Travbanor i Sverige [Samlingstråd]

[KP]

Varsågoda och fortsätta diskutera här angående Norrlandstravet samt övriga travbanor ni har åsikter över.

[sirlarsson]

Min enda åsikt är att det är alldeles för många norrlandsbanor men för få tränare där som har vettiga hästar. V75-omgångarna i Norrland håller sällan någon speciell klass. Hade räckt med 2-3 banor i Norr. Tids nog kommer alla större tränare fly Norrland så det kommer avveckla sig självt mer eller mindre.

För övrigt är det alldeles för mycket banor i Sverige överlag, hade man kapat till hälften hade det varit lagom.

Fler banor med open stretch dock!

[Migge]

Ursprungligen postat av sirlarsson

Min enda åsikt är att det är alldeles för många norrlandsbanor men för få tränare där som har vettiga hästar. V75-omgångarna i Norrland håller sällan någon speciell klass. Hade räckt med 2-3 banor i Norr. Tids nog kommer alla större tränare fly Norrland så det kommer avveckla sig självt mer eller mindre.

För övrigt är det alldeles för mycket banor i Sverige överlag, hade man kapat till hälften hade det varit lagom.

Fler banor med open stretch dock!

Och givetvis så ska man använda sig av Tingsryd och delge dom minst en årlig V75-dag

[nord]

& fler pållar till Skåne med omnejd...
Sällan fyllda lopp på Jägersro, inte ens när det bjuds upp till V86.
Svårt att tro men travbanan i Boden, längst upp i norr är väl den bana som haft/har bäst utveckling gällande spel & publik.

[AndyMart]

Ursprungligen postat av nord

& fler pållar till Skåne med omnejd...
Sällan fyllda lopp på Jägersro, inte ens när det bjuds upp till V86.
Svårt att tro men travbanan i Boden, längst upp i norr är väl den bana som haft/har bäst utveckling gällande spel & publik.

Nej, felet man ofta gör är att man tror fler lopp behövs i syd. Så är det inte. Men mer pengar behövs. För det är här folk SATSAR på travet, och här de unga hästarna håller till. Det är här de bästa hästarna finns. Givetvis ska dessa också ha mest pengar att springa om, en V64-omgång på Jägersro ska inte dela ut lika mycket prispengar som en V64-omgång på Hagmyren, Bollnäs, Boden, Östersund eller liknande.

Sanningen är den att i princip alla hästar föds upp och tävlar som unghästar i mellan- och sydsverige, med undantag för stortränare som Bergh och Båth (vilka nu flyttat ner) i norr som också haft en del i träning, även vissa andra. Klassen på hästarna är och har alltid varit mycket bättre här nere och att vinna loppen är klart tuffare. När hästarna i mellan- och sydsverige sen inte DUGER längre, skickas de upp till Norrland där de går som tåget. Norrland satsar bara på avdankade skithästar medan det är resten av Sverige som framtidssatsar på riktigt, med avel, uppfödning och unghästträning.

[Melander]

Ursprungligen postat av AndyMart

Nej, felet man ofta gör är att man tror fler lopp behövs i syd. Så är det inte. Men mer pengar behövs. För det är här folk SATSAR på travet, och här de unga hästarna håller till. Det är här de bästa hästarna finns. Givetvis ska dessa också ha mest pengar att springa om, en V64-omgång på Jägersro ska inte dela ut lika mycket prispengar som en V64-omgång på Hagmyren, Bollnäs, Boden, Östersund eller liknande.

Sanningen är den att i princip alla hästar föds upp och tävlar som unghästar i mellan- och sydsverige, med undantag för stortränare som Bergh och Båth (vilka nu flyttat ner) i norr som också haft en del i träning, även vissa andra. Klassen på hästarna är och har alltid varit mycket bättre här nere och att vinna loppen är klart tuffare. När hästarna i mellan- och sydsverige sen inte DUGER längre, skickas de upp till Norrland där de går som tåget. Norrland satsar bara på avdankade skithästar medan det är resten av Sverige som framtidssatsar på riktigt, med avel, uppfödning och unghästträning.

Vilken pungspark till alla travtränare i Norrland du ger där.Undrar om någon av dom finns här på detta forum och kan ge deras status!

