till ursprungsfrågan, för all information (både för- och nackdelar) kring ämnet/sida/odds torde vara av godo.

Nja, dom senaste inläggen är ju enbart partipolitik & har INGET med odds eller spel att göra överhuvudtaget i denna tråden!

Så BroderH har faktiskt rätt i att inläggen som enbart rör partipolitik gör sig bättre i offtopic-tråden. :evilgrin39:

Ja, det är ju detta jag skriver - ALL information måste ju vara av godo... ALL information som gör att man kan hänvisa till att oddsen kan tänkas gå i en viss riktning MÅSTE ju vara av intresse?! Vi tolkar ju alla information som kommer fram ur startelvor, utrustningsändringar och/eller ex. banunderlag osv.

"Att kommentarerna inte går dennes väg" Vad menar du med det? Hur vet du vad "min" väg är?

Hur enskilda personer tänka rösta är fullständigt ointressant ur ett spelpespektiv.

Nä, schas till off-topic med er!

Ursprungligen postat av doob:


Ja, du ville ha svar - här kommer det...

Först vill jag fråga herrn vad det är för fel på lågutbildade verkstadsarbetare? Var din far detta? Jag är högutbildad men anser inte att jag har mer "rätt" att uttala mig än de med mindre/lägre/ingen utbildning - varför sätta sig på höga hästar? Vad har du för utbildning och vad jobbar du med, säkerligen civilingenjör, hehe...

Du anser alltså att alla som röstar på SD är svagbegåvade - källa på detta, tack! Jag skäms mer att Sverige inte längre är en demokrati, utan en demokratur, där man ej får prata fritt utan att bli stämplad och/eller få ge avkall på sitt sociala umgänge, familj, vänner, jobb, karriär. Detta borde du vara mer skamsen över - inte att folk nu börjar göra sin röst hörd genom att välja SD som sin verbala härförare...

Mycket von oben-perspektiv i ditt inlägg - är du månne dödsknarkarnazist?!

Folk får rösta på SD om dom känner för det men det jag inte förstår är hur man kan rösta på ett parti som har en politik och en budget som hade dödat Sverige. Ja politik innebär betydligt fler och viktigare frågor än invandring.

Eller är invandrarna så jävla jobbiga mot er?

Mycket bra argument :drunk:

Jag har ändrat mig och skall rösta på något mer seriöst alternativ i sju-klövern, så jag vet att våra finanser är under kontroll.

Det handlar om att nästan alla områden berörs av den abnormt höga invandringen vi har till Sverige...

Sjukvården går på knäna - blir inte bättre av att ta in en massa "flyktingar" som överanvänder denna med x antal ggr mot vad en etnisk svensk gör.

Skolan uppvisar de sämsta resultaten någonsin - trots det pumpar man in tusentals analfabeter i Sverige, varje månad - blir det då bättre och enklare för skolan?

Hög arbetslöshet och vi fortsätter ta in oanställbara analfabeter från ökenområdena i Somalia och Eritrea, samt Mellanöstern - hur går detta ihop?

Socialtjänsten går på knäna och där fyller vi på x antal tusen i månaden, gör detta saken bättre?

Psykiatrin går på knäna - här skjuter vi till x antal tusen varje år av krigsskadade och traumatiserade - gör detta saken och ekonomin bättre?

Bostadsbrist - vi har ett skyhögt underskott på bostäder, trots detta fortsätter vi låta invandrare välla in över våra gränser - var skall dessa bo? Regeringen har lovat 300 000 nya lägenheter under en 20-årsperiod. Vad gör detta när det under denna period och med dagens invandringstakt kommer att ha kommit x antal ggr fler invandrare - byggandet kommer aldrig komma ikapp! Var skall våra ungdomar och äldre bo?

Kan fortsätta i oändlighet, nåja, men nu skall jag till jobbet och dra mitt strå till stacken... Alla områden kostar otroligt med pengar och hur mycket än "sjuklövern" skjuter till så blir det bara sämre och värre! Nämn ett land i världen som klarat av en sådan massiv invandring som Sverige gjort. Nämn vad som är så positivt med invandring - inga känsloargument, tack!

Dags att lägga känslorna därhän nu och faktiskt diskutera relevant för Sveriges framtid. Jag kommer inte rösta på SD men jag tycker SD fyller en viktig roll som ett parti som rör runt lite i grytan. Invandringsfrågan har varit tabubelagd i mängder med år, öppnar man munnen och ifrågasätter hur dessa siffror ska gå ihop är man per automatik rasist vilket nu har retat människor så långt att SDs siffror skjuter i höjden.

Sjuklövern har spelat SD i händerna totalt, istället för att diskutera sakfrågan och faktiskt rannsaka sig själva och sin egna politik har man lagt locket på och vägrat diskutera både frågan och med SD. Att vända rygga, rusa ut från TV-sändningar osv gör SD till en martyr som vinner otroligt mycket stödröster tack vare att kända partiledare beter sig som barnungar.

Senaste siffrorna jag hörde var att vi är 384 000 arbetslösa i Sverige, trots detta snackas det om att antal asylsökande kommer öka från ca 58 000 iår till uppemot 100 000 tills nästa år, hur i hela friden ska detta gå ihop? Nej det kommer det givetvis inte att göra, det är en utopi som Reinfeldt vackert har fått krypa till korset för nu. Han uttalade sig för ett tag sen att välfärden kommer få stå tillbaka för den enorma kostnad som invandringen för med sig.

Arbetslösheten bland unga är uppemot 20% vi ligger här i siffror paritet med u-länder med europeiska mått mätt som tex Rumänien. Att vara så naiv och tro att vi kan klara av 100 000 invandrare nästa år trots att industrijobben försvinner mer och mer till utlandet kan jag inte förstå.

Det handlar om att sätta press på övriga nationer i Europa att hjälpa människor som tvingas fly från länder i krig. Jag såg siffror från Tjeckien tex ett land som har ungefär lika många invånare som oss i Sverige. Tjeckien tog in ca 700 invandrare medans vi tog 58 000, dessa siffror är skrämmande slående. Det var endast två länder i Europa som tog emot fler än i Sverige dessa länder är Storbritannien och Tyskland, två länder som har runt 10 gånger fler invånare än Sverige.

Nej jag får inte denna ekvation att gå ihop, ska vi inte kunna erbjuda invandrarna något eller ska dessa bara komma hit och sitta på bidrag och inte integreras i samhället? Snart kan vi varken erbjuda jobb eller bostäder då det är enorm brist på båda delar.

Sverige kan på sikt bli ett u-land, utvecklingen och framtiden ser inte värst ljus ut.

Fjantar likt BroderH börjar knappast tjafsa om att politiska åsikter bör undvikas om någon häver ur sig att de vill satsa mer pengar på skolan eller någon annan politisk fråga som inte väcker speciellt starka känslor. Sådana som er har inget problem med att politik dryftas så länge som det inte handlar om ett ifrågasättande av farbror Mahmouds rätt att uppbära bidrag i Sverige. Det måste vara jobbigt att opinionen börjar svänga... :)

Jag kommer att rösta på SD mest för att det provocerar folk. Jag motsätter mig välfärdsstaten och har inget problem med att människor som kan försörja sig själva kommer hit. Att hög invandring och välfärd är inkompatibla är självklart för alla som inte är mentalt efterblivna, det vet både gamla kommunister, nazister och judiska frimarknadsekonomer.

Kan inte låta bli att tycka att det är rätt IQ-befriat att missnöjesrösta. Du menar alltså att du egentligen inte gillar partiet och det de står för utan kommer rösta på det för att folk tycks ogilla dem och du vill se dem i riksdagen just därför?

Och, ni som är mer insatta i SDs politik, har de fler frågor på agendan än att minskad invandring skulle vara den stora frälsaren?

Det är en ganska stor fråga då den går in i nästan alla andra frågor som skola, sjukvård, bostäder, arbeten osv. Men visst har SD andra förslag till reformer på sitt partiprogram, skulle bli något fattigt där annars. Du kan ju gå in och läsa partiprogrammet själv om du är nyfiken.

SD är även det vettigaste partiet i riksdagen, så det är inte endast en missnöjesröst.

SD har många andra bra frågor, skärpa straff och en positiv inställning till kärnkraft. Kärnkraft är en av de mest säkra, jämna och miljövänliga energikällorna vi har. Kärnkraft orsakar överlägset minst dödsfall per producerad TWh och alla allvarliga olyckor är rena handhavandefel. Så länge man inte bedriver idiotiska reaktortester eller placerar reaktorer på jordbävnings - och tsunamidrabbad mark så är det ingen fara.

I Sverige är vi ju också så jävla dumma att vi inte separerar de mer kortlivade fissionsprodukterna ifrån uranet och plutoniumet; istället för framöver kunna ta tillvara detta så har vi tänkt gjuta in allt i metall och sedan slutförvara det. Det finns även många missförstånd rörande avfallet, efter 300 år så är inte radioaktiviteten ifrån fissionsprodukterna så farliga längre och uranet och plutoniumet (bortsett ifrån vissa isotoper) är ju inte farligare än det som redan finns i berggrunden.

Du som miljöpartist har väl förmodligen ingen kunskap alls inom detta område. Om inte ny kärnkraft börjar byggas framåt 2020 och vindkraft går mot att utgöra en stor andel av elenergin så kommer elpriserna att gå åt helvete. Elpriserna kommer dock stiga under en period framöver av en annan orsak och det är att underhållet av elnätet har varit eftersatt. Andra subventionerade energislag och en särskild produktionsskatt för kärnkraft samt de enorma kostnaderna för tillståndssökning och nybyggnation gör att det just nu blir svårt att få ihop ekonomin för en nybyggnation, men jag tror att man till att börja med kommer att lägga ned Oskarshamn 1 och ersätta denna. Vattenfall lämnade 2012 in en ansökan på fyra sidor till en kostnad av 100 miljoner bara för att undersöka möjligheten till att ersätta befintliga reaktorer och få reda på vilka krav som kommer att ställas på en nya reaktor. Till och med EU-kommissionen ser kärnkraft som en viktig del av energimarknaden år 2050.

En röst på miljöpartiet är en röst på idioti och verkningslösa miljöprojekt som saboterar ekonomin. Jag tror och hoppas att SD och alliansen kan manövrera ut er när det kommer till kärnkraften.

Viktigaste frågan för mig efter invandringen är pensionärerna. Det är dessa som har varit de stora förlorarna i årtionden för att finansiera alla möjliga projekt från sjuklövern. Sjukvården skiter jag i, hade gärna sett att de som använder sjukvården också betalar den stora delen själva, inom rimliga gränser.

Jag tycker att SD förtjänar en riktig chans att vända på skutan.

2030 säger FN. :popcorn: :popcorn: http://www.exponerat.info/fns-human-...-land-ar-2030/

Ja, en värdig ålderdom är viktigt för mig också. Jag förespråkar ett individuellt och frivilligt pensionssparande och inte ett genom skatter och arbetsgivaravgifter tvångsmässigt sådant. Ett individuellt trygghetskonto som täcker sjukdomar, arbetslöshet och ålderdom skulle nog alla ansvariga individer frivilligt upprätta.

Problemet är bara att man satt sig i en situation där man stjäl ifrån en generation för att föda en annan. Lite taskigt att säga till pensionärerna att "tyvärr, ni har jobbat i 45 år men tyvärr så tog pyramidspelet precis slut". Pensionssystemet kommer dock att kollapsa inom två decennium, jag tror aldrig att jag får ut en krona i pension i alla fall, men jag ämnar heller inte att vara kvar i Sverige så länge.

Det är dock anmärkningsvärt hur hjärntvättade svenskar är, jag hör folk som har varit yrkesverksamma i 40-år och som har betalat över 10 miljoner i skatt proklamera hur tacksamma de är för att sjukvården är gratis när de åkte på en hjärtinfarkt efter att inte ha belastat den över huvud taget under flera decennium. Folk verkar tro att alla som inte tjänar en miljard om året är stora vinnare på välfärdssamhället, vilket givetvis är kvalificerat vansinne. Folk ser inte allt det som hade funnits om inte pengarna hade försvunnit ned i det svarta hålet staten.

Jag håller med dig Sir. Men som fulsprit skyller allt på invandrare är för lätt. Jag orkar inte skriva ner hundra argument för det är det nog ingen som är intresserad av.

Men angående arbetslösheten så är det ju bara bullshit att det inte finns några jobb. Jag tog studenten för 3 år sedan och av dom jag känner så är det fan inte många som vart arbetslösa i längre än några veckor. Men sen finns det ju dom som sitter framför en dator hela dagarna och sen gnäller över att ingen ger dom ett jobb. Inget är gratis, man får kämpa lite för saker och ting men vi svenskar har det för bra och har blivit alldeles för lata.

Själv röstar jag på kd, ett ganska bra val om man vill rösta på SD fast utan massa rasister.

Ja provocera lyckas du bra med. Rätt kul att du vet vad jag tycker eller vad jag reagerar på fast jag aldrig uttryckt mina politiska åsikt.

F ö gillar jag inte din ton och attityd.

Jag sa aldrig att SD var IQ-befriat att rösta på (även om jag aldrig skulle lägga en röst på dem) utan jag kritiserade missnöjesröstandet som många verkar glra utan att veta vad de ens gör.

Vi alla röstar efter hjärta magkänsla plånbok etc. Som kvinna i barnafödande ålder så är det av vikt att inte bara jag utan även mina ev framtida barn får andras "frisk" luft och ta rent vatten för givet. Därav mm lägger jag min röst på MP. Jag betalar gärna extra skatt om det går till mer projekt som t ex Danmark på löpande band verkar inför http://www.svd.se/nyheter/utrikes/ko...et_3892882.svd

Jag bär varken lusekofta är radikal eller dricker grönt te. Visst invandrarfrågan är viktig annars hade den inte fått så stort utrymme. Men för egen del så är andra frågor viktigare.

Det är ju en minst sagt anmärkningsvärd prognos att vi om 11 år skulle halkat efter Grekland i HDI, och om ytterligare 5 år skulle även efter länder som Mexiko och Libyen. Eftersom det vore intressant att veta vad denna prognos grundas på försökte jag följa länken och spåra källan, men det var inte så lätt.

Sidan exponerat.info som du länkar till hänvisar i sin tur till en icke existerande wikipedia-sida. Tydligen har det funnits en sådan wikipedia-sida en gång i tiden, men den blev borttagen för det inte fanns någon verifierbar källa (eller så tolkar jag det i alla fall)

Har också försökt söka på internet efter någon sådan prognos, men lyckades inte bättre med det.

Du kanske känner till en bättre länk som jag kan följa?

Kolla runt här. Själv går jag och lägger mig nu. :) https://www.google.se/webhp?sourceid...%20land%202030

Tydligen togs den wikisidan bort av editors

The Paper cited for this article, however, is not supported by the UNDP Human Development Report Office. While it was originally made available online for review purposes, it was subsequently rejected

De räknar på det där varje år men kan inte göra sådana långa prognoser så det var nog vettigt i det här fallet. Du kan kika runt lite själv på länken nedan om du är intresserad av sånt men det är en jävla massa data att gå igenom :p

http://hdr.undp.org/en

Jag kanske borde varit tydligare.... jag har alltså redan lagt ner mer tid än jag borde behöva men inte lyckats hitta någon vettig källa. Sidor som i sin tur hänvisar till en icke existerande wikipedia-sida kan knappast räknas som källa.

OK, tack, skall försöka se om jag hittar något under din länk i morgon

Kollade upp lite själv då det var intressant och Argentinamatchen jag bettat på och följer är skit.

Två damer Jana Asher och Beth Osborne Daponte presenterade sin studie "A Hypothetical Cohort Model of Human Development" i början på 2010 som först publicerades men som senare förkastats av UNDP då de använde en beräkningsmetod som inte längre används och inte anses tillförlitlig och resultaten den gav också var mycket märkliga

http://econpapers.repec.org/paper/hd...rp-2010-40.htm

Länken till UNDPs bibliotek som finns på sidan ovan funkar inte då de tagit bort studien därifrån pga felaktigheterna och därför har den även tagits bort från Wikipedia. Har inte lyckats hitta den någon annan stans heller tyvärr. PDF-filen på länken nedan förklarar varför de ändrat sättet att beräkna HDI.

http://hdr.undp.org/en/content/hdi-2...-old-critiques

Enligt studien för 2014 som jag postade i mitt inlägg ovan så ser Sveriges siffror för 2014 otroligt mycket bättre ut än vad damerna förutspådde i sin studie och inget tyder på att vi som bor här faller handlöst ner i fattigdom den närmsta tiden

Även om jag inte vill ha de flesta invandrarna i Sverige så är det inte deras "fel" att de är här och inte i ex Italien. Vem skulle inte söka sig till Sverige i deras situation, ett land där mjölk och honung rinner ur kranarna och där flickorna alltid är redo för lite överraskningssex...

Det är självklart politikerna i "Sjuklöverns" fel - det är dessa som skapat incitament för allsköns invällare att ta sig till Sverige och sedan leva i sus och dus, på skattebetalarnas bekostnad...

Välfärd och en alldeles för stor invandring av analfabeter från ökenområden och MENA, kan aldrig gå ihop!

Tycker ni detta känns rätt och riktigt?!

http://avpixlat.info/2014/09/07/2-50...gas-bo-i-talt/

Varför inte kasta ut svenska analfabeter och andra overksamma ur landet också? Då får ju vi andra det lite bättre. Vi börjar med utvecklingsstörda och homosexuella, inom sin tid har vi bara perfekta medborgare kvar.

Hehe, det där argumentet kör ni vänstervurmare alltid med... Vi har självklart brottslingar, sjuka, lata, homosexuella, utvecklingsstörda och allsköns folk som kostar pengar och som kanske inte alltid drar sitt strå till stacken - men, dessa skall vi självklart hjälpa, men med krav, för de är trots allt medborgare och etniska svenskar. Och även om vi har problem med vissa av våra etniskt, svenska medborgare - varför skall vi fylla på med mer problem utifrån?! Våra svenska "maskrosbarn" får vi leva med, men sluta fyll på med slika utifrån världens alla hörn!

Problemet är ju snarare att vi inte ens kan slänga ut grova brottslingar som invandrat till Sverige då de slängt ID-handlingarna vid gränsen och var skall dessa då utvisas till? Nej, för att få PUT i Sverige skall man ha giltiga ID-handlingar vid inresandet i Sverige - inte undra på att våldtäktsfallen ökat så markant och att vi troligtvis hyser hundratals, om inte tusentals terrorister i landet - ingen fan vet ju vilka vi släpper in...

http://avpixlat.info/2014/09/08/sven...-till-sverige/

:no:

Kan man inte göra en folkomröstning på det här med invandring.. De som vill sänka sin standard och betala mer skatt för att betala för fri invandring kan få göra det. De som vill ha kvar det man har och försöka göra det bättre kan få göra det.
De som vill ha fri invandring måste ju gladeligen gå med på att dubbla sin skatt så vi har råd att ta emot alla. De som inte vill ta emot alla kan få betala lite mindre än nu och bara betala för det väsentliga.
Då blir det blandade kommuner och rent finsk/svenska kommuner i hela landet och alla är lyckliga och glada eller?
Politik är svårt men man behöver inte vara rasist för inse att det inte fungerar att ta in alla som vill komma hit och leva på bidrag. Det rasar liksom. Arbetskraftsinvandring är en annan sek. Det är i vissa fall en nödvändighet.

Det alliansen med hjälp av SD har skapat under sina åtta år i makten, är bara ett större klassamhälle. Man har privatiserat och sålt skolor/sjukvårdsplatser till underpris, skapat kaos i sjukvården med en massa vinstdrivande sjukhus/hem med dålig bemanning och urusel micromat. Tur att man inte är pensionär ännu.

För att ett samhälle ska fungera normalt, så måste dagis, skola och sjukvård fungera prickfritt i grunden för alla (fattiga som rika). Men sen att många utnyttjar sjuvården i onödan är också ett systemfel.

Och för att få ordning på brottsligheten bland ungdomarna, så borde man återinföra fritidsgårdar med mycket personal i alla kommuner. Det är en mycket bättre lösning än att vi ska ha fler poliser.

De flesta av oss invånare har enorma skulder till bankerna. Alltså är ni fast i systemet, som våra ledare vill att vi ska vara. Därför byggs det inga hyresrätter. Man vill ju bara skapa klyftor i samhället.

Sverige är inget fattigt land. Allt annat är bara skrönor. Det som nästan aldrig pratas om, är hur mycket landet Sverige tjänar på sina högteknologiska vapensystem och minor som man exporterar till utlandet. Sen att skylla allt på invandringen är ju bara patetiskt.

Tyvärr så är tänket hos de flesta, att den som har mest pengar på kontot när man dör är den som vinner.