Det är lugnt, de tar Cokstile för doping ett par dagar senare så du är torsk ändå :p

...

Ja, typ. Men finns många sådana fall före honom.

:lol::lol::lol:

Bra sammanfattning:

https://linnandersson.org/2020/06/03...em-visste-vad/

Hur i helsike kunde Reden missa detta om det visar sig stämma?
Även om man drar av alla pengar som Propulsion sprungit in för Reden så är det fortfarande ett välmående stall med många bra hästar, varför riskera all detta för att tävla med en otillåten häst?

Norska vinnare av elitloppet

1986: Rex Rodney
2005: Steinlager
2020: Cokstile??

Är det en slump att upptäckten av Proppens Nervsnittning kommer från Norskt håll?
Samma år de har en Norsk Måltvåa som blir vinnare av elitloppet om Propulsion fråntas segern.

Verkar som en hel del inblandade har känt till Propulsion men av olika anledningar har man hållt tyst om det hela.

Hela historien är bara så tragisk. Man tappar hoppet om travet som ren sport. Hur många storlopp om året ändras resultatlistan i efterhand pg.a doping eller fusk?

Har aldrig sett Reden som någon fuskare, men det verkar ju osannolikt att inte han skulle fått reda på informationen om nervsnittning förr eller senare. Ägaren har ju tydligen fått informationen tidigt men om sedan Daniel Reden fått denna info direkt, senare eller aldrig är frågan.

Propulsion årets häst på hästgalan 2020....

Jag har alltid gillat Propulsion och kommer fortsätta göra det även i fortsättningen. Inte hästens fel vad han blivit utsatt för. Men många inblandade kring hästen verkar ju ha agerat riktigt fel.

Propulsion hade inga större framgångar i början på 2015 vann 2 lopp med 6 resp 7 000 USD, han var hela tiden hårt spelad 1,10 oddsare vid dessa 2 vinster i januari

innan denna behandling har Propulsion mediokra resultat 3 6 och oplacerad - fortfarande hårt spelad trots flera tveksamma prestationer han gick 1,55 / ,56

Sedan görs behandlingen

då sänker han fr att under jan - apr sprungit 1,55 / 1,56 till att i maj vinna 3 lopp på 1,52 o så en diskad. klart banorna är snabbare i maj/juni men både prestationerna o tiderna skiljer sig markant före o efter den här behandlingen

Kan vara så att hästen hade stora problem innan åtgärden

2015-12-03 Gävle 365.001 - 850.000 kr Örjan Kihlström 2140 1 1.14,7a 10 30 000
2015-11-18 Solvalla 480.001 - 900.000 kr Örjan Kihlström 2140 1 1.13,1a 14 60 000
2015-10-07 Solvalla 360.001 - 720.000 kr. Daniel Redén 2140 1 1.13,0a 16 40 000
2015-07-24 Meadowlands nw15000L5 David Miller 1609 1 1:52.1 19 $8 500
2015-07-03 Meadowlands 3-4 Year nw3cd David Miller 1609 1 1:52.1 25 $11 800
2015-06-26 Meadowlands 3-4 Year nw3/4 Tim Tetrick 1609 0 1:57.1g 12 $0
2015-06-19 Meadowlands 3-4 Year nw3cd Tim Tetrick 1609 1 1:52.3 17 $11 800
2015-06-13 Meadowlands Kvallopp Tim Tetrick 1609 1 1:52.3 NB -

2015-04-25 Meadowlands Kvallopp Tim Tetrick 1609 1 1:55.0 NB -
2015-03-28 Meadowlands Shiaway St Pat, final Brett Miller 1609 0 2:02.0g 59 $0
2015-03-20 Meadowlands Shiaway St Pat Brett Miller 1609 0 1:56.4 22 $0
2015-03-13 Meadowlands Shiaway St Pat Tim Tetrick 1609 3 1:55.1 90 $2 400
2015-02-28 Meadowlands Charles Singer Memorial, final Scott Zeron 1609 6 1:53.2 25 $490
2015-02-12 Meadowlands Charles Singer Memorial Scott Zeron 1609 4 1:55.0 25 $1 200
2015-02-05 Meadowlands Charles Singer Memorial Tim Tetrick 1609 3 1:56.4 35 $1 800
2015-01-24 Meadowlands Super Bowl, final Tim Tetrick 1609 4 1:56.0 21 $3 800
2015-01-15 Meadowlands Super Bowl Tim Tetrick 1609 1 1:55.0 11 $7 500
2015-01-08 Meadowlands Super Bowl Tim Tetrick 1609 1 1:54.4 11 $6 250

Tack för denna info, nu behöver vi nog inte ens fundera mer...något hände efter den 25/4 och med intill förvissning gränsande sannolikhet stämmer dom amerikanska intygen väl överens som förklaring...fy f-n, tråkigt men ändå bra att rättvisan kommer ifatt, om den nu gör det?...

