Självklart har ST klantat det eftersom dom är en kontrollenhet, så har ju dom missat totalt speciellt kontrollen 2019. Men att säga att dom importerar massa hästar och ibland kommer exportcertifikatet och ibland inte. Just i detta fallet säger USTA och ska ha bevis på att även ägaren fick detta papper.
Då är det ju inget försvar att säga att man ibland får och ibland inte. För har du ett papper på att hästen är nervsnittad så är det ju totalt förbjuden att använda den i tävling och då faller ju detta på tränaransvaret och det är ju inget man kan komma runt. Även är det underligt när detta togs upp 2019 att inte ägaren/tränaren då gick in på USTA och kollade vad som stod i dessa papper, när man anklagas för ngt sådant grovt.

Troligtvis och förhoppningsvis är det ju en miss att ägaren ej titta på detta, för som han säger det är inte jämt dessa papper kommer. Men i detta fallet får det ju förödande konsekvenser eftersom hästen blivit en extrem framgångsrik häst med +33 miljoner som andra ägare skulle haft.

Så går ju ej skylla på att man missade informationen, för tränaransvaret är med all rätt strikt. Nu gillar jag ej Italienaren men han blev ju ansvarig för en situation som en anställd gjorde på en annan ort, och som han anställde på bra rekommendationer. Så visst ska tränansvaret var strikt för annars kommer det aldrig kunna bli ordning på svensk travsport och förtroendet skulle vara kört i botten totalt och djurskyddet skulle genast bli farligt.

Samtidigt folk pratar hela tiden om att Propulsion har ju känsel och därför tävlat på lika vilkor. Men varför gjordes då operationen om det inte hade ngn effekt? Så visst måste det hjälpt hästen och varför skulle det då inte hjälpa lika mkt idag som då? Samtidigt funderar man har han verkligen inte haft fördel av detta, att som Propulsion ofta fått helt omöjliga resor men ändå kämpat som en oxe där andra hästar skulle givit upp. Kanske och jag säger kanske eftersom jag ej är vetrinär har detta hjälp honom att han ej känt ngt inuti benet. Svaret är ju omöjligt att få, men måste ändå tas med i beräkningen

Därför tycker jag det inte finns ngn tvekan att hästen är dopad och det finns inget försvar till att han fått tävla eller avla i Sverige. Därför anser jag att det inte finns ngt annat än titta vad som står i regler och lagar och sedan döma ut det straff som står i dessa regler och lagar. Sedan kan det finnas förmildrande saker och dessa ska ju givetvis vägas in under "rättegången" som under vanliga brottsmål.

Men det viktigaste som ibland verkar glömmas i denna diskussionen är ju hur hemskt det än är att sägas är ju att en häst har under 5år varit dopad och tjänat +33 miljoner olagligt.

Hur mycket man än gillar Propulsion och Reden (Jag är en av dom som gillar båda) så går det ej att komma ifrån att detta antagligen det största bedrägeri i Svensk Travsport historia.

Blev en jäkla långt inlägg så ber om ursäkt för det, men tycker om att diskutera på en bra nivå när man har olika åsikter om saker med folk som du som är sakliga.

Nej du har nog helt rätt i allt där tror jag Frasse. Förutom att jag kanske inte skulle kalla det bedrägeri innan allt kommit fram. Om man då inte menar ursprunget till allt, dvs tidigare ägares bedrägliga beteende vid försäljningen. Ett bedrägeri värt ett par miljoner och som växte till ett (får vi hoppas helt oavsiktligt) ett 40-miljonersbedrägeri i sin tur, då hästen blev så jäkla bra. Räknar man in prispengar och avel och allt börjar det väl närma sig något sånt. I USA sitter ju några som från första början helt säkert vetat sanningen. Undrar vilken summa skadeståndskravet på den stämningen kommer börja på...

Stallets och STs dåliga hantering av pappren är väl tills något annat kommit fram just det, dålig/slarvig/inkompetent hantering i olika grad. Om någon på svenska sidan är skyldig till medveten mörkning under de 5 åren kommer vi nog aldrig få reda på. Om inte något vittnesmål gör det gällande. Nu när det blir en extern utredning finns väl iallafall chansen att eventuella ytterligare begravda hundar grävs upp.

Före ingreppet hade Propulsion resultatraden 8-6-3-6-4-3, efter ingreppet löd resultatraden 1-1-7-1-1-1.

Så nog verkar "ingreppet" gjort skillnad.
Vidare så "missar" Redén en aspekt när han talar sig varm om den "fantastiska hästen".

Utan nervsnittning inga 34 miljoner på kontot och förmodligen hade hästen varit bortglömd för länge sen. Någon elitloppsseger efter ett försök i tredjespår hade vi heller inte fått se.