[asgaya3141]

Marknadsekonomi = tillgång och efterfrågan

[robfri]

Ursprungligen postat av Melander

Vilken pungspark till alla travtränare i Norrland du ger där.Undrar om någon av dom finns här på detta forum och kan ge deras status!

Det är ingen pungspark, det är sanningen han förmedlar.

[Viroid]

På de större banorna finns det en självreglerande faktor vad gäller antalet startande hästar. Låga prispengar ger färre startande. Det är helt enkelt inte värt att åka särskilt långt för pengar som är i stil med en liten småbana, men med kvalitet på hästarna som gör att många ser en matlapp som en stor seger.

På de stora banorna finns en hel del icke fyllda lopp med riktigt bra prispengar också, vanligen unghästlopp eller lopp för högsta klassen. Det kan tyckas märkligt uselt, men kikar man sedan på de stora banornas deltagare i unghästarnas insatslopp så dominerar de ordentligt. Likadant med deltagande och framgångar i våra största lopp för de äldre. Lopp med bra prispengar gör att hästägare vågar satsa pengar på välstammat så att man också som nummer 30 eller 40 i kullen har en chans att få något tillbaka i rimlig tid.

Varje bana har en region, ett distrikt, runt om sig som är indelat efter kommungränserna. Banorna ansvarar för de aktiva i sitt distrikt, och får del av spelet som invånarna i dessa kommuner gör. Problemet här är att vi har tio banor med mindre än 100.000 människor. Tre av banorna har så små regioner att det är färre än 50.000 människor där. Det gör att dessa banor har haft svårt att vara med och ta ansvar för att aveln utvecklas, för att nya hästar sätts i träning och för att sporten får förutsättningar att nå nya höjder. Istället förlitar man sig på inköpta gamla trötta kämpar och hästar med väldigt svag stam som debuterar sent och som inte har så stor talang. Man har inga proffstränare som utvecklar träningsmetoder och når framgångar, inga som klarar av att skapa förvandlingsnummer.

Det här har man vägrat att se inom Svensk Travsport under rätt så lång tid, och klyftan har vuxit sig allt större mellan de banor som drar utvecklingståget, och dem som anser att publik på en V75-dag på sommaren och fulla lopp under lunchtravet är allt som räknas. ST:s tongångar har varierat mycket, men kikar man i incitamentssystemet som man har så är fulla lopp på lunchtravet viktigare än att vinna Elitloppet.

Vad jag däremot inte ställer upp på är resonemanget om att banor skall läggas ned för att de ligger i Norrland. Skall banor läggas ned är det för att de inte klarar av sina uppdrag, oavsett var de ligger. Det gör definitivt ingenting om ST i sin Pegasus 2020-utredning kommer fram till att krav definieras och skärps upp en del mot idag. Men eftersom det inte finns några krav på att ta ansvar för återväxt och utveckling, är det svårt att veta vad man skall leva upp till på banorna idag. Att säga att nu skall den och banan läggas ned utan att kunna berätta varför eller ge dem chansen att snäppa upp sig är ganska ohederligt och väldigt kontraproduktivt. Jag inser naturligtvis att de små banorna med litet befolkningsunderlag kommer ha svårt att hävda sig gentemot ökade krav, men de måste ges chansen.

[Viroid]

Olle skrev:

V75 fortsätter i Norrland även denna lördag och sent kvällstrav precis som i Östersund.
Man får bli kallad vad man vill när man ifrågasätter att V75 överhuvudtaget ska köras i Norrland men jag ifrågasätter och kommer ifrågasätta detta så länge den sportsliga kvaliten på hästarna där uppe är så genomusel som den är.

Jag håller med om att det är problem med kvalitet på hästarna i Norrland idag. Men jag ser också varför det är problem, och har en del tankar på hur man kan lösa det.

På banorna norr om Bergsåker har man V75 koncentrerat till sommarmånaderna. Under 8-9 månader om året finns det ingen V75 norr om Bergsåker, och naturligtvis har man inte en massa dyra hästar med V75-kvalitet där då. Flera av banorna har en V75-dag och en V64-dag per år, resten är lunchtrav, saxtrav och breddtrav. Det säger sig självt att det blir rätt så jobbigt att satsa på kvalitet då. Jag vet att det drar bra publik med V75 under sommaren, och att banorna i norr väldigt gärna kör sina V75-dagar då, men det är förödande för den sportsliga kvaliteten.

Det finns ändå en poäng med att låta V75 ambulera runt på alla banor, och det är för att hålla intresset vid liv. Det här görs av många liknande sporter världen över. Formel 1 håller igång sin serie i 5-6 olika världsdelar, trots stora kostnader att frakta runt all utrustning. Amerikanska Nascar kör sina lopp utspritt över så gott som hela USA för att möta publiken överallt. NHL brukar låta sina första matcher gå i Europa för att hålla intresset uppe här. När fotbollen uppfann Champions League och de stora lagen fick resa runt i Europa och möta varandra blev det stor succé. I Sverige är det svenska cupen som varje år får de stora allsvenska lagen att åka till Avkroksström och Knäckebrödhult där de drar stor publik.

Flyttar man bort V75 från Norrland tror jag man får lov att acceptera att norrlänningarna ledsnar på trav. Man kommer få se spelet successivt sjunka med 10-15-20%, det finns inte längre någonstans att sälja hästar som inte duger i söder, det blir en massa knorrande hos leverantörerna av utrustning när allt mindre sådan säljs. Det blir mindre potter i insatsloppen att köra om när färre är med. Det är inte särskilt konstruktivt att lägga ned verksamhet, det är som att amputera en människa. Man känner sig inte hel sedan.

Lösningen är istället utveckling. ST och norrlandsbanorna behöver titta på hur man kan förändra tävlingsprogrammet så att det körs lopp för hästar av god klass året om med rimliga reseavstånd. Banorna behöver skifta om sitt fokus från att köra lopp med 15 hästar till att få till fler lopp med kvalitet för dem i V75-klass. Sådana lopp på Boden och Östersund kan t.ex. finansieras med att deras storlopp har 500.000kr i förstapris. Ett annat sätt är att avstå från dubbeltrav med tävlingar två dagar efter varandra som Östersund hade nu. Om man istället har V64 10-14 dagar före sin V75:a så är det utmärkt för lokala ekipage att samla poäng och vässa formen på V64.

Det är också viktigt att de aktiva i norr förstår vikten av att tävla mot kvalificerat motstånd. Har man kvalat in till en final så deltar man i den. Det är så man utvecklas som tränare och kusk, att tävla mot andra för att få mer erfarenhet. Det här borde sportcheferna i norr jobba mer med, eftersom det till sist kommer bli kritiskt för banornas fortlevnad om det inte finns någon återväxt.

[olle]

Ursprungligen postat av Viroid

Olle skrev:

Jag håller med om att det är problem med kvalitet på hästarna i Norrland idag. Men jag ser också varför det är problem, och har en del tankar på hur man kan lösa det.

På banorna norr om Bergsåker har man V75 koncentrerat till sommarmånaderna. Under 8-9 månader om året finns det ingen V75 norr om Bergsåker, och naturligtvis har man inte en massa dyra hästar med V75-kvalitet där då. Flera av banorna har en V75-dag och en V64-dag per år, resten är lunchtrav, saxtrav och breddtrav. Det säger sig självt att det blir rätt så jobbigt att satsa på kvalitet då. Jag vet att det drar bra publik med V75 under sommaren, och att banorna i norr väldigt gärna kör sina V75-dagar då, men det är förödande för den sportsliga kvaliteten.

Det finns ändå en poäng med att låta V75 ambulera runt på alla banor, och det är för att hålla intresset vid liv. Det här görs av många liknande sporter världen över. Formel 1 håller igång sin serie i 5-6 olika världsdelar, trots stora kostnader att frakta runt all utrustning. Amerikanska Nascar kör sina lopp utspritt över så gott som hela USA för att möta publiken överallt. NHL brukar låta sina första matcher gå i Europa för att hålla intresset uppe här. När fotbollen uppfann Champions League och de stora lagen fick resa runt i Europa och möta varandra blev det stor succé. I Sverige är det svenska cupen som varje år får de stora allsvenska lagen att åka till Avkroksström och Knäckebrödhult där de drar stor publik.

Flyttar man bort V75 från Norrland tror jag man får lov att acceptera att norrlänningarna ledsnar på trav. Man kommer få se spelet successivt sjunka med 10-15-20%, det finns inte längre någonstans att sälja hästar som inte duger i söder, det blir en massa knorrande hos leverantörerna av utrustning när allt mindre sådan säljs. Det blir mindre potter i insatsloppen att köra om när färre är med. Det är inte särskilt konstruktivt att lägga ned verksamhet, det är som att amputera en människa. Man känner sig inte hel sedan.

Lösningen är istället utveckling. ST och norrlandsbanorna behöver titta på hur man kan förändra tävlingsprogrammet så att det körs lopp för hästar av god klass året om med rimliga reseavstånd. Banorna behöver skifta om sitt fokus från att köra lopp med 15 hästar till att få till fler lopp med kvalitet för dem i V75-klass. Sådana lopp på Boden och Östersund kan t.ex. finansieras med att deras storlopp har 500.000kr i förstapris. Ett annat sätt är att avstå från dubbeltrav med tävlingar två dagar efter varandra som Östersund hade nu. Om man istället har V64 10-14 dagar före sin V75:a så är det utmärkt för lokala ekipage att samla poäng och vässa formen på V64.

Det är också viktigt att de aktiva i norr förstår vikten av att tävla mot kvalificerat motstånd. Har man kvalat in till en final så deltar man i den. Det är så man utvecklas som tränare och kusk, att tävla mot andra för att få mer erfarenhet. Det här borde sportcheferna i norr jobba mer med, eftersom det till sist kommer bli kritiskt för banornas fortlevnad om det inte finns någon återväxt.

Vore det inte betydligt värre om intresset svalnar i storstadsregionerna där faktiskt människorna och kapitalet finns? Finns inte en chans att öka intresset där med nuvarande travpolitik i alla fall.

Att bussa hästar från Solvalla 100 mil norrut är ingen bra lösning heller varken för hästarna eller hästägarna. Jägersro visar med sin gentlemannadag att det finns andra sätt än V75 att locka folket till travbanan för en dag så enda lösningen att locka folk till travbanorna i Norrland borde inte vara att bussa dit hästar från framförallt Solvalla.

Så som norrlandstravet förfallit i år efter att stortränarna lämnat Bergsåker kan det enligt min uppfattning inte vara rätt melodi att flytta dit ännu mer tävlingar i travets elitserie i alla fall. Med alla V75 försök i Norrland i detta meeting vore det skandal om det inte också blir mycket Norrland i finalerna på sundbyholm om några veckor , men igår vann inte en enda norrlandshäst på V75 trots att det kryllade av dom i loppen. Då ska inte travets elitserie köras där heller. Det blir inga Champions leauge matcher i Malmö detta år pga att MFF inte kvalificerade sig dit. Lösningen är då inte att flytta matcher dit för att det var så stort intresse för dom i fjor. Det är det som kallas sport där bra sportsliga prestationer belönas. MFF hade för övrigt inte flyttat sina matcher till Östersund om dom kvalificerat sig för att det är viktigt att bra fotboll erbjuds i hela landet .

[incitatus]

Det börjar märkas att hästantalet minskar, det blir allt fler lopp där loppen inte är fulla, och det märks mest i Sydsverige, tex imorgon tisdag då V64 på Jägersro inleds med 3 icke fyllda avdelningar.

Själv tycker jag det är rätt tråkigt att både titta och spela när det är mindre än 8 hästar i loppen, Och när loppen inte är fulla så är det ofta ett par hästar som är rätt chanslösa, eller som imorgon på Jägersro där de 3 sista V64 avdelningarna visserligen är fulla men där det är flera utfyllnadshästar.

Men om jag inte tycker loppen ser intressanta ut pga få hästar - stora favoriter eller okända hästar avstår jag spela, för mig är det knappast brist på spelobjekt som är problemet utan snarare har motivation att orka läsa på alla tävlingar.

PS det var väl en tid då Berth Johansson under 1 år tog lika många gulddivisionssegrar som alla Jägersros tränare mäktade med ! Det blev många mil i transporten för dessa hästar.

[Viroid]

Ursprungligen postat av olle

Vore det inte betydligt värre om intresset svalnar i storstadsregionerna där faktiskt människorna och kapitalet finns? Finns inte en chans att öka intresset där med nuvarande travpolitik i alla fall.

Att bussa hästar från Solvalla 100 mil norrut är ingen bra lösning heller varken för hästarna eller hästägarna. Jägersro visar med sin gentlemannadag att det finns andra sätt än V75 att locka folket till travbanan för en dag så enda lösningen att locka folk till travbanorna i Norrland borde inte vara att bussa dit hästar från framförallt Solvalla.

Så som norrlandstravet förfallit i år efter att stortränarna lämnat Bergsåker kan det enligt min uppfattning inte vara rätt melodi att flytta dit ännu mer tävlingar i travets elitserie i alla fall. Med alla V75 försök i Norrland i detta meeting vore det skandal om det inte också blir mycket Norrland i finalerna på sundbyholm om några veckor , men igår vann inte en enda norrlandshäst på V75 trots att det kryllade av dom i loppen. Då ska inte travets elitserie köras där heller. Det blir inga Champions leauge matcher i Malmö detta år pga att MFF inte kvalificerade sig dit. Lösningen är då inte att flytta matcher dit för att det var så stort intresse för dom i fjor. Det är det som kallas sport där bra sportsliga prestationer belönas. MFF hade för övrigt inte flyttat sina matcher till Östersund om dom kvalificerat sig för att det är viktigt att bra fotboll erbjuds i hela landet .

Jo, det är värre om det är ännu större delar som tappar intresset för trav. Min lösning handlar inte om MER V75 till de små banorna, utan om möjlighet att kontinuerligt tävla med bra hästar året om. Det betyder att man får sprida ut sina V75 lite mer, inte bara arrangera det under semestermånaderna, och dessutom får banorna själv börja ansvara för vettiga propositioner till de bättre hästarna. Jag håller fullständigt med dig att det inte är vettigt med så många och långa transporter som det är fråga om nu.

För att det skall bli verklighet måste banornas uppdrag skiftas om. Idag får de premier för t.ex. antal startande i varje lopp. Då blir fokus att skriva ut 15-hästarslopp . Man får premier för varje ny amatörlicens, men inget extra för ett nytt proffs. Man får premier för publikupplevelsen, och då jämförs glatt Bodens midnattstrav med Solvallas V65-lunch en fredag i februari.

Ingenstans i banornas uppdrag finns premier för betalande publik, för att få fram finalister i årgångsloppen, för att starta på V75 och liknande sportsliga värden. Förändrar man grunden för hur pengar fördelas så finns det incitament för banorna att börja arbeta annorlunda.

[Viroid]

Ursprungligen postat av incitatus

Det börjar märkas att hästantalet minskar, det blir allt fler lopp där loppen inte är fulla, och det märks mest i Sydsverige, tex imorgon tisdag då V64 på Jägersro inleds med 3 icke fyllda avdelningar.

Själv tycker jag det är rätt tråkigt att både titta och spela när det är mindre än 8 hästar i loppen, Och när loppen inte är fulla så är det ofta ett par hästar som är rätt chanslösa, eller som imorgon på Jägersro där de 3 sista V64 avdelningarna visserligen är fulla men där det är flera utfyllnadshästar.

Men om jag inte tycker loppen ser intressanta ut pga få hästar - stora favoriter eller okända hästar avstår jag spela, för mig är det knappast brist på spelobjekt som är problemet utan snarare har motivation att orka läsa på alla tävlingar.

PS det var väl en tid då Berth Johansson under 1 år tog lika många gulddivisionssegrar som alla Jägersros tränare mäktade med ! Det blev många mil i transporten för dessa hästar.

Östersunds V64:a i fredags var inte heller så kul. Och Bergsåker kör idag lunchlopp med tillägg som har 10 anmälda...

Som du skriver så fanns det en tid när norrlandstränare och norrlandshästar kunde hävda sig. Det är dit vi behöver hitta tillbaka, och det gör man inte med dagens sätt att tänka trav.

[Knutman]

Antalet banor kan absolut diskuteras och var tävlingarna skall hållas.

Oavsett vad vi tycker är det politiska beslut om travet likväl som det är
att Sveriges tredje största stad, Malmö, behöver 100-tals miljoner i statligt
stöd för att överleva varje månad.

Förhoppningsvis får Du uppleva att Svensk travsport bedrivs på Jägersro,
Halmstad och Kalmar, då kanske det blir fulla lopp på respektive bana.