Mycket bra och informativ text Stekel länkade till.

Stämmer det som sägs där att även ägaren fick exportcertifikatet där det står hästen är nervsnittad så är ju detta helt sjukt.

Läser på nätet att folk säger att detta påverkar inte Propulsion presentationer och han är ändå den bästa hästen vi haft osv. Men det kan ju inte bli mer fel, utan detta är ju då det största bedrägeri Svensk Travsport någonsin varit med om. Vetrinärern sa igår i Kanal75 att det ej är ovanligt hästen kan ha känsel i huden men det är inuti benet man tagit bort smärtan, så detta med att säga han har känsel i huden är ju inget försvar.

Vi har alltså en häst som är en favorit hos många trav älskar och aspirerar till att vara Sveriges bästa häst någonsin och har sprungit in över 33 miljoner och används i avel. Nu visar det sig att den varken skulle fått starta överhuvudtaget eller användas i avel i Sverige. Man har alltså inte bara brutit mot ST regler utan även med djurskyddslagen under 5år. Eftersom det redan finns prejudikat om start med nervsnittad häst kan jag inte se ngt annat än alla resultat tas bort och frågan är om detta faller på tränaransvarer och i så fall kan jag inte se än annat än en lång avstängning döms också. För om exportcertifikatet har skickats så går det ej skylla på att " man ej vet ngt" och vi alla är ju lika inför lagen.

Nybrink och Skoglund mm tror jag har mardrömmar nu, när dom stått i tv och med all rätt varit förbannade på Italienaren och nu måste dom ju hantera detta med sin "idol".

Mycket bra skrivet:claps:

Det var i stort sett så här jag tänkte i natt när jag gjorde mitt tidigare inlägg.
Problemet var att jag var för trött för att få fram en bra formulering:lol:

Ja, det var förvånande (och bra) och liknade nästan journalistik. Blir spännande att se hur de följer upp, även om jag förstått att det i direktiven från ATG tydligt framgår att man ska undvika all information om sådant som kan misskreditera travet och spelet.

"Svensk Travsport får också många frågor avseende Propulsions avelsverksamhet och därvidlag har Propulsion fortfarande ett gällande betäckningsbevis, utifrån tidigare genomförd avelsvärdering. En ny avelsvärdering kan, enligt 25 kap. 6 § Registreringsreglementet, bli aktuell när utredningen är klar. Detta innebär att redan födda avkommor samt de betäckningar som görs i år inte kommer att påverkas, oavsett slutligt beslut i ärendet."

Det kan alltså bli så att Propulsions avkommor är "limited editon". Alla existerande är godkända men det blir inga nya. Måste vara kul för dom som har ett Propulsion junior redan.

Ja du har missat att hästen var behandlad i USA med en i Sverige förbjuden metod. Detta framgår tydligt och klart i Exportlicensen. Vid avelsvärdering nämns inget om detta och hästen godkänns felaktigt för avel.
Travhästar som är nervsnittade får inte tävla eller användas till avelsverksamhet i Sverige. Detta har varit gällande i 50-60 år.

Det blir de ju definitivt, iaf i Sverige. Man skulle kunna skicka den till USA för avel, men Redén måste nog rädda detta minst med att pensionera proppen genom att låta honom gå fritt på gården resten av livet. Skickar han den till avel i USA nu efter detta finns nog en ganska stor risk att travsverige hänger honom högt. Frias han av ST är det nog frid och fröjd och han ses som ett offer mer än något annat. Får de fram att stallet visste detta hela tiden (från hösten 2015) så blir han skurk. Mest troligt kommer de kasta så mycket skuld åt det hållet som de kan. Oavsett vem som visste vad och när. Höga insatser i spelet för vissa under kommande dagar.

Tycker det är ett bra beslut fattat av ST att ej tredje part ska få ta smällen av detta.

I Sverige är ju Tränaransvaret extremt starkt (rätt eller fel) så givetvis faller skuld på tränaren, men även ST ska ju också nagelfaras eftersom hästen är godkänd enligt dom.
Men går ju inte komma ifrån tränaransvaret i denna frågan, då tränaren har skyldigheter att se till att hästen följer svenska lagar och regler. Men som sagt i denna sörja är det mer än en som gjort fel, men detta är ett så stort fel så inte kan varken tränaren eller ST komma ifrån skuld. Sedan får ST och Tränare/Ägare stämma varandra, men reglerna och lagarna är glasklara så där kan inte några frågetecken finnas.

Men kommer bli intensiva dagar för alla inblandade att lättast komma undan så mkt skuld som möjligt.

Och tar man sen och snittar avkommorna kanske dom blir lika
bra som pappa.

Mvh Uffe :)

Sen kan man ju undra varför det ska vara förbjudet i Sverige, men tillåtet i alla andra länder (för så är det väl, någon som vet?).

Som med proffsboxning, tillåtet i alla andra länder utom Sverige, Nordkorea och Kuba.

Som med coronan, Sverige släpper allt fritt, tvärs emot andra länder. Sen blir Löfven förvånad över att medborgare från solidariska Sverige inte släpps in i andra länder än Somalia och Burkina Faso.

Som med invandringen, Sverige ska ta emot hela världen och ge dem livslånga bidrag, inga kontroller, inga regler. Alla ska med.

Varför är Sverige och svenskarna så tokiga? För en majoritet av folket måste ju också vara tokiga som röstar fram tokstollarna som bestämmer.

Och vad gäller Proulsion kommer säkert någon snygg lösning där ST tar på sig ansvaret för bristande kontroll, man skyller på någon redan avsatt byråkrat, och sen har vi sopat det under mattan. Under samma matta ligger snart också Tegnell och alla andra inkompetenta byråkrater på Killgissningsmyndigheten, Löfven klarar sig.

Jag är tveksam, jag tror definitivt att alla stryker med,
oavsett land. Möjligen att Sverige haft en viss överdödlighet
men inte vår största. Den kompenseras 2022 - 2026 av en
underdödlighet.

Mvh Uffe :)

Det är förbjudet i Frankrike så grodorna kommer tokdiska honom gällande alla resultat.

Ja i värsta fall ärver de ju samma defekt. Finns nog några med Proppen-åringar nu som har lite ont i magen vid tanken på om kusens ben är okej. Blir intressant att se om några år om det blir flipp eller flopp för de 100-talet avkommorna.

Varför skulle man göra det? Tokig fråga Uffe.

En av de märkligare sakerna i det hela är att Redén/Zet inte fått någon hetta alls i det här, alla förutsätter att de inget visste. Har alltid sett Redén som en ganska rättfram och ärlig typ, men skenet bedrar ju ibland. Och han har ju sin enda kund att förhålla sig till som kanske tänker annorlunda. Att de inte fått nys om det på alla år (eller redan hösten 2015 rimligtvis) känns faktiskt ganska osannolikt. Och när de gjorde undersökningen för ett år sedan. Att inte bli nyfiken och kolla upp det själv då (om nu ST själva sket i det)? Det skippar man väl bara av den enkla anledningen att behålla alibi i den händelsen man fick "fel svar"?

Ingrepp på en vuxen häst, är inget som nedärvs. Det ligger inte i generna s.a.s.

Tror han menade att de ärver samma problem som Propulsion hade och att de därför nervsnittade honom! Eller tänker jag fel?

Jo det var så jag tänkte. Hur stor risk just det är att just dessa problem är ärftliga har jag ju ingen aning om dock.

Tycker otroligt synd om alla som jobbar hårt runt omkring travet. Under denna period när travet varit den enda form av tävling man kunnat titta på och spela så tror jag att många fått upp ögonen för den, några(däribland jag) har börjat kolla på det som sport istället för som endast spelobjekt när man köpt en andel av någon och vill kolla hur det går.

Egentligen fick ju travsporten den bästa skjutsen den någonsin kunde fått IOM Proppens seger i elitloppet, jag förstår att de använde Ego Boy som referens och hur hästen och sporten vandrar in i folkhemmet.

Allt detta hårda arbete som folk runt hästar mm lagt ner raseras nu - många här kritiserar de som pratar TV(Skoglund, Tillman mfl) och ibland säkert med all rätt. Men då ska också sägas att deras snack har gått hem hos t ex mig, de har hjälpt till att få iaf mig att se det som en sport också. Jag tycker man märker hur mycket de personerna verkligen älskar att få jobba med något de älskar och lyckas förmedla det samtidigt som de förklara för den insatte självklara saker men för den nytillkomne till sporten och den som mig som bara sett det som spel - hur trevlig och rolig själva sporten verkligen kan vara.

Otroligt synd för travsporten detta. Tyvärr tror jag att detta blir lite som hur man tänkte kring cykelsport. Jömföelsen kan ses som löjlig för många men för mig var cykelsport mycket rolig att kolla på - framförallt när Vacchi refererade, men den sporten har ju nu i folkmun blivit ”den som fuskar bäst vinner” - tyvärr tror jag många av de nytillkomna kan börja tänka att det är så i travet också, framförallt om det visar sig vara någon mörkläggning av detta inblandat.

Svensk Travsport har fått sig en rejäl käftsmäll med ST och Stall Zet som frontfigurer.
Det finns så mycket märkliga turer i detta fall.

1) En rutinerad Travstall ägare och affärsman köper väl inte en häst för 2 miljoner med avsikt att importera till Sverige och att användas inom sporten utan att ha koll på att hästens papper och fysiska status är OK ?

2) Godkänd Svensk Avelsvärdering 2016 är ju rena skämtet när det tydligt står i exportlicensen att hästen är nervsnittad i båda frambenen år 2015.

3) 2019 utförs en veterinär kontroll på hästens framhovar beställd av ST. Vad föranleder denna åtgärd ? Stall Zet och Rede’n måste väl få information om vad saken gäller eller är det fritt fram för besökare att gå in till Propulsion och kolla läget ?

3) En hypotetisk fråga är hur hade denna affär hanterats om en utländsk tränare eller liten amatör ställ upp med en häst i Elitloppet med förbjuden behandling i kroppen ?

4) En extern utredning av ST där alla kort kommer på bordet är nog ett måste.
Det känns som en hel hundkennel ligger begraven. ST och Stall Zet sitter i samma båt och det finns nog mycket som inte tål offentlighet inom lagens ramar.

Tja kanske meningslöst att spekulera men detta är en av Svensk Travsports största skandaler i modern tid.

Man kan ju undra lite över en del saker...

Intyget från kliniken som utförde ingreppet skriver namnet på patienten " Propulsion ", STB Colt. Varför sätta citationstecken på namnet ? Är det vanligt ? Ännu mera obegripligt blir det när man vet om att hästens id är 7J559,H och detta saknas på intyget. Borde inte en sådan viktig sak finnas med på ett intyg ? Jag finner det orimligt.

Sedan kan man undra över det här exportdokumentet. Finns där två olika ? Eller har man läst och tolkat det fel ? Kännetecken på hästen är små stjärnor på nedre framfötterna ? Rimligen borde ST ha stämplat intyget dagen det inkom och en kopia på ett sådant intyg har då inte jag sett. Har inte ens läst när själva intyget inkom till ST och det borde inte vara så svårt att ta reda på och få ut en kopia. Det som framkommit är att intyget skickades till förra ägaren 14 september 2015. När fick de nya ägarna sitt exportintyg och då även ST intyget ? Dessa frågor är inte besvarade. Vi vet också att de förra ägarna inte talade om vid försäljningen att hästen de sålde var nervsnittad och man kan ju misstänka att de även gjort ett nytt " exportintyg " där man tagit bort vissa fakta för att slippa stämningen från den nya köparen. För att förra ägaren kände till problematiken kring hästen borde vara känt.

Hur fungerar USTA ? Borde inte Hogan Equine som utförde ingreppet meddelat USTA att man utfört ingrepp på häst Propulsion 7J559, så att de i sin tur fört in detta i hästens register ? För man kan knappast skylla på tränaransvar hela tiden. Uppgifterna nådde USTA rätt sent om jag läst rätt. Vilket kan kanske förklaras av att det är tränaren som ska rapportera detta och väljer att dra ut på detta och att sedan i sin tur förbundet tar tid på sig att registrera de nya uppgifterna, så hinner man såklart sälja hästen innan allt uppdagas.

Där finns mycket som inte fungerat i den här historien mellan samtliga parter. Så både USTA och ST borde se över sina rutiner.

Finns mycket säga runt detta. För det första, någon försöker i tråden sprida desinformation om att det enbart är i Sverige nervsnittning är förbjudet. Nervsnittning är sedan lång tid förbjudet i Europa inom såväl tävling som avel. På goda grunder. Som Robert Bergh skriver i sin krönika, nervsnittning är bland det grymmaste man kan göra mot en häst.

Sedan ser vi, som väntat, att ett par personer i bloggar och sociala medier använder denna händelse för att driva sina personliga agendor mot ST. Den ene känd för sitt hat mot ATG o ST efter att ha fått sparken efter att ha visat sig ha alltför ”djupa fickor”. Den andra allmänt uppmärksamhetssökande och förmodligen driven av att försöka dölja sina egna tillkortakommanden och brist på formell utbildning med att låtsas vara någon slags travets Don Quijote.

Fakta är att Sverige har ett strikt tränaransvar. Anmäler du en häst till tävling är du ansvarig för att den uppfyller kraven för att få tävla. Oavsett om du själv befinner dig i Malmö och hästen startar i Boden, så är du som tränare ansvarig. En mycket bra regel. Annars skulle många ”Mollgans” dyka upp och många tränare skulle säga ”Jag vet ingenting ”.
Precis som Stekel tidigare skrivit måste Redéns och Stall Zet (Ågerup) roll i detta få mycket större betydelse. Redén är den som anmält hästen till tävling och därmed ansvarig för att den startat. Stall Zet den som gjort affären och ansvarig för den häst som importerats till Sverige.

"Bland det grymmaste man kan göra mot en häst" låter ju iofs som en sensationsrubrik eller? Måste väl bero väldigt mycket på omfattning, orsak, metod, eftervård osv?

Oavsett allmän (och framförallt medias) opinion lär ju stallet får nog sin beskärda och rättfärdiga släng av sleven. Lätt att kasta skit på kontrollorganen som ju klantat sig. Men grundansvaret ligger hos tränaren, att skylla på att man inte gjort sin läxa vid köpet fungerar lika lite som att skylla på att man inte riktigt visste vad man höll på med när skatteverket backtaxerar en efter att man kommit undan några år.

1: Travtränare är inte alltid de bästa administratörerna. Hur organisationen på Stall Zet ser ut runt importer vet jag inte, men man har uppenbarligen också där helt missat denna info. Informationen fanns inte i auktionskatalogen, och inte i det amerikanska förbundets register vid tidpunkten för auktionen. Det kan väl vara en anledning till att man missade det hela vid köpet.

2: Ja, det verkar som om svensk avelsvärdering inte gör en särskilt noggrann bakgrundskontroll av hästarna, och där har ST tagit på sig den tafattheten och låter alla föl som blivit till med giltigt betäckningstillstånd registreras med fulla rättigheter.

3a: Stall Zet borde ju verkligen där ha kollat upp saken, för naturligtvis är de medvetna om att hästen undersökts. Om de då helt enkelt bara tittade i sina handlingar som de tog ut vi köpet och auktionsföretagets information så var man nog över hövan naiv.

3b: Då hade det inte funnits någon som helst pardon i beskyllningarna mot kretsen runt hästen.

4: En extern utredning kommer genomföras enligt vad det låter idag.

Gigantisk skan....sakta i backarna....nummer 1 så tror jag till 100% på att ingen i Daniel Redèns närhet visste om detta, han själv, veterinärer, ägare, anställda, name it. Att det har funnits rykten om det i förbundets närhet det däremot är sjukt på en nivå som inte går att förklara. Det stora i det hela är att hästen tävlar och försöker vinna Elitloppet 4 ggr utan att lyckas, när han sedan lyckas i ett startfält som inte kan anses som annat än ett B-lopp (ja ett b.lopp, titta på vad hästen mött tidigare genom åren) så kommer dessa uppgifter fram och dessutom från Norge där tvåan Cokstile tidigare ägts och tränats. Glöm bort slump faktorn i detta. Någon eller några vill ha Cokstile som etta i loppet och då kommer detta. Hade man inom förbundet inte känt till rykten om detta som man nu gjort utan att ens Redèn gjort det så visst, tar man nu bort segern från hästen så kan man lägga ner hela förbundet direkt. Dom har agerat fel och det ska varken häst, tränare, ägare eller någon annan lida för. Inte heller Svensk travsport som däremot kommer få lida för deras slappa agerande. Eller ska vi säga saknad av kompetens, från nya VD`n och nedåt. Att Daniel Redèn nu ska stå med hundhuvudet är en skam för hela det Svenska travförbundet och endast deras att bära.

Jag har en känsla av att Ågerup inte är väldigt involverad i det dagliga arbetet. Alla hästar ägs av Brixton Medical där Daniel Redén är VD, dvs han företräder både ägaren och tränar. Hur lyckat det är för att få till en optimal administration och kontroll vet jag inte, men han är kanske inte den första travtränaren som är mer intresserad av att träna hästar och göra dem bättre, än att läsa alla papper.

Att ST sedan också bara anser sig vara pappersvändare istället för myndighetsutövande har ju skapat den här miljön där denna skandal har kunnat gro. Deras avdelning för hästvälfärd är heller ingen organisation som tänker utanför boxen, utan man gör sina prover, utreder det som fastnar där och verkar ha en rätt så vag bild av hur man kan fuska på andra sätt än att trycka i hästar preparat som syns i dopingprov. Det enda förutom dopingprover man haft fokus på är icke auktoriserade veterinäringrepp, men det är kanske inte så konstigt i en organisation som leds av en veterinär. Intäkterna måste ju skyddas.

Som jag förstår det har det funnits tips om detta flera gånger före juni 2019, då man tydligen fick ett tips som föranledde en veterinärbesiktning istället för att läsa papper.

Ah ja! Då är jag med :hattenav:

Vad var det för problem Propulsion led av då? Det har jag missat.....

"Kronisk hälta" i båda framhovarna, jävligt känsliga fötter av en eller annan anledning. Mer detaljerad diagnos än så har jag inte sett.

"Hade man inom förbundet inte känt till rykten om detta som man nu gjort utan att ens Redèn gjort det så visst, tar man nu bort segern från hästen så kan man lägga ner hela förbundet direkt. Dom har agerat fel och det ska varken häst, tränare, ägare eller någon annan lida för. Inte heller Svensk travsport som däremot kommer få lida för deras slappa agerande".

Läst det här flera ggr men blir inte klok på vart du landar? Har bara ST skulden eller både ST och Reden? Vem ska fällas, vem - om någon - ska gå fri?

Är det inte så att i alla fall i överklagandet i skattedomen att Ågerup beskrev att han varken ägde några hästar eller hade ngt med hästföretagen att göra?

Angående det sista sägs det att enda sedan 2016 har funnits folk som "vetat" detta, men är ju rykten.

Men vet 100% säkert att en av dom sista dagarna 2018 pratades det om detta med nervsnittning på Proppen här nere i Skaraborg.

Men jag själv ska säga direkt att jag uppfatta detta som ok det är ngt dom gör i USA, som en sista utväg att försöka "rätta" till hästen.

Men eftersom det var med flera personer som är/har varit verksamma i Usa och även folk som importera hästar från Usa till Sverige så la i alla fall inte jag någon vidare tanke mer på det.

Men nu i efterhand förstår jag spränkraften i vad dessa personer prata om. Men efter som ST inte stod högt på dessa personers lista kan jag tänka mig det därför bara pratades om detta mellan "vägg och skål"

Klart han säger att han inte äger en enda pryl i Sverige, annars mäter de ju ut det. Daniel är väl officiella ägaren i egenskap av VD i Brixton. Sen kontrollerar Ågerup varenda aktie i den där firman. Så det är bara semantik vem som äger de där hästarna. I praktiken Ågerup själv. På pappret äger han dock bara aktierna i bolaget som tränar och äger hästarna.

Om Redén har komplett fria händer att leka runt med hundratals miljoner så är Ågerup en ganska exceptionellt excentrisk miljardär. Självklart är han iallafall med i loopen och har inflytande i viktiga frågor. Dock verkar väl Redén ha ganska mycket svängrum.