Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   ALLT OM TRAV! (här kan man snacka allmänt om allt) (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/20312-allt-om-trav-haer-kan-man-snacka-allmaent-om-allt/)

alle 2015-07-01 09:50

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 442412)
Hur man än gör i den där situationen blir det fel. Låter man inte Oliver Kronos byta sulky så kommer spelarna rasa för det. Då hade det varit vagnens fel att han inte vann. Stryker man hästen med två minuter kvar till start blir det också ett jädra liv. Reserver sätts inte ut, och egentligen är det omöjligt att analysera lopp utifrån risken att den ena eller den andra stryks efter spelstopp. Nu bytte de vagn, och får kritik för det, men ändå kanske av det lindrigare slaget trots att man brutit mot reglerna.

1000kr i böter är ett skämt. Ärligt talat hade 5.000kr eller 10.000kr varit det också. Det handlar om V75, det största vi har med en totalomsättning under tävlingsdagen på över 100 miljoner. Respekterar man inte reglerna där bör man istället fråntas möjligheter att tävla på den nivån med avstängningar. Det gäller allt obstruerande mot reglerna.

Jag tycker tränaren får stå sitt kast där, har han kört ut u defileringen med fel vagn så får han sota för de.. Dom har haft GOTT om tid att prova vad som funkar!
V75 spelarna får tycka vad dom vill, men regler är regler! Dom förstör ju mer för övriga när dom agerar på de viset, tycker inte det är relevant bara för han är favorit!

Håller med om att böteslappen borde vara högre!

Viroid 2015-07-01 10:29

Citat:

Ursprungligen postat av alle (Inlägg 442593)
Jag tycker tränaren får stå sitt kast där, har han kört ut u defileringen med fel vagn så får han sota för de.. Dom har haft GOTT om tid att prova vad som funkar!
V75 spelarna får tycka vad dom vill, men regler är regler! Dom förstör ju mer för övriga när dom agerar på de viset, tycker inte det är relevant bara för han är favorit!

Håller med om att böteslappen borde vara högre!

Ja, jag tycker att det här med att korrigera utrustningen är något som måste kunna klaras av inom ordinarie förberedelsetid. Har man inte selat ut ordentligt med grejer som håller att tävla med får man stå sitt kast.

Det man skulle kunna göra är att ta bort defileringen innan, och istället låta hästarna provstarta när de vill inför ett lopp. Då kan de som är det minsta osäkra på något åka ut ett par minuter tidigare och hinna med att korrigera något utan att försena starten. Jag tycker inte att det här egentligen är något man styr upp med omständliga regler, utan det borde vara en "gentlemens agreement" att starttiden håller man.

Helge 2015-07-03 12:23

ATG vann i skiljedomstol mot estländskt spelbolag

ATG hade i januari 2014 rätt att stoppa allt spel från det estländska spelbolaget AS Totalisaator.
Det beslutet meddelade i går skiljedomstolen vid Stockholms Handelskammare.
– En seger för rättvisan. Vi har bevisat att AS Totalisaator har rekryterat svenska storspelare som kunder - och att kundrabatter betalats ut. I båda fall klara avtalsbrott, säger Hasse Skarplöth, vd ATG.

Den 11 januari 2014 stoppade ATG allt spel från AS Totalisaator till ATGs pooler. Beslutet föranleddes av ett vinnande system, inlämnat hos det estniska spelbolaget till V75-omgången på Axevalla den 28 december 2013, som gav 22,8 miljoner kronor.
– Misstankar fanns att det vinnande systemet var svenskt och därmed skulle det finnas skäl till avtalsbrott då AS Totalisaator inte får marknadsföra spel på ATGs spelprodukter utanför Estland, säger Hasse Skarplöth.

Medarbetare från ATGs säkerhetsavdelning genomförde i januari samma år en audit (revision) hos AS Totalisaator i Tallinn och fann där uppgifter som ytterligare stärkte misstankarna om avtalsbrott.
– I deras kundbas hittade vi svenskar som alla var storspelare. Dessa kunder hade fått rabatter på sina spel och låg bakom 80 procent av bolagets omsättning på ATGs spelprodukter. En omsättning som femdubblades under 2013. Under auditen uppgav AS Totalisaator att dessa rabatter gavs för att storspelarna annars inte skulle spela via AS Totalisaator, säger Hasse Skarplöth.

Det framkom även att AS Totalisaators omsättningsökning skedde samtidigt med AS Totalisaators lansering av spelverktyget JokerBet. JokerBet är en applikation för att ta emot filspel, där alla kunder hänvisades till att använda den svenska programvaran Jokersystemet för att skapa sina filer. Det var anledningen till att det i praktiken bara fanns svenska kunder som spelade filspel.

AS Totalisaator har trots alla rykten och misstankar om rabatter och annan förmånlig behandling av utländska storspelare samt andra marknadsföringsåtgärder mot sådana spelare, påstått att storspelarna valde att spela via AS Totalisaator enbart på grund av anknytning till estnisk travsport och inte av någon annan anledning.

AS Totalisaator meddelade i september i fjol att man beslutat att anmäla ATG till skiljedomstolen vid Stockholms Handelskammare. Under processen framhöll AS Totalisaator att man inte ansåg sig behöva följa ATGs vadhållningsbestämmelser som gäller för alla internationella partners som spelar in i ATGs pooler och vilka förbjuder alla former av rabatter och förmånlig behandling av kunder.

I början av juni hölls förhandlingarna i skiljedomstolen och i torsdags kom alltså skiljenämndens beslut.
”ATG has been entitled to suspend its services under the Agreement from 11 January 2014 to the day of the award”, skriver skiljenämnden i beslutet.

Skiljenämnden finner också att ATG skulle ha gett AS Totalisaator intrycket att ATG inte skulle fortsätta samarbetet om det inte träffades ett nytt avtal.