Ja det där verkar många tappa bort. Såklart finns en teoretisk möjlighet att någon fått ordning på besvären på tillåten väg, men det är ganska långsökt att han skulle bli någon mångmiljonär. Troligaste är att det inte blivit något alls av honom. En häst som har precis allt i både det mentala och kroppsliga, men saknar friska hovar. Har ju fortfarande precis ingenting.

propulsion sänker sina tider rätt kraftigt efter behandlingen

från 1;55 1:56 till 4 raka 1:52 hoppar då över 1 galopp start

Konstigt att inte media tagit upp min stämmning mot
Reden

Funderat lite och undrar om man inte kan jämställa Milkshake och Nervsnittning?

Milkshake

Tränare trycker i hästen en melassblandning vilket resulterar i att hästen inte känner av mjölksyra som andra ”obehandlade” hästar. Resultatet : hästar som behandlats med milkshake dundrar på och springer i maxfart 500 meter längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.

Nervsnittning

Tränaren låter en veterinär skära av/ bränna bort med laser/ frysa sönder nerver i t.ex frambenen så att hästen med sköra framben inte känner av att den får ont i frambenen när den springer i höga farter och frambenen belastas hårt.
Resultat: hästar som nervsnittats kan springa i maxfart mycket längre sträcka än vad en obehandlad häst kan göra.


Tänker jag fel?

Känns inte som om jag gör det :no:

Bägge behandlingarna är sjukt nog tillåtna i USA.....

en nervsnittad häst kan inte visa att den har ont, när man ser en halt häst vet man att något är fel.

halt häst skall vilas ev undersökas av veterinär och ev få medicin.

det är väl här man börjar komma till gränsen för djurplågeri, en av grundreglerna är ju att hästarna skall vara i tävlingsbart skick,

Om hästen har dålig känsel i hoven borde de faktiskt ha noterat det över 5 år. Hästar trampar in stenar och annat i fötterna då och då, och hittar man sånt utan att hästen markerar så hajar man ju till.

Nja enda likheten är väl att båda metoderna förändrar hästens fysiska egenskaper att känna smärta i ena fallet och trötthet (mjölksyra) i andra.
Milkshake är ju ett sätt att tillfälligt förändra (höja) hästens mjölksyra tröskel med typ bikarbonat. En effekt som försvinner efter tag.
Nervsnittning är ju ett fysiskt ingrepp som finns kvar hela livet som förändrar hästens förmåga att känna smärta i hov och närliggande leder.
Hästen blir nog lika mjölksyra Fysiskt trött men känner ingen smärta.
I min värld helt olika ”behandlingar” och utfall.

Jag förstår att det är helt olika behandlingar . Den ena är permanent och den andra inte.

Men typen av fusk är det jag tycker är lika med precis den motiveringen som jag fetmarkerat i citatet i ditt inlägg:)

Du har så rätt, detta är ju lite detta jag menar när jag anser detta är värre än det som Nils Enqvist gjorde. Problemet med detta med Reden är ju att kritisera du honom då blir ju folk skogstokiga. Finns ju flera exempel ta detta med skatteskulden på 1,5 miljarder mer målvaktupplägg finns inte, men inte ett ljud nämndes och sa någon ett ord så var man avundsjuk osv.

Men att bygga upp denna bilden har ju Kanal75 medarbetare stor skuld i, så fort ngn sagt ngt negativt så har dom direkt varit där och försvarat. Tror aldrig jag någonsin upplevt ett så stort "mediahus" där journalister har visat så stor och nästan sjukling "idoldyrkan"

Nu såg jag inte travet idag, för äntligen går människor ut och äter och dricker igen så idag fick arbete gå för nöje, så vet inte om dom tog upp denna historia med Propulsion idag?

För blir ju väldigt snevridet om media bara förmedlar Redens bild och gör detta till sanningen och honom till offer. För sanningen är ju att offer är alla dom andra hästägarna som skulle delat på dessa pengar.

För precis som du nämner detta med resultatet säger han inte ett ljud om eller att hästen hur man än vänder och vrider på det har varit dopad i 5år och vunnit +33 miljoner som andra skulle ha rätt till. Sedan detta med avelsvärdet tror dom tar 125.000:- och med resultatet före nervsnittningen skulle ju inte det var en bråkdel av det.

Så min åsikt är att detta är det största bedrägeri i Svensk Travsport historia. Kan inte se ngt annat än det blir riktigt hårda straff. Tarzan skrev en bra sak och det var att det bara finns en sanning och den är att det finns regler och dessa har brutits.

Tycker du har en bra poäng, även om jag tycker detta med nervsnittad är ännu värre för det är permanent.

Ja Usa är galet angående djurskyddet, ta detta bara med att dom maxar hästarna som två och treåringar.

Man tycker ju det, men såklart har han känsel i huden vilket han verkar ha reagerar han kanske på stenar och liknande. Men samtidigt har ju alla dessa topphästar mer uppassning än "normala" hästar så hovar och så har nog skötts noggrant. (Hade en gång en liten del i en riktigt bra häst och då betala vi mer i träningsavgift just för hästen skulle få en skötare som la mer tid på honom, så tror Propulsion absolut har ngt liknande om inte ännu mera vård)

Men ta din tanke ett steg till och säg att Reden just märkt detta att hästen ej markerar, hur vet vi att det inte är så? För bevisligen har ju operationen ägt rum och resultatet ska ju minst hänga i några år om inte hela livet. Så frågan är då hur kan dom omöjligt märkt att hästen inte reagerar, för som du säger hästar trampar in mycket i hovarna. Så det är ju väldigt underligt att inte en rutinerad hästkarl upptäcker detta?

Nu säger jag inte att det är så att dom vetat om detta men hur kan man veta att dom inte gjort det heller?

Därför kan man inte från Svensk Travsport komma med något "mellanmjölk" straff, utan man måste följa regler och lagar exakt och utdöma det straff dessa säger. Tror utan veta exakt att även detta borde bli en polis sak då det är ett brott mot djurskyddet.

För är rädd att blir det ngn "mellanmjölk" variant så blir det en diskussion om att vi inte alla lika inför lagen.

Nu sätter Kroon in det bästa hon kan snart får vi svaret.

Smittsam hjärndöd?

Tidigare dokumentation ska väl alltid kollas, inte
bara vad gäller hästar.

Mvh Uffe :)

Man ska inte skåda given häst i munnen, gammalt djungelordspråk.

Nej det räcker att kolla hästens behandlingar och exportlicens :rolleyes:
Men åldern är ju oxå viktig :lol:

Ordspråket är väl ett tecken på att en gåva skall emottagas utan kritik och kanske inte passar in i denna hästhandlar skröna.

Messerschmittsar hänger i lianer där man minst anar, gammalt djungelordspråk.

Man hittar lite av varje hängande i lianer om man kollar noga, nytt djungelordspråk.

Kollade amerikanska rapporteringen av Proppen-gate. Ser ut som att kanske ST inte är så skyldiga till blunder (åtminstone vad gäller förstaläget hösten 2015). Om detta stämmer:

"The USTA didn’t update its records — including the export certificate it sent to ST — until the horse was already in Sweden."

https://harnessracingupdate.com/2020...l-connections/

Så ST duckade första skottet men för resten är de ju (än så länge) inte fria från. Framför allt den där mystiska utredningen från ”ryktena” de fått in där de faktiskt undersöker hästen (men inte papperna vad det verkar som)

Nu ska jag inte säga att det är alltid är så, men vet flera fall från olika länder och där bla USA, när jag haft en ytters liten del i hästarna som importeras. Det jag vet då är att exportcertifikatet kommer redan när hästen är i landet. För registrera en häst i Sverige har ju absolut inte samma krav som du skulle tävla/avla med honom. Så Propulsion är ju inte olagligt intagen i landet som vissa verkar tro, utan han kan ju bli registrerad helt lagligt i Sverige men ej som tävlingshäst. Sedan vet jag att vissa förbund bara skickar till ST och det gör tex Italien. Men USA har dom två ggr sista 10åren jag varit med skickat både till ST och en kopia till det företag som var registrerad ägare i vårat fall.

Så i detta fallet så är en extremt viktig fråga för mig personlig för vad jag ska tycka eller inte om skulden. Fick Stall Zet samma mail som ST när USTA skickade ut detta på mail? Enligt bevis som USTA visa upp i början av "skandalen" ska det vara så. Då finns det absolut inget annat än detta måste innebära dom hårdaste straff som någonsin utdömts i Svensk Travsport. För hjälper ej att säga att vi ej så detta osv, för då har vi inte ngn rättssäkerhet kvar om man kan skylla på att man ej visste osv.

Om nu mailet inte gått till Stall Zet, då tycker jag det skulle finnas förmildrande omständigheter och straffen ej skulle bli lika hårda.

Många menar att ST ska ta hela kostnaden med angående prispengarna, men i min mening är detta helt galet. För ska då först Stall Zet få +33 miljoner olagligt och sedan behålla dessa? Sedan ska alla andra trav hästägare och spelare osv indirekt betala +33 miljoner till dom rättfärdiga ägarna till dessa prispengarna. Det räcker ju att kolla i STs bokslut och inse att även före detta skulle det bli hårdare tider, men om ST även ska betala dessa pengar då vet i fasiken hur dom ska överleva.

Pratade med en "hästadvokat" i Skövde igår som är väldigt insatt i travsporten regler och lagar. Nu pratade vi som vänner, och man vet med advokater att beroende på vilken sida dom jobbar med så ändras deras åsikt :)

Men enligt honom är tre saker glasklara och det första är: Hästen har startat som dopad under dessa 5år, och skulle aldrig fått beträtt en travbana för att tävla. På grund av just detta är dom två sista glasklara saker att alla resultat under tiden hästen är dopad ska ogiltigförklaras och ändring resultatlista ska göras, och då även ska dom pengar som betalats ut krävas tillