Som sagt så små straff som möjligt. ST skyller mellan raderna på en redan avliden person samt en som avslutat sin tjänst för ngt år sen. Redén kommer få ett bötesbelopp samt en kortare avstängning som kusk, samt det som varit givet sedan början att pengarna ska betalas tillbaka.

Var inne på fiket och hämta räkmackor nyss och då stod två personer som mig veterligen ej är intresserad mer av trav än en Harry Boy och diskutera denna nyhet. Då sa den ena till mig du som kan trav varför är inte alla lika inför lagen. Fråga hur menar du, då nämnde dom en lokal amatörtränare om han gjort detta djurplågeri så skulle han sitta i buren.

Förtroende bland "vanligt folk" är A och O och efter dagens beslut tror jag sorgligt nog inte det är starkare.

Å ena sidan skulle jag vilja säga att jag är rejält förvånad, men å andra sidan så är jag inte det. Däremot är det en väldigt trist historia för svensk travsport. Skönt att man kommit fram till ett resultat i alla fall och förhoppningsvis så leder det till större noggrannhet vid import av hästar framöver och bättre kontroll av alla inblandade parter.

10 års totalavstängning för Reden och 10 miljoner i böter är ett passande
straff. Troligen blir det nog tvärtom, då litet som möjligt. Och en liten peng
under bordet som kompensation

Mvh

Kanske redan avhandlats i tråden men jag tycker ägaren dessutom ersätta alla oss som spelade vinnaren i Elitloppet. Själv hade jag fått 30 papp om inte Proppen vunnit. Och rimligen har åtgärden spelat in, ingen travhäst går inte ut och vinner elitloppsfinalen efter det försökslopp som Propulsion fick. Inte ens Bold Eagle.

Kom igen nu, Atg, ut med degen bara!;)

Ingenting är över förrän The Fat Lady Sings, som ordspråket förkunnar.
Således; kanske inte så lätt att få tillbaks pengar från Proppens ägare. Han ägs av ett Holländskt Holdingbolag - samma upplägg som Kamprad hade med sitt holländska holdingbolag. Där han stoppade undan mer än 100 miljarder. Ågerup verkar inte vara så betalningsvillig - har ju den största skatteskulden genom tiderna. Och om jag vore ägare till Cokstile skulle jag stämma ägarna på väldigt mycket. Han har ju inte kunnat använda sin Elitloppsvinst som försäljningsargument för aveln i år.

Daniel Redén är ju en stjärna som vi behöver inom sporten och där måste man ge lite smitmån. Fastän han indirket tillhör klantgänget, precis som ST.

Röran kring Freidwall och Sulkysport och ST är intrikat. Mycket politik. Mellby gubben var ju delägare i tidningen och ägde samtidigt Legolas Maltabolag(med 1% skatt och inget tillbaks till sporten). Eftersom han inte undertecknat uppropet så har han väl dragit sig ur. Legolas har ju gått till Pallas som alla kunde begripa(utom Ludde)när man läste deras avsiktsförklaring. Damm och Rodert, ägare till Sulkysport, har ju varit synnerligen aktiva när det gäller tidigare kritik mot ST. Fick plötsligt ett frispel som dom tog. Att en tjänsteman går in och rotar bland journalisters inloggningar är mycket farligt. Inte tu tal om det. Men om en polis går in i sin dator utan auktorisation och glor på än det ena än det andra så är det den enskilde polisen som tas i örat. Polismyndigheten ställs inte till svars för det.

Klart att alla vill att det ska vara en myndighet som har tabbat sig. Det är legio på sociala medier. Och dom ska vara ansvariga för vad dom gjort och inte gjort. Men tränaransvar och ägaransvar gäller också. Och dom skurkarna som sålde den nervsnittade hästen till Reden rökte nog en fet cigarr när pengarna hade kommit in på kontot. Dom höll naturligtvis truten och är väl också en smula skyldiga.

Transparens vill man ju gärna ha, men det blir nog svårt. Alla har sin agenda och mörkningarna haglar. Men hur någon i Redens stall inte såg märkena på framhovarna kommer att förbli en gåta.

Borde vara enkelt att få tillbaka pengarna även om stallet ställer sig på tvären om man är pragmatisk. Fryser alla utbetalningar tills skulden är noll. Enda sättet att eventuellt komma undan då är att lägga ner hela verksamheten. Men det är väl ingen som sagt att de kommer vägra betala heller så det är bara meningslöst resonemang tills man är där.

Har sett den här tanken lite överallt och förstår den inte alls. Vi spelare är väl dom enda som inte blivit lurade? Du spelar ju efter premisserna som är när loppet går. Du spelar efter hur en nervsnittad häst gått i tidigare lopp och hur den kommer gå i det här loppet, då också nervsnittad.

Håller med Billman en mycket bra skriven text!!!

Angående betalningen blir väl med automatik anmälningsförbud för ägarens hästar om man ej betalar fakturorna, och även samma om kusk/tränare ej betalar sina fakturor till ST.

Hur detta missas och speciellt hur det är möjligt att vid kontrollen 2019 åker Steen Morten dit utan förbundetsveterinär och då istället låter Redéns vetrinär göra undersökningen är för mig en gåta. I september i år åker vetrinären från förbundet ut och hittar direkt då dessa ärr. Här ligger det mer än en hund begraven, vem eller vilka ville ej att detta skulle komma fram 2019?

Förstår mig ej på sociala medier, och hur folk kan säga Propulsion är och förblir världens bästa travhäst när han nu bevisligen har tävlat dopad.

Ja antingen var han väl inte kompetent nog och läste heller inte på för att förstå sig på det. Eller så ville han inte hitta något.

Att stallet inte tog reda på hur det låg till i den vevan känns extremt osannolikt. Och om de inte gjorde det så var det ett aktivt val för att kunna svära sig fria om det dök upp senare. Redén är en alldeles för ambitiös och nyfiken typ av människa för att bara skita i en sån sak. När han fick grönt ljus från självaste ST andades han väl ut och räknade det som utagerat. Men han är för nyfiken för att inte ta reda på det ändå. Utan att lämna spår efter sig då.

Dopad skulle jag inte kalla hästen, iallafall inte i den normala bemärkelsen. En korrigering de gjorde som råkar vara otillåten för tävling här. Kanske hade de lyckats på "laglig" väg om de jobbat på det. Får vi ju aldrig veta tyvärr.

Jaha. Så man borde ha anat att hästen var nervsnittad? Att han inte känner smärtor som andra, osnittade hästar, oavsett om det är träning eller tävling?

Tja, så kan man ju också tycka.

Men då borde man som spelare inte vara kritisk mot behandling med vare sig kobolt eller anabola. ”-För det syns ju på tidigare prestationer att den är helt okänslig för mjölksyra och smärtan när det börjar ta emot”.

Sure, ATG kanske kan föra in ytterligare ett attributfält i startlistan?

AK - arsenik
SD - snittad
BD - Erytropoetin (bloddopad)
GF - grisfösare

....

Så slipper vi gissa oss till vilka starthästar som kommer att klara av att springa både i tredje och fjärdespår ett helt lopp. För att ett par timmar gå ut och stöds av världseliten, från sämsta utgångsläget, helt oberörd.

Så är det nog att det är både en och två som vetat hur det varit ställt sedan i alla fall 2019. Som du säger nyfikenheten är nog stor hos många. (Även jag själv hade kollat dom vägar jag kunnat, om man blev anklagad för ngt sådant här)

Dopad är ju benämning både i reglementet och djurskyddslagen för denna operation. Kan inte säga med 100% säkerhet, men i alla fall med 99,9% säkerhet kan jag säga att om ej denna operationen genomfördes så skulle vi absolut inte haft ngt och skriva om idag.

Kanske hade det lyckas utan (men kronisk hälta har jag aldrig hört ngn få bort utan ingrepp) men vilket som hade den tiden som antagligen skulle behövs aldrig givits honom av ägarna i Usa. Dom förväntningar han hade på sig med den stamtavlan han hade, och det misslyckandet som karriären var före operationen Så var det nog bara operation eller kort och gott räknas som förbrukad där borta i Usa.(Ingen hade ju köpt honom till Europa på meriterna före operationen)
Bevisligen blev han ju bra efter operationen så ägarna passa på så fort några ettor trilla in och sälja honom fortast möjligt.

Örjan Kihlström följde delar av dagens presskonferens om Propulsion
Trodde kihlström var smartare än så, men jag har alltid sagt att han enbart vinner på andras misstag.:thumbdown:

Har varken sagt att man borde anat att hästen var nervsmittad eller att man inte ska vara kritisk mot diverse behandlingar.
Det jag säger är att nervsnittet var gjort långt före, och alltså inget som gjorde att Propulsion gjorde något han aldrig gjort innan. Du har massa tidigare tävlingar att gå på, både Elitlopp och andra, där han gjort omöjliga lopp och alltså något du tar med i beräkningarna vid spelet. Hade han aldrig varit i närheten av att göra liknande lopp innan hade det varit en annan femma. Då är det inget du kan räkna på.
Att hästägare, tränare m.m känner sig lurade är väldigt rimligt. Att spelare gör det, nä inte lika rimligt.

Ändra Titeln för Elitloppet är förstört, möjligtvis för vissa här på Sharps. Koppla ner och tänk efter vi lever bara 1 gång. Ta en promenad i det bästa väder av alla. Elitloppet kommer igen oavsett//Sköt om er därute.

Tidernas bästa inlägg på sharps någonsin skrattar mig till söms nu HAHAHA

Riktigt trist historia detta. Sorgligast av allt tycker jag ändå det är alla grymma lopp Proppen gjort nu ställs i en helt annan dager. Samtidigt som en sådan som Readly Express i någon mån växer. Eller Cokstile för den delen.

För mig förefaller det helt obegripligt om inte retroaktiv vinst på gjorda vinnarspel görs. Det är ju lätt att bevisa och blir helt befängt om resultatlistan visar en sak o och ”utbetalt” en annan så att säga.

Och dom som fått utbetalt på "Proppen" ska bli återbetalningsskyldiga?

Förr när man gick på trav fick man alltid höra efter hästarna gått i mål. "Då har vi preliminärt resultat lopp 7." Då utropades de tre första. En kvart senare fick man höra "Då har vi definitivt resultat lopp 7." Då utropades alla prisplacerade iordning.

definitivt = slutgiltligt

https://www.synonymer.se/sv-syn/definitivt

Och jag som spelade 1000 vinnare och spikade Cokstile på allt blir glad och rik. Spelbevisen finns ju på mitt spelkonto hos atg.:clap::moneybag::moneybag:

Nja, kanske vore det rimligt eg men är ju knappast praktiskt genomförbart. Tycker nog ATG får leva med att de får betala dubbelt. För egen del så inser jag att vinnarspelet gjorde på SvS till 11 ggr. Lär väl inte få ngt utbetalt där dock.

Propulsion förekom i totalt 307 olika spelpotter som ATG stod som arrangör för, med en total omsättning på 2,9 miljarder. Till det skall läggas 12 franska starter som PMU hade ett flertal spel till och spel hos diverse frifräsande spelbolag. Det blir helt orimligt svårt att riva upp allt det, och orimligt dyrt att betala ut en gång till. Därför är det viktigt att travsporten verkligen sköter sig och gör sitt yttersta för att missförhållanden avslöjas innan resultaten fastslås.

Med facit i hand är ju hela Propulsion historian i min värld en helt märklig anekdot.
1) Om jag som rutinerad travstalls representat år 2015 köper en 4 årig start häst för 1,8 miljoner från luriga USA marknaden för import till Sverige kräver jag nog fram ”rena” papper på hästen från en opartisk källa som har koll på hästens status. Inte bara ropar in på auktion och chansar.
2) I detta fall finns det tydligt dokumenterade dokument där USA myndigheterna i efterhand informerar svenska travets ST nollor att hästen är nervsnittad.
3) 2019 väcks frågan och då utförs en mycket tveksam kontroll av hästen som bedöms ok.
4) Ofattbart att inte Myndighet, Ägare och Tränare tar tag i detta direkt och utreder fallet.
5) Som så ofta är det Media som väcker frågan trots att det bevisligen finns dokumentation och kunskap om snittningen från ett antal personer sedan lång tid tillbaka.
Maken till surdeg får man nog leta efter.

Just detta är rätt spännande. Vad står det i dokumenten från 2015? Grönt ljus?
Finns där inga dokument betyder det rött ljus. Många trötta huvuden
i denna soppa.

Mvh

Om man läst vadhållningsbestämmelserna som man implicit godkänner när man deltar i ATGs totalisatorspel inser man snabbt att det är glasklart att eventuella framtida resultatkorrigering aldrig kommer att förändra totoresultatet.

Det är inte befängt på en prick. Det är helt självklart.

Det här är ju långt ifrån första gången tävlingsresultat har korrigerats men motsvarande toto-resultat står fast.

Ja den där diskussionen kan vi gärna bara stänga.

Sen är Melander rätt ute, "Elitloppet förstört för all framtid" är verkligen att ta i. Tidigare vinnare som varit fullt medvetet dopade har väl varit lika illa eller värre än det här kan jag tycka. Och Propulsions karriär är ju så mycket mer än segern i Elitloppet.

Icke att förglömma, det har hänt med andra spelorganisationer också.
PMU i Frankrike diskade en Prix d´Amerique vinnare i efterhand för otillåten medicinering och Jocose(Hultman)diskad etta som vinnare av Europaderbyt. Knappt avstängning. Inget spel tillbaks på dom. Samma i Norge där Souloy vann flera lopp(Oslo Grand Prix) med otillåten medicinering och blev trea i Elitloppet med kobolt. Han fick emellertid tio års avstängning!

Vad jag vet fanns inga stämningar mot spelbolagen i något land när man ändrade tågordningen. ATG är inte ensamma.

För mig har det årliga Elitloppsbesöket varit något som helt enkelt inte är förhandlingsbart. Inte längre dock. Och inte enbart pga Proppen-gate. Men för mig är Elitloppet absolut och definitivt förstört för all framtid.

Antar att detta är den officiella "Propulsion-gate" tråden … ?
Titeln är lite förvirrande … :-)

Nyfiken på vad ni tror händer härnäst … ?
Utgår från stall Zet får och betalar faktura i december … (kan ha fel)
Men sedan stämmer dom ST för deras ”slarv” eller kommer dom kräva säljaren på pengar
… eller ruskar dom bara på axlarna och går vidare …? eller annat?

Hela nervsnitts ”grejen” … är svår greppbar tycker jag …

::

Lite mera Propulsion snack.
Robert Bergh ger sin syn på fallet i dagens spelbilaga GT/Expressen. Han skräder inte på orden och jag håller med.
Ett jäkla daltande och bakom ryggen stöttning av stall Zet och företrädaren Rede’n.
Självklart måste lagen ha sin gång. Bestämmelserna är ju solklara trots att det kan finnas förmildrande omständigheter i fallet som typ ST klantiga hantering.
Avstängning och hårda böter.

Jag tror att trådskaparen från början tyckte att det va stallkörning i finalen , resten är så att säga historia !

Instämmer. Säga vad man vill om Bergh. Men här har han definitivt rätt. En stor del av problematiken kring det här ärendet och utredningen ligger ju i att det är så många som gillar Daniel Redén och att han varit en sådan stark frontfigur för travsporten. Missförstå mig inte. Jag uppskattar också Redén och framförallt hans hästar. Men han måste ändå behandlas på samma sätt av ST och regelverket som vem som helst.

Det som istället sker är att många tycker synd om honom och att hela ärendet är mer eller mindre en oturlig händelse. ST vet ju naturligtvis om detta och förstår vilket ramaskri det skulle bli om man stängde av Redén i flera år. Oavsett om detta är enligt regelverket eller inte. Och där står vi nu. Det återstår att se vad ansvarsnämnden kommer fram till för påföljder, men om man vill göra ett försök att reparera sitt helt förbrukade förtroende måste man (som jag skrivit tidigare) ta ett korrekt beslut, inte ett snällt. Tillåt mig tvivla på att det kommer ske.

Länk till Robert Berghs krönika: https://www.expressen.se/sport/trav/...t-fran-munnen/

Hmm...


https://sulkysport.se/ingen-pafoljd-for-reden/


:KO:

Saxat från artikeln ovan:

STAD anser att det inte är visat att Daniel Redén förfarit oaktsamt och skriver i domen:

”Det så kallade strikta ansvaret är konstruerat på ett sådant sätt att det i första hand är tränaren som ytterst är ansvrig. Tränaren har en strikt ansvar för att regelsystemet efterlevs och att även underställa till tränaren kan reglerna och efterlever dem. Enligt nämndes uppfattning är det strikta ansvaret absolut. Daniel Redén kan därmed inte undgå ansvar för gärningarna…”

Som sagt, -Tänk om det varit Gocciadoro(eller någon annan)...

Fakturan för prispengar kvarstår dock, men drabbar väl ingen fattig... Dock är det lite knepigt att som mikaels säger, alla är nog inte lika inför lagen.

https://www.travsport.se/arkiv/nyhet...lsion-arendet/

https://www.travsport.se/siteassets/...-09-24.pdf?342

Om Fabrice Souloy fick tio års avstängning för tredjeplatsen i Elitloppet, där man konstaterade doping(inget annat i Sverige på honom)så undrar man hur man helt kan fria Redén för ett kanske allvarligare fall av manipulation av en häst med Elitlopps seger! Och andra segrar runt om i Europa. Äpplen och päron.

Souloy är väl, trots att han är otäck, resultatet av ett mobbing beteende som många utländska kuskar och tränare drabbats av i Sverige.

Som jag tidigare skrev, Jocose, tränad av Hultman, dopad i Europa Derbyt i Frankrike och fråntagen segern, men välkommen tillbaks att vinna Prix d´Amerique några år senare.