– Tvisten har handlat om tre stora viktiga sakfrågor:
Har AS Totalisaator marknadsfört sig mot svenska storspelare?
Har AS Totalisaator använt sig av kundrabatter?
Måste AS Totalisaator följa ATGs vadhållningsbestämmelser?
Skiljenämnden har svarat med ett rungande ”JA!” på alla tre frågorna. Att skiljenämnden därefter finner att vi skulle begått ett avtalsbrott i ett senare skede av processen genom att ge AS Totalisaator intrycket av att vi inte skulle fortsätta samarbetet om det inte träffades ett nytt avtal håller jag inte med om, säger Hasse Skarplöth.

Vad som blir nästa steg i ärendet vill inte Hasse Skarplöth spekulera om i nuläget.

– Jag kan bara konstatera att AS Totalisaator inte anser att de behöver följa våra vadhållningsbestämmelser, en inställning som försvårar om vi ska ha en gemensam framtid, säger Hasse Skarplöth och avslutar:
– Jag vill poängtera att vi inte är på jakt efter de svenska spelare som spelat hos AS Totalisaator. Det är AS Totalisaator som vi anser har gjort fel genom att värva och marknadsföra sig mot dessa svenska spelare. Med detta sagt så vädjar jag åter igen till de svenska spelare som eventuellt har fått erbjudande om rabatter från utländska partners till ATG att höra av sig till oss. Får vi konkreta bevis så tvekar jag inte att ge mig in i en ny domstolsförhandling. Lika villkor ska gälla för alla våra kunder.

För mer information, kontakta:

Hasse Skarplöth, vd ATG
Mobil: 070-527 21 52
E-post: [email protected]


http://www.mynewsdesk.com/se/atg/pre...lbolag-1188403

Viroid 2015-07-03 12:31

Fakta: ”Estlands-affären”- detta har hänt

Här följer en summering i tvisten mellan ATG och AS Totalisaator.

1 november 2006. Avtal skrivs mellan AB Trav och Galopp (ATG) och AS Totalisaator, Estland där AS Totalisaators kunder ges möjlighet att spela in till ATGs pooler. Avtalet tydliggör bland annat att AS Totalisaator måste följa de svenska vadhållningsbestämmelserna/svenska regler och att bolaget inte får marknadsföra sig utanför Estland. Avtalet innehåller inget uttryckligt förbud mot kundrabatter, så kallade rakebacks, i sig.

2012. Avtalet förlängs till 31 december 2015.

December 2012. Det kommer till ATGs kännedom att AS Totalisaator marknadsför sig mot finska kunder för att få dessa att spela in till ATGs pooler. ATG meddelar AS Totalisaator att detta inte är tillåtet och att samtliga utländska kunder måste plockas bort från kunddatabasen.

Maj 2013. I samband med ett möte mellan representanter för bolagen så påtalar ATG att kundrabatter inte är tillåtna.

28 december 2013. Ett system inlämnat hos AS Totalisaator vinner totalt 22,8 miljoner kronor på V75. ATG inleder en undersökning och kan konstatera att det vinnande systemet inte har brutit mot gällande regler för robotspel och systembegränsningar, varvid vinsten betalades ut.

Nyårshelgen 2013/2014. ATG blir kontaktade av uppgiftslämnare som hävdar att det är svenskar som stått för det vinnande systemet från AS Totalisaator samt att dessa kunder erhåller kundrabatter från det estniska bolaget.

8 januari 2014. ATG underrättar AS Totalisaator om att ATG anser att AS Totalisaator har begått avtalsbrott genom att marknadsföra sig mot utländska spelare.

9 januari 2014. I ett mejl till ATG bekräftar AS Totalisaator att de har svenska kunder/ storspelare som via spelverktyget JokerBet, som lanserades 2013, spelar in till de svenska poolerna. AS Totalisaator förnekar att bolaget vidtagit några åtgärder för att marknadsföra sig mot svenska spelare och förklarar de svenska kundernas användning av JokerBet med att de svenska kunderna ska lära estniska kunder att använda JokerBet. AS Totalisaator förnekar också förekomsten av någon form av kundrabatter.

10 januari 2014. ATG meddelar att bolaget från och med den 11 januari stoppar allt spel från AS Totalisaator och inleder en undersökning om eventuellt avtalsbrott.

20 januari 2014. Medarbetare från ATGs säkerhetsavdelning genomför en så kallad audit (revision) hos AS Totalisaator i Tallinn. Vid revisionen konstateras dels att kunder erhållit tolv procent i rabatt på sina spel, dels att ytterligare kunder - samtliga svenska storspelare - har fått rabatter, i förtäckt form, som utbetalats till spelarnas konton. Medarbetare till AS Totalisaator, förklarar under revisionen att de utländska spelarna är så kallade ”Hajar” (storkunder, ATGs anmärkning) som måste få rabatter för att de annars inte spelar hos AS Totalisaator utan via någon annan”.

27 januari 2014. Förbud mot kundrabatter införs i ATGs vadhållningsbestämmelser som träder i kraft per den 27 januari. AS Totalisaator underrättas några dagar senare om att rabatter i alla dess former är förbjudna.

Våren 2014. ATG meddelar AS Totalisaator att man under auditen funnit bevis på att bolaget har brutit mot avtalet genom att ha svenska kunder och ha marknadsfört sig mot dessa kunder utanför Estlands gränser. AS Totalisaator har också gett rabatter vilket utgör en otillåten uppmuntran och inte är tillåtet enligt ATGs vadhållningsbestämmelser oavsett om dessa riktas mot utländska eller estniska spelare. ATG kräver att AS Totalisaator upphör med kundrabatter och att de svenska kunderna tas bort från kunddatabasen för att samarbetet ska kunna återupptas. Förhandlingar om ett nytt avtal mellan parterna inleds. Avtalet ska undanröja möjligheterna att ge rabatter samt att uppmuntra spel från utländska spelare. AS Totalisaator ställer sig inledningsvis positivt till att återuppta samarbetet men i slutet av perioden, när villkoren för att återuppta samarbetet klargjorts lämnar AS Totalisaator plötsligt förhandlingarna utan att lämna någon förklaring. Senare i juni meddelar AS Totalisaator i ett mejl till ATG att man planerar att anmäla ATG till Stockholms Handelskammares skiljedomstol.

18 september 2014. I ett pressmeddelande meddelar AS Totalisaator att bolaget anmäler ATG till Stockholms Handelskammares skiljedomstol.

SO 2015-07-04 18:29

Grattis Helge

Daniel Redén har anställt Jan-Ove Olsen som nu lämnar JO Persson efter många många år. "Norsken" som Ulf Ohlsson kallar honom är en kanonkille! Väldigt duktig på att köra häst också......

Helge 2015-07-04 19:54

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 443459)
Grattis Helge

Daniel Redén har anställt Jan-Ove Olsen som nu lämnar JO Persson efter många många år. "Norsken" som Ulf Ohlsson kallar honom är en kanonkille! Väldigt duktig på att köra häst också......

Ja, det låter toppen! Jag postade nyheten i någon annan tråd och intervju med honom där. Men han hade läckt ut detta redan innan på twitter själv.

Här, hittade den ;)

http://trav24.no/Nyhetsarkiv/Droemme...-Jan-Ove-Olsen

grönvitt 2015-07-04 20:40

Daniel måste anställa Hanna Edvinsson också annars fungerar inte det här.

SO 2015-07-04 21:25

Citat:

Ursprungligen postat av Helge (Inlägg 443465)
Ja, det låter toppen! Jag postade nyheten i någon annan tråd och intervju med honom där. Men han hade läckt ut detta redan innan på twitter själv.

Här, hittade den ;)

http://trav24.no/Nyhetsarkiv/Droemme...-Jan-Ove-Olsen

Vi är facebooksvänner, norsken och jag !!

incitatus 2015-07-05 14:02

Solvalla tävlar igen, men intresset verkar sådär från tränar håll, får se om publiken kan bli större än i Arvika ?

3 lopp är inte fulla

V64 borde ju vara lockande efter uppehåll, men

1 lopp är inte fullt (ja lopp för sto 4 år vekar ju lite onödigt i stochampionatstider, bakläxa)

Men sedan poäng som krävs för V64 deltagande är, 56, 71, 308, 117, 230

Vadå V64 betyder ju att hästar som egentligen hör hemma på B-loppsdagar startar på V64 på Sveriges största bana.

Det verkar ju inte ha varit slagsmål om startplatserna när nu valla tävlar igen, enligt vissa travtränare är planeringen en katastrof då Solvalla tävlar ganska lite under 1,5 månader, men under 100 poäng för V64 start talar ju inte för att det står långa rader av startklara hästar i stallgångarna på valla..

alle 2015-07-05 15:00

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus (Inlägg 443514)
Solvalla tävlar igen, men intresset verkar sådär från tränar håll, får se om publiken kan bli större än i Arvika ?

3 lopp är inte fulla

V64 borde ju vara lockande efter uppehåll, men

1 lopp är inte fullt (ja lopp för sto 4 år vekar ju lite onödigt i stochampionatstider, bakläxa)

Men sedan poäng som krävs för V64 deltagande är, 56, 71, 308, 117, 230

Vadå V64 betyder ju att hästar som egentligen hör hemma på B-loppsdagar startar på V64 på Sveriges största bana.

Det verkar ju inte ha varit slagsmål om startplatserna när nu valla tävlar igen, enligt vissa travtränare är planeringen en katastrof då Solvalla tävlar ganska lite under 1,5 månader, men under 100 poäng för V64 start talar ju inte för att det står långa rader av startklara hästar i stallgångarna på valla..

mestadels obefogat gnäll från Solvallas tränarkår, du lyfter fram ett klockrent exempel på detta!

Viroid 2015-07-05 15:25

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus (Inlägg 443514)
Solvalla tävlar igen, men intresset verkar sådär från tränar håll, får se om publiken kan bli större än i Arvika ?

3 lopp är inte fulla

V64 borde ju vara lockande efter uppehåll, men

1 lopp är inte fullt (ja lopp för sto 4 år vekar ju lite onödigt i stochampionatstider, bakläxa)

Men sedan poäng som krävs för V64 deltagande är, 56, 71, 308, 117, 230

Vadå V64 betyder ju att hästar som egentligen hör hemma på B-loppsdagar startar på V64 på Sveriges största bana.

Det verkar ju inte ha varit slagsmål om startplatserna när nu valla tävlar igen, enligt vissa travtränare är planeringen en katastrof då Solvalla tävlar ganska lite under 1,5 månader, men under 100 poäng för V64 start talar ju inte för att det står långa rader av startklara hästar i stallgångarna på valla..

Det körs på tok för många lopp för att hästarna skall räcka till just nu. Det ser bedrövligt ut i startlistorna hela nästa vecka, med idel halvfulla fält och massor av breddloppshästar. Några undantag finns.

Om man började korta av tävlingsdagarna till 9, 10 eller i värsta fall 11 lopp så skulle det bli färre startmöjligheter som tvingade upp klassen i loppen. Man skulle kunna höja prispengarna, så att hästarna totalt sett får mer betalt per start de gör. Jag tror dessutom att både personal, publik och aktiva skulle uppskatta att inte ha dessa ständiga mastodontpass på banan.

Strappa71 2015-07-05 16:00

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 443520)
Det körs på tok för många lopp för att hästarna skall räcka till just nu. Det ser bedrövligt ut i startlistorna hela nästa vecka, med idel halvfulla fält och massor av breddloppshästar. Några undantag finns.

Om man började korta av tävlingsdagarna till 9, 10 eller i värsta fall 11 lopp så skulle det bli färre startmöjligheter som tvingade upp klassen i loppen. Man skulle kunna höja prispengarna, så att hästarna totalt sett får mer betalt per start de gör. Jag tror dessutom att både personal, publik och aktiva skulle uppskatta att inte ha dessa ständiga mastodontpass på banan.

Det ska ju krängas omsättning....

Paradoxalt nog skulle jag själv med stor sannolikhet spela MER om det var färre lopp med högre klass!

Nuvarande situation är som "för lite smör utbrett på för mycket bröd".

incitatus 2015-07-05 16:18

Ja börjar med Halmstad ( o Axevalla derbyt elitlloppet )

Alldeles för många lopp, speciellt som man tävlar flera dagar


är det varmt är det jobbigt - regnar det är det samma sak

dåligt med sittplatser

och för många är dessa evenamang mer än bara trav, träffa travvänner äta gott, ja utanför travbanan alltså , eller vara på tylösand

mer är inte alltid bättre,

Viroid 2015-07-05 17:36

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 443526)
Det ska ju krängas omsättning....

Paradoxalt nog skulle jag själv med stor sannolikhet spela MER om det var färre lopp med högre klass!

Nuvarande situation är som "för lite smör utbrett på för mycket bröd".

Jo, den där omsättningen som alla tror att det skall komma något ur. Jag räknade ut att i ett lopp med 25kkr i förstapris så försvinner nästan 2/3 av prispotten från hästägarnas konton i form av tävlingsrelaterade kostnader. Sådana här utfyllnadslopp man förlänger tävlingsdagarna med är ju helt vansinniga för travets totala ekonomi.

Jag tror också jag skulle spela mer om vi fick se färre lopp med högre kvalitet på de tävlande.

alle 2015-07-05 20:54

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 443538)
Jo, den där omsättningen som alla tror att det skall komma något ur. Jag räknade ut att i ett lopp med 25kkr i förstapris så försvinner nästan 2/3 av prispotten från hästägarnas konton i form av tävlingsrelaterade kostnader. Sådana här utfyllnadslopp man förlänger tävlingsdagarna med är ju helt vansinniga för travets totala ekonomi.

Jag tror också jag skulle spela mer om vi fick se färre lopp med högre kvalitet på de tävlande.

Kan man få se den uträkningen? :)

olle 2015-07-05 22:22

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 443538)
Jo, den där omsättningen som alla tror att det skall komma något ur. Jag räknade ut att i ett lopp med 25kkr i förstapris så försvinner nästan 2/3 av prispotten från hästägarnas konton i form av tävlingsrelaterade kostnader. Sådana här utfyllnadslopp man förlänger tävlingsdagarna med är ju helt vansinniga för travets totala ekonomi.

Jag tror också jag skulle spela mer om vi fick se färre lopp med högre kvalitet på de tävlande.

Halmstad skulle ju kunna stanna vid 12 lopp igår, men körde 15. Dock var omsättningen i lopp 13-15 väldigt hög om man t ex jämför med bygdetravet i Hoting, saxbanorna på vardagar och liknande

En snabb koll på lopp 13-15 i Halmstad igår

V3 omsättning: 300 tkr
v/p omsättning i de tre loppen: ca 1,1 mkr
tvillingomsättning i de tre loppen: 600 tkr

Totalt ca 2 mkr i extra omsättning i tre extra ramlopp är väl riktigt bra.

Hela Hotings tävlingsdag omsatte drygt 600 tkr igår och prispengarna som delades ut ungefär som i de tre avslutande loppen i Halmstad.

Lycksele körde en tävlingsdag i fredags där det stora underskott för travsporten.

Hela Hagmyrens tävlingsdag i fredags med alla loppen i atg live omsatte bara drygt hälften av vad de tre avslutande ramloppen i Halmstad omsatte igår.

Hur jag än räknar så är det på dessa dagar i Norrland som de ekonomiska underskotten är gigantiska för travsporten och varje sådan tävlingsdag som man kan dra in betyder stora ekonomiska besparingar.

Det syns verkligen i synnerhet nu att vi dels har alldeles för många travbanor och dels att alla tävlingar som inte är sk huvudbana i bästa fall går i hop men oftast kostar travsporten enorma pengar.

Är det inte dags att börja med lite sunt ekonomiskt tänkande innan det brakar ihop totalt och stänga ner ca 1/3 av de tävlingsbanor som vi kör på nu ?

mikaels 2015-07-05 22:44

Om man lägger ner allt som är olönsamt, blir det något kvar då, överhuvudtaget alltså?knappast va?!?

mikaels 2015-07-05 22:54

Lyckseles enda tv-sända gav 8 miljoner i omsättning på en måndagslunch, en alldeles utmärkt siffra. Får hoppas att det blir fler tv-sändningar nästa år...

olle 2015-07-05 23:12

Citat:

Ursprungligen postat av mikaels (Inlägg 443553)
Lyckseles enda tv-sända gav 8 miljoner i omsättning på en måndagslunch, en alldeles utmärkt siffra. Får hoppas att det blir fler tv-sändningar nästa år...

Problemet är att det är svårt att göra alla tävlingar till lunchtrav, V75, V86 och V64 nu när alla drygt 30 banor är igång och tävlar. Det är dom tävlingarna bara som genererar intäkter numera tyvärr.

Det omsätts mer när loppen körs kl 15 på vardagseftermiddagarna utan konkurrens i atg live än vad saxbanorna på kvällen omsätter, men banorna vill inte köra tävlingar kl 15 på vardagar.

Din enda lösning är att allt jag skriver är fel men du har hittills inte kommit med några egna förslag till lösningar på de ekonomiska problemen (som är väldigt stora).

Du behöver inte ens en miniräknare för att komma fram till att tävlingsdagar som ger mindre nettoomsättning (intäkter till travsporten) än vad som delas ut i prispengar är väldigt dåliga tävlingar för det innebär att andra tävlingsdagar måste finansiera de förluster som de genererar.

mikaels 2015-07-05 23:26

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 443555)
Problemet är att det är svårt att göra alla tävlingar till lunchtrav, V75, V86 och V64 nu när alla drygt 30 banor är igång och tävlar. Det är dom tävlingarna bara som genererar intäkter numera tyvärr.

Det omsätts mer när loppen körs kl 15 på vardagseftermiddagarna utan konkurrens i atg live än vad saxbanorna på kvällen omsätter, men banorna vill inte köra tävlingar kl 15 på vardagar.

Din enda lösning är att allt jag skriver är fel men du har hittills inte kommit med några egna förslag till lösningar på de ekonomiska problemen (som är väldigt stora).

Du behöver inte ens en miniräknare för att komma fram till att tävlingsdagar som ger mindre nettoomsättning (intäkter till travsporten) än vad som delas ut i prispengar är väldigt dåliga tävlingar för det innebär att andra tävlingsdagar måste finansiera de förluster som de genererar.

Nä, nån total lösning har jag ju inte...

Kyodai 2015-07-05 23:33

Befriande skönt att helt lämna allt vad betalsidor och slikt heter. För att istället granska
loppen som man gjorde förr med hjälp av startlistor, ev också lopparkiv för att räta ut
en del frågetecken. Plussar på med den kunskap och erfarenhet man själv samlat på sig -
även om det mesta är glömt...

Nåväl, har ett speciellt gott öga till Haapakangas satsning i Finland med sina 'Special'-
hästar, som körs av den gode John Östman däruppe i norr. I lördags var det dags för
Special Revolution i Skellefteå. Skorna skulle av också och man förvånades vid att
oddset blev såpass som 6.53. Härligt vinnarspel (dock ej streckspel)

Idag återigen fick man tänja sig en smula för att hitta rätt på spiken i DD1 - 6 Jupiter Rodney.
Det fanns ju fler om budet. I andra ville man gå safe med 2-3-4. Dessutom bjöd ju
UB på finfina 19.50 för vardera 6-3 och 6-4.

Hyfsad koll alltså -- och inte den blekaste aning om vad betaltipsen eller gratisdito
körde med idag... eller i lördags. Såå skönt när de egna tipsen sitter. Nu är det ju inte alltid det blir
så förståss -- men det finns risk att man själv velar bort de egna idéerna vid för mycket
intag (av andras tankar alltså - bärs är helt ok)

olle 2015-07-05 23:38

Per månad körs det ca

20 vardagslunchtrav
4 V75
4 V86
20 V64

Det är dessa tävlingar som har omsättning i den storleken att det ger nettoöverskott. Överlägset störst på V75 såklart.

Det är knappt 50 tävlingsdagar per månad. Man kan räkna bort knappt 10 som går till galoppen eller utlandet av dessa.

Med 32 travbanor (alla är igång på sommaren) skulle det innebära drygt 1 tävlingsdag per månad per bana som ger överskott men ingen travbana, åtminstone inte de 10-15 största, skulle ha en chans att överleva ekonomiskt på att bara köra en tävlingsdag i månaden. Jag kan därför med dagens förutsättningar hur jag än räknar inte komma fram till annat än att det tävlas alldeles för mycket och på alldeles för många banor. Sen är det klart att man kan köra en och annan tävlingsdag som inte går ihop ekonomiskt, men som det ser ut idag är dom tävlingstillfällena alldeles för många.

asgaya3141 2015-07-05 23:54

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 443558)
Per månad körs det ca

20 vardagslunchtrav
4 V75
4 V86
20 V64

Det är dessa tävlingar som har omsättning i den storleken att det ger nettoöverskott. Överlägset störst på V75 såklart.

Det är knappt 50 tävlingsdagar per månad. Man kan räkna bort knappt 10 som går till galoppen eller utlandet av dessa.

Med 32 travbanor (alla är igång på sommaren) skulle det innebära drygt 1 tävlingsdag per månad per bana som ger överskott men ingen travbana, åtminstone inte de 10-15 största, skulle ha en chans att överleva ekonomiskt på att bara köra en tävlingsdag i månaden. Jag kan därför med dagens förutsättningar hur jag än räknar inte komma fram till annat än att det tävlas alldeles för mycket och på alldeles för många banor. Sen är det klart att man kan köra en och annan tävlingsdag som inte går ihop ekonomiskt, men som det ser ut idag är dom tävlingstillfällena alldeles för många.

Du ska kunna torska dina pengar 24/7 24 timmar om dygnet är väll mottot enligt atgs nya strategi. Behövs en hel del banor då.

olle 2015-07-06 00:13

Citat:

Ursprungligen postat av asgaya3141 (Inlägg 443560)
Du ska kunna torska dina pengar 24/7 24 timmar om dygnet är väll mottot enligt atgs nya strategi. Behövs en hel del banor då.

Det är utländska banor och tävlingar som till största delen bidrar till det. Förmiddagstrav i Finland, söndagskvällstrav i Norge, eftermiddagstrav i Danmark mm.

Och i höst blir det virtuella hästar som tar över sent på kvällen och på nätterna.

För detta behövs inga svenska travbanor. De svenska banorna är nog inte heller så intresserade av att arrangera travtävlingar på vardagsförmiddagar eller på nätterna tror jag.

Har inga siffror men tror inte det genereras många kronor i intäkter från detta. Spelandet från Sverige till förmiddagstravet i Finland eller söndagskvällstrav i Norge orkar nog inte upp i mycket.

Vad gäller de virtuella hästspelen (atg-s nätcasino) i höst återstår att se vilka intäkter det kommer generera. Med tanke på konkurrensen på nätcasinomarknaden är jag mycket skeptiskt, inte minst efter att ha läst att atg ska ha 20 procents spelavdrag i sitt casino när konkurrenterna har max 5 procents avdrag. Hur man ska kunna vinna pengar på rena turspel med sådana spelavdrag övergår mitt förstånd att räkna ut i alla fall.

Viroid 2015-07-06 06:41

Citat:

Ursprungligen postat av alle (Inlägg 443542)
Kan man få se den uträkningen? :)

Visst kan du det.

http://travsiffror.se/pengarna-som-forsvann/

Viroid 2015-07-06 07:55

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 443550)
Halmstad skulle ju kunna stanna vid 12 lopp igår, men körde 15. Dock var omsättningen i lopp 13-15 väldigt hög om man t ex jämför med bygdetravet i Hoting, saxbanorna på vardagar och liknande

En snabb koll på lopp 13-15 i Halmstad igår

V3 omsättning: 300 tkr
v/p omsättning i de tre loppen: ca 1,1 mkr
tvillingomsättning i de tre loppen: 600 tkr

Totalt ca 2 mkr i extra omsättning i tre extra ramlopp är väl riktigt bra.

Hela Hotings tävlingsdag omsatte drygt 600 tkr igår och prispengarna som delades ut ungefär som i de tre avslutande loppen i Halmstad.

Lycksele körde en tävlingsdag i fredags där det stora underskott för travsporten.

Hela Hagmyrens tävlingsdag i fredags med alla loppen i atg live omsatte bara drygt hälften av vad de tre avslutande ramloppen i Halmstad omsatte igår.

Hur jag än räknar så är det på dessa dagar i Norrland som de ekonomiska underskotten är gigantiska för travsporten och varje sådan tävlingsdag som man kan dra in betyder stora ekonomiska besparingar.

Det syns verkligen i synnerhet nu att vi dels har alldeles för många travbanor och dels att alla tävlingar som inte är sk huvudbana i bästa fall går i hop men oftast kostar travsporten enorma pengar.

Är det inte dags att börja med lite sunt ekonomiskt tänkande innan det brakar ihop totalt och stänga ner ca 1/3 av de tävlingsbanor som vi kör på nu ?

Ja, omsättningen på V/P/T-spel är rätt OK när det är mycket folk på plats. Dock är nettot av sådant spel ganska litet. Av det som sipprar igenom och blir till prispengar talar vi om kanske 1,5-2%. Det spel som sporten tjänar mest på är streckspelen. Att lägga till lopp som man inte kan köra streckspel på är ganska meningslöst.

Det som banorna tjänar mest pengar på är entréavgifter och det som publiken spenderar på banan i form av mat, dryck och souvenirer. Halmstad hade under sina två dagar en officiell publik på ganska så exakt 25.000 personer. Förhoppningsvis betalade 80% av dem entré 150kr, totalt 3Mkr i pengar rakt in i Halmstadstravets kassa. Till det kommer intäkter från förtäringen.

Det är dock riktigt som du påpekar att tävlingsdagar som ligger fel i schemat inte genererar några pengar. Därför blir man ju lite beklämd när man ser hur det ser ut. I Onsdags körde Lindesberg V86 utan saxbana. Det var den enda svenska travbanan som arrangerade tävlingar. Galoppen hade inte heller några tävlingar då, utan man hämtade lunchtävlingarna från den norska galoppbanan Övrevoll. Om Lycksele eller Hoting kunnat få den lunchen istället hade det ju sett lite annorlunda ut med spelsiffrorna.

Igår, en söndag mitt under semestern var Kalmar den enda svenska bana som körde trav. Jo, jag vet att det var stortrav i Norge, Finland, Danmark och Tyskland, men nog hade svenska spelare uppskattat V65 från en svensk bana mer än V65 från Leangen i Norge?

Hoting körde i lördags samtidigt som Halmstad hade V75. Publik 3120 personer. Jägersro i tisdags redovisar 880 personer. Om man börjar lägga ned de små banorna skär man sönder travsportens nervsystem. Efter några år finns inte ens spelet kvar.

Travekonomi kan se ut på flera olika sätt. Lycksele, Hoting, Oviken, Arvika, Karlshamn, Lindesberg etc har inga problem med stora publikutrymmen som ekar tomma 363 dagar om året. Inga restauranger som nyttjas till några få procent av kapaciteten. Inga kuskar och tränare som skriker på nya miljoner till banskötsel så att deras barfotatravande pimpinetta unghästar kan sätta konstlade världsrekord. Något som deras miljardärer de har som hästägare vill se mer än något annat. De pengar som Lycksele, Oviken och Hoting tillsammans kostar att driva totalt sett är mindre än vad bröderna Johansson årligen köper grus för till banan i Halmstad.

SO 2015-07-06 08:36

Det är tråkigt att fakta förvrängs i många inlägg. Hoting, Oviken, Lycksele är permanenta travbanor och inget bygdetrav

Bygdetrav


Bygdetrav är en enklare form av tävling där loppen körs utan totalisator och startpoäng. Det arrangeras cirka 20 bygdetravstävlingar per år av travklubbar och andra ideella hästintresseföreningar runt om i landet.

Bygdetrav kallas de inofficiella tävlingar som arrangeras på mindre travbanor, sjöisar eller permanenta travbanor i regi av en lokal travklubb eller en annan ideell hästförening.

Bygdetravet har en väldigt lång tradition i Sverige, och är travsport i dess kanske mest genuina form. Redan på 1800-talet tävlades det på sjöisarna runt om i landet. På vissa håll är det en riktig folkfest dit publik reser långt ifrån. Här samlas nya och gamla travfantaster.

Bygdetravet fyller fortfarande en viktig funktion inom travsporten i Sverige. De bidrar i allra högsta grad till den folkliga framtoningen och travets breda förankring. Bygdetravstävlingarna är också en betydelsefull inkörsport där kuskar, ryttare och hästar får chansen att skaffa sig mer erfarenhet.'

Ibland förekommer enklare former av totalisatorspel. Med tillstånd från Lotteriinspektionen får 5-kronors vinnarspel anordnas.

olle 2015-07-06 08:38

Citat:

Ursprungligen postat av Viroid (Inlägg 443563)
Ja, omsättningen på V/P/T-spel är rätt OK när det är mycket folk på plats. Dock är nettot av sådant spel ganska litet. Av det som sipprar igenom och blir till prispengar talar vi om kanske 1,5-2%. Det spel som sporten tjänar mest på är streckspelen. Att lägga till lopp som man inte kan köra streckspel på är ganska meningslöst.

Det som banorna tjänar mest pengar på är entréavgifter och det som publiken spenderar på banan i form av mat, dryck och souvenirer. Halmstad hade under sina två dagar en officiell publik på ganska så exakt 25.000 personer. Förhoppningsvis betalade 80% av dem entré 150kr, totalt 3Mkr i pengar rakt in i Halmstadstravets kassa. Till det kommer intäkter från förtäringen.

Det är dock riktigt som du påpekar att tävlingsdagar som ligger fel i schemat inte genererar några pengar. Därför blir man ju lite beklämd när man ser hur det ser ut. I Onsdags körde Lindesberg V86 utan saxbana. Det var den enda svenska travbanan som arrangerade tävlingar. Galoppen hade inte heller några tävlingar då, utan man hämtade lunchtävlingarna från den norska galoppbanan Övrevoll. Om Lycksele eller Hoting kunnat få den lunchen istället hade det ju sett lite annorlunda ut med spelsiffrorna.

Igår, en söndag mitt under semestern var Kalmar den enda svenska bana som körde trav. Jo, jag vet att det var stortrav i Norge, Finland, Danmark och Tyskland, men nog hade svenska spelare uppskattat V65 från en svensk bana mer än V65 från Leangen i Norge?

Hoting körde i lördags samtidigt som Halmstad hade V75. Publik 3120 personer. Jägersro i tisdags redovisar 880 personer. Om man börjar lägga ned de små banorna skär man sönder travsportens nervsystem. Efter några år finns inte ens spelet kvar.

Travekonomi kan se ut på flera olika sätt. Lycksele, Hoting, Oviken, Arvika, Karlshamn, Lindesberg etc har inga problem med stora publikutrymmen som ekar tomma 363 dagar om året. Inga restauranger som nyttjas till några få procent av kapaciteten. Inga kuskar och tränare som skriker på nya miljoner till banskötsel så att deras barfotatravande pimpinetta unghästar kan sätta konstlade världsrekord. Något som deras miljardärer de har som hästägare vill se mer än något annat. De pengar som Lycksele, Oviken och Hoting tillsammans kostar att driva totalt sett är mindre än vad bröderna Johansson årligen köper grus för till banan i Halmstad.

Om du följt vad jag skrivit så har jag också sagt att Hoting, Oviken, Lycksele och Karlshamn kostar väldigt lite och att det därför inte finns någon anledning att lägga ner dom. Deras trav är koncentrerat till en vecka om året och till största delen arbetas det ideellt där. Lösningen om man vill ha kvar alla banor är kanske att ett antal andra banor får samma status och tävlar under en enskild vecka under sommaren.

Det är dock inte spelet som tyckts locka, så frågan är om inte Hotings lopp lika bra kunde vara rent bygdetrav. Om det kommer dit över 3000 personer men V5 omsättningen är på 150 tkr, V4 omsättningen 50 tkr och övriga spelformer har obefintlig omsättning så måste det vara annat än spelandet man kommer dit för och i så fall kunde dom kört utan totospel hos atg likabra.

incitatus 2015-07-06 10:11

utan bredd ingen topp, det behövs alla typer av tävlingar, fr bygdetrav till V75, se på tappet i andra travländer, främst tyskland, eller på damfotbollen.

jag går mycket på trav, kanske sett 40 000 lopp på bana, men det händer att jag ser 30 - 40 lopp utan att spela, men även om jag inte spelar är jag nog en viktig kund för travsporten, entre och förtäring och program ger ju också intäkter.

Nej man måste nog se att viss del av travetbehövs för att hålla intresset vid liv och hjulen att snurra.

Solvalla kör ikväll, ganska glest med tävlingar här nu, turister finns i stan men hur stor blir publiken ?

overpace 2015-07-06 11:00

Nedskärningar sker i krismiljöer. Nedläggningar sker i miljöer i förfall.

Nedskärningar kan vara sunda. Man anar att budgettänket/den ekonomiska kompetensen, i travbranschen i allmänhet, inte håller världsklass. "Bonusen" till Solvallas vd var ett obehagligt exempel.

Men nedläggningar är att ge upp.

Viroid 2015-07-06 16:55

Citat:

Ursprungligen postat av olle (Inlägg 443566)
Om du följt vad jag skrivit så har jag också sagt att Hoting, Oviken, Lycksele och Karlshamn kostar väldigt lite och att det därför inte finns någon anledning att lägga ner dom. Deras trav är koncentrerat till en vecka om året och till största delen arbetas det ideellt där. Lösningen om man vill ha kvar alla banor är kanske att ett antal andra banor får samma status och tävlar under en enskild vecka under sommaren.

Det är dock inte spelet som tyckts locka, så frågan är om inte Hotings lopp lika bra kunde vara rent bygdetrav. Om det kommer dit över 3000 personer men V5 omsättningen är på 150 tkr, V4 omsättningen 50 tkr och övriga spelformer har obefintlig omsättning så måste det vara annat än spelandet man kommer dit för och i så fall kunde dom kört utan totospel hos atg likabra.

Travronden publicerade en intressant tabell i nummer 2013/101. Den visade upp tävlingskostnadsersättningen som varje bana skulle få för 2014, alltså utöver prispengar.
Solvalla 246.000kr/tävlingsdag
Åby 237.000kr/tävlingsdag
Jägersro 239.000kr/tävlingsdag
Bergsåker 222.000kr/tävlingsdag

Eskilstuna 211.000kr/tävlingsdag
Färjestad 204.000kr/tävlingsdag
Halmstad 211.000kr/tävlingsdag
Umåker 202.000kr/tävlingsdag

Skellefteå 166.000kr/tävlingsdag
Visby 167.000kr/tävlingsdag
Årjäng 165.000kr/tävlingsdag
Hagmyren 169.000kr/tävlingsdag

Kort sagt, ju mindre banor, desto mindre får banorna i bidrag per tävlingsdag de anordnar. Att flytta tävlingar från Hagmyren till Bergsåker innebär en kostnadsökning på 50.000kr per tävlingsdag. Snarare borde man kanske göra tvärtom ifall man verkligen ville göra besparingar.

Intressant är att de banor med många tävlingsdagar som borde göra att kostnaderna för startbil, högtalaranläggning, belysning etc kan slås ut och medföra billigare tävlingar istället kostar mera. I verkligheten är det naturligtvis så, men det är det här som gör att de stora banorna har sportchefer som åker världen runt och flott bjuder in hästar till sina storlopp medan andra står i kuren och säljer program på tävlingsdagarna.

Många närliggande banor har redan bra samarbeten. Boden/Skellefteå, Trav Gävleborg, Dalatravet, de värmländska banorna + Åmål, Örebro/Lindesberg etc. Man delar sportchef, har gemensam administration, delar en del utrustning etc.

Dalle82 2015-07-06 17:01

Någon som vet ifall man kan se galopp osv från sydafrika? La in ett par komb spel och det gick riktigt bra men vore så klart roligare att se på loppen.

SO 2015-07-12 13:27

Man blir mörkrädd när det finns självutnämnda experter som ideligen kallar Hotings travtävlingar för bygdetrav. Givetvis är det en kompetensfråga. Om dessa tävlingar skulle fungera som bygdetrav är jag säker på att dom inte skulle få många etablerade kuskar och hästar till sina tävlingar och garanterat skulle publiken möjligen uppgå
till kanske 50-talet intresserade. Här kommer en lektion i BYGDETRAV


Bygdetrav är en enklare form av tävling där loppen körs utan totalisator och startpoäng. Det arrangeras cirka 20 bygdetravstävlingar per år av travklubbar och andra ideella hästintresseföreningar runt om i landet.

Bygdetrav kallas de inofficiella tävlingar som arrangeras på mindre travbanor, sjöisar eller permanenta travbanor i regi av en lokal travklubb eller en annan ideell hästförening.

Bygdetravet har en väldigt lång tradition i Sverige, och är travsport i dess kanske mest genuina form. Redan på 1800-talet tävlades det på sjöisarna runt om i landet. På vissa håll är det en riktig folkfest dit publik reser långt ifrån. Här samlas nya och gamla travfantaster.

Bygdetravet fyller fortfarande en viktig funktion inom travsporten i Sverige. De bidrar i allra högsta grad till den folkliga framtoningen och travets breda förankring. Bygdetravstävlingarna är också en betydelsefull inkörsport där kuskar, ryttare och hästar får chansen att skaffa sig mer erfarenhet.

Ibland förekommer enklare former av totalisatorspel. Med tillstånd från Lotteriinspektionen får 5-kronors vinnarspel anordnas.

Grant 2015-07-12 13:36

Citat:

Ursprungligen postat av SO (Inlägg 444752)
Man blir mörkrädd när det
finns självutnämnda experter

Nej det blir man väl inte SO.

Så är det ju alltid. Många uttalar sig om diverse saker tex lopputfall.
Och sen när facit föreligger visar det sig att det inte blev riktigt som
experten trodde. Men trav är roligt ändå för det engagerar.

Mvh Uffe

Helge 2015-07-14 20:52

Tar bort, så han kanske håller sig borta en stund till ;)

draken 2015-07-15 09:47

Vet inte om man skall skratta eller gråta. Du får väl försöka se det positiva i det hela. Att du som kvinna som fyllt 40+ fortfarande är så intressant så det är värt att jaga dig i flera år. Vet inte vem du är men måste ju vara något utöver det vanliga. De flesta kvinnor har man tröttnat på för länge sedan efter 5 år :lol:. Skämt och sido. Det är ju synd om mannen. Måste ha ett väldigt tråkigt liv.

incitatus 2015-07-15 16:58

Anders Lindqvist @Al09Anders

Total omsättning Karlshamns lunchtrav idag��
7 921 034 kr
Prispengar 401 250 kr

@Solvalla lunchtrav igår
7 799 161 kr
Prisp. 594 750 kr


sommartravet verkar locka väldigt mycket publik i år, förhoppningsvis sådana som kommer tillbaka till travbanorna i höst

mikaels 2015-07-15 17:26

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus (Inlägg 445231)
Anders Lindqvist @Al09Anders

Total omsättning Karlshamns lunchtrav idag��
7 921 034 kr
Prispengar 401 250 kr

@Solvalla lunchtrav igår
7 799 161 kr
Prisp. 594 750 kr


sommartravet verkar locka väldigt mycket publik i år, förhoppningsvis sådana som kommer tillbaka till travbanorna i höst

...vi får se det positiva, dessvärre finns en bana där, som man har svårt att hitta något positivt med...en enda helg per år skiner den upp, annars grå o dyster, vad göra åt denna?

mikaels 2015-07-15 17:40

frågan är om inte det enda vettiga är att sälja skiten, bygga en ny mindre anläggning vid nya galoppfältet o låta elitloppet vandra runt mellan olika banor...skulle med garanti vara det ekonomiskt bästa för svensk travsport...känns dock tungt att sänka det gamla skeppet, men finns nog inte så mycket mer att göra...



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved