Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2017-12-03, 17:31   #1
 
Reg.datum: nov 2017
Inlägg: 10
Sharp$: 105
Standard

Hur ofta chansar ni?


Info om mig: har koll på fotboll men är ganska ny på det här med betting.

Häromdagen såg jag:

Celtic - Motherwell (odds 17 på Motherwell). Satsade 1 % av min rulle och förlorade som väntat.

Celtic är urstarka på hemmaplan och ligger etta. Mothwerwell på en femteplats etc etc... Jag tyckte att chansen att Motherwell skulle vinna var ca 10 %.

Min funderingar är mest är hur ofta ni göra sådana här chansningar? Och om ni gör det, hur stor del av rullen satsar ni på dessa longshots?
Är det ett EV+-spel att spela 0.5-1 % av sin rulle på liknande spel?

Må väl
hehe100 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-03, 18:15   #2
 
mwickholms avatar
 
Reg.datum: okt 2014
Ort: Finland
Inlägg: 440
Sharp$: 2032
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av hehe100 Visa inlägg
Info om mig: har koll på fotboll men är ganska ny på det här med betting.

Häromdagen såg jag:

Celtic - Motherwell (odds 17 på Motherwell). Satsade 1 % av min rulle och förlorade som väntat.

Celtic är urstarka på hemmaplan och ligger etta. Mothwerwell på en femteplats etc etc... Jag tyckte att chansen att Motherwell skulle vinna var ca 10 %.

Min funderingar är mest är hur ofta ni göra sådana här chansningar? Och om ni gör det, hur stor del av rullen satsar ni på dessa longshots?
Är det ett EV+-spel att spela 0.5-1 % av sin rulle på liknande spel?

Må väl
Om du är av åsikten att det är 10 % att spelet sitter och att du får spela till oddset 17 är det solklart positivt väntevärde. Om någon annan värderar chansen för Motherwell-seger till 5 % är 17 ett underodds.
mwickholm är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-03, 20:34   #3
 
Reg.datum: okt 2017
Inlägg: 138
Sharp$: 884
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av hehe100 Visa inlägg
Info om mig: har koll på fotboll men är ganska ny på det här med betting.

Häromdagen såg jag:

Celtic - Motherwell (odds 17 på Motherwell). Satsade 1 % av min rulle och förlorade som väntat.

Celtic är urstarka på hemmaplan och ligger etta. Mothwerwell på en femteplats etc etc... Jag tyckte att chansen att Motherwell skulle vinna var ca 10 %.

Min funderingar är mest är hur ofta ni göra sådana här chansningar? Och om ni gör det, hur stor del av rullen satsar ni på dessa longshots?
Är det ett EV+-spel att spela 0.5-1 % av sin rulle på liknande spel?

Må väl
Well, vad baserade du din 10%-uppskattning på? Statistik? Skadade/vilade spelare? Ev+ är ju alla spel där den faktiska vinstchansen är högre än vad oddset är satt. 17ggr motsvarar en vinstchans på 5,88%, vilket såklart gör spelet EV+ om din uppskattning skulle stämma. Problemet är väl att det är extremt svårt att göra en god uppskattning då det är så otroligt många faktorer som spelar in. EV+ som EV+ tänker jag, sen ska rullen klara variansen också. Ju högre odds desto högre varians såklart. 1% är väl åtminstone inte en för stor summa kan jag tycka.
bollen32 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-03, 21:18   #4
 
Reg.datum: sep 2012
Inlägg: 76
Sharp$: 1390
Standard

Värde är alltid värde men...

Själv avstår jag spel som jag bedömer har under 14-15%, dels för att minska variansen men ännu mer för att det är ett jäkla jobb att få in mycket pengar på höga odds i sporten jag spelar. Låt säga att det är 2 spel som jag vill spela 8 units på, vill inte bolagen ta insatserna så kan det bli 3u på ena spelet och 8u på det andra, kan bli magiskt tiltande.

Undantaget är långtidsspel som man brukar kunna ha några veckor på sig att spela på och där oddsen brukar kunna vara mer felsatta än i enskilda matcher.
bingotant är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-03, 22:47   #5
 
Reg.datum: okt 2010
Inlägg: 686
Sharp$: 2623
Standard

Självklart fel chansvärdering. 10 % Motherwell-seger borde betyda 20 % på krysset och 70 % på Celtic vilket skulle ge ett odds utav 1,35. Tror knappast TS skulle vilja låta folk spela Celtic med 10-15 punkter mer i odds hos honom.

Det funkar inte liksom att "Jag tyckte att chansen att Motherwell skulle vinna var ca 10 %." Det krävs underlag för att värdera.

Man "gamblar" inte när man spelar utan man investerar i överodds. Det gäller även s.k. longshoots. Vinstchanser under 10 % med värde i bör man max sätta 0,5 % på.
Lobo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-04, 16:28   #6
 
Wagners avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 5 933
Sharp$: 1665

Otjänsten - 2015
Stats: 8 - 10 - 0
ROI: 87.49%
Vinstprocent: 44.44%

Standard

Alla spel är en form av chansningar.
Ett spel till 1,10 är lika mycket chansning som ett spel till 17 ggr.

Uttrycket "chansspel" har jag aldrig förstått mig på.
Och "säkra" objekt finns bara fram till dess första torsken infinner sig. Den korta perioden i vårat liv har vi väl alla bakom oss.
__________________
En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet
Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det
Nu även på Twitter
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wagner är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-04, 18:39   #7
 
Sputnik2012s avatar
 
Reg.datum: jul 2012
Inlägg: 288
Sharp$: 1139


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Hur beskriver man processen av ett värde-odds?

Låt oss säga att någon redan gjort bedömningen om utfallet mellan två lag genom att kolla tidigare möten, borta/hemma, nyckelspelare, skador/sjukdomar med mera ...
En trader.

Sedan kommer en annan person - en gambler - och gör en annan bedömning av matchen. Value Betting.
Kanske hittar något annat av värde som kan påverka utgången av matchen, något med egenvärde. Men det är denna persons åsikt, känsla, subjektiva uppfattning som ligger till grund för eventuell avvikelse som kanske inte Tradern i fråga lagt så stor vikt vid.

Och på detta sätt använder sig en sport betting person value betting för att hitta värde odds för att skaffa sig en edge, är det så man ska fatta och förstå processen?

MVH
Sputnik2012 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-04, 22:25   #8
 
Reg.datum: nov 2017
Inlägg: 10
Sharp$: 105
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Lobo Visa inlägg
Självklart fel chansvärdering. 10 % Motherwell-seger borde betyda 20 % på krysset och 70 % på Celtic vilket skulle ge ett odds utav 1,35. Tror knappast TS skulle vilja låta folk spela Celtic med 10-15 punkter mer i odds hos honom.

Det funkar inte liksom att "Jag tyckte att chansen att Motherwell skulle vinna var ca 10 %." Det krävs underlag för att värdera.

Man "gamblar" inte när man spelar utan man investerar i överodds. Det gäller även s.k. longshoots. Vinstchanser under 10 % med värde i bör man max sätta 0,5 % på.
Vad menar du med det fetade? Hur kan en Motherwell-seger på 10 % betyda 20% på kryss och 70 % på Celtic? Och 1.35?

Intressanta tankar Tack för era svar alla!

Jag baserar mina spel på statistik, form, skadade/vilade spelare, tidigare matcher och framtida spelschema. Någon ovan skrev att min uppskattning är fel och det är den helt säkert men vad mer ska man titta på då man värderar ett odds än det jag skrev ovan? Vad för underlag behöver jag?
hehe100 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-05, 09:53   #9
 
Reg.datum: okt 2010
Inlägg: 686
Sharp$: 2623
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av hehe100 Visa inlägg
Vad menar du med det fetade? Hur kan en Motherwell-seger på 10 % betyda 20% på kryss och 70 % på Celtic? Och 1.35?
Det var rent hypotetiskt genom att kolla på vad andra bolag låg på. Om du då hade 10 % på Motherwell, så har du 90 % kvar att fördela på kryss och Celtic. 20-70 lät då rätt rimligt. 70 % inverterat blir 1,43, 5 % (medelvärdet vad bookmakerna tog i skatt på matchen) i skatt blir 1,35 som hade varit oddset du erbjudit om du agerat bookmaker.

Stängningsoddsen hos andra bolag slutade på 1,22 och de var ännu lägre vid öppningsdags.
Lobo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-05, 12:38   #10
 
Reg.datum: okt 2017
Inlägg: 138
Sharp$: 884
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av hehe100 Visa inlägg
Vad menar du med det fetade? Hur kan en Motherwell-seger på 10 % betyda 20% på kryss och 70 % på Celtic? Och 1.35?

Intressanta tankar Tack för era svar alla!

Jag baserar mina spel på statistik, form, skadade/vilade spelare, tidigare matcher och framtida spelschema. Någon ovan skrev att min uppskattning är fel och det är den helt säkert men vad mer ska man titta på då man värderar ett odds än det jag skrev ovan? Vad för underlag behöver jag?
Det är väl ett relevant underlag att använda för att värdera sina spel, men jag ville mest belysa hur otroligt svårt det är att bedöma ett spel rätt då det är så otroligt många faktorer som spelar in, och hur många % värderar man egentligen en skada till eller en nedåt/uppåtgående formkurva? Många rörliga variabler som i slutändan leder till att det blir i det närmaste omöjligt att göra en precis uppskattning, enligt min uppfattning.
bollen32 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-05, 14:44   #11
 
Sputnik2012s avatar
 
Reg.datum: jul 2012
Inlägg: 288
Sharp$: 1139


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Det är väl ett relevant underlag att använda för att värdera sina spel, men jag ville mest belysa hur otroligt svårt det är att bedöma ett spel rätt då det är så otroligt många faktorer som spelar in, och hur många % värderar man egentligen en skada till eller en nedåt/uppåtgående formkurva? Många rörliga variabler som i slutändan leder till att det blir i det närmaste omöjligt att göra en precis uppskattning, enligt min uppfattning.
Det måste ju finnas andra sätt än "Value Betting" för om det skulle fungera att köra en sådan spel stil som ensam spelare, så skulle ju alla använda den principen som underlag.
Kolla på en dokumentär film om professionella sport gamblers i USA och dom går samman som team vid stora event när dom spelar med stora summor pengar.
Sedan har ena personen en Sport Betting Service vid sidan om sitt spelande och den andre är trader som bi-syssla. Kan varmt rekommendera filmen.

Här kan du se filmen Life on the line https://tubitv.com


Senast redigerad av Sputnik2012 den 2017-12-05 klockan 14:49.
Sputnik2012 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-05, 22:56   #12
 
Reg.datum: okt 2010
Inlägg: 686
Sharp$: 2623
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Sputnik2012 Visa inlägg
Hur beskriver man processen av ett värde-odds?

Låt oss säga att någon redan gjort bedömningen om utfallet mellan två lag genom att kolla tidigare möten, borta/hemma, nyckelspelare, skador/sjukdomar med mera ...
En trader.

Sedan kommer en annan person - en gambler - och gör en annan bedömning av matchen. Value Betting.
Kanske hittar något annat av värde som kan påverka utgången av matchen, något med egenvärde. Men det är denna persons åsikt, känsla, subjektiva uppfattning som ligger till grund för eventuell avvikelse som kanske inte Tradern i fråga lagt så stor vikt vid.

Och på detta sätt använder sig en sport betting person value betting för att hitta värde odds för att skaffa sig en edge, är det så man ska fatta och förstå processen?
Citat:
Ursprungligen postat av Sputnik2012 Visa inlägg
Det måste ju finnas andra sätt än "Value Betting" för om det skulle fungera att köra en sådan spel stil som ensam spelare, så skulle ju alla använda den principen som underlag.
Kolla på en dokumentär film om professionella sport gamblers i USA och dom går samman som team vid stora event när dom spelar med stora summor pengar.
Det verkar lite som du inte har greppat vad valuebetting är. Du har ändå beskrivit lite av hur det fungerar. "Value Betting" är när vinstchansen är bättre än oddset.

För att beskriva processen lite så kan man säga. Var gång vinstchansen är bättre än oddset spelar du. Var gång vinstchansen är sämre än oddset spelar du inte. Detta skulle man kunna kalla ett grundläggande teorem. I de flesta fall är chansen sämre än oddset och om du då inte spelar så sparar du pengar, liksom du tjänar pengar om du spelar när vinstchansen är bättre än oddset. Motsols skulle du förlora pengar i bägge fallen. Detta kan inga spelsystem rucka på.

Det du skriver om gamblern är ett sätt att ta ut valuebetting på. De allra flesta klarar inte av att skaffa sid edge mot en trader på det sätt du beskriver som gamblern gör. Det finns dock andra sätt leta valuebets på.
Lobo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-06, 14:41   #13
 
Sputnik2012s avatar
 
Reg.datum: jul 2012
Inlägg: 288
Sharp$: 1139


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Tack Lobo jag förstår :-) Här är min ringa förståelse och åsikt:

Jag är ett frågetecken.
Många kanske använder sig av "Value betting" och bedömer olika faktorer som indikerar att ett lag har en bättre vinstchans, men det är ju subjektiv bedömning och behöver inte vara än rättvis bedömning.
Du kan ju läsa på forumet bland rookies att dom frågar eller talar om vilka faktorer dom ska ta hänsyn till när dom ska göra sin bedömning.

Kan föreställa mig att många använder sig av value betting men lyckas ändå inte få en edge, eftersom deras skicklighet inte prickar rätt mer än 50% som mest och vad säger att dom gör rätt bedömningar rörande vinstchans.

Här kan ju variansen vara missvisande och du kan ha en - strike ratio - över 52% och tro att du är vinnande, men efter 1000 placerade insatser kanske du har minus på kontot efter att plussat ett tag, men då återigen tro att du har lite varians åt det negativa hållet och att du snart kommer plussa igen inför nästa omgång av 1000 placerade insatser.
Man kan bli lätt lurad genom att använda "Value betting", som jag förstår det hela.

Ser du hur svårt det är att veta om du använder dig av "Value betting" på rätt sätt och att du lyckas hitta vinstchanser på rätt sätt som ger dig en positiv förväntan.
Det är ett himla hemlighetsmakeri om hur value betting går till för att öka vinstchanserna när du gör en subjektiv bedömning.

Har vetskapen om att Value betting fungerar eftersom jag plussar med min Sport Betting Service.
Och kan se att det finns professionella här.

MVH

Senast redigerad av Sputnik2012 den 2017-12-06 klockan 14:54.
Sputnik2012 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-12-06, 17:20   #14
 
Reg.datum: okt 2010
Inlägg: 686
Sharp$: 2623
Standard

Du har rätt igen om det du skriver. Om du spelar på svart eller rött på rouletten och gör 1000 snurr och sätter samma insats var gång kan du ligga på plus även om du inte borde göra det. Det är likadant med sportbetting. Du spelar 1000 gånger på oddset 2 gånger och vet att chansen är >50 %/spel. Du kan ligga back trots att du inte borde göra det. Det är inga konstigheter, sådant kan hända. Skillnaden är bara att du borde avstått rouletten och spelat 2:oddsaren.

Sen finns det en regel som säger. Att om du har rätt i din värdering kommer du över tid att gå plus.
Lobo är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2018-01-22, 22:37   #15
 
Reg.datum: apr 2010
Inlägg: 520
Sharp$: 1262
Standard

Om jag tycker att underdoggen är underskattad så spelar jag hcp. Funkar förstås inte i alla sporter men jag gillar inte varians och undviker därför höga odds. Är värdet oemotståndligt spelar jag förstås ändå. Trådstarten tydliggör dock att det är extra svårt att värdera procentsatser under 10%. Skillnaden mellan 2% och 3% har stor betydelse för värdet. Det är lättare att avgöra om ett lag har 50% eller 55% att vinna.
ChrisWaddle är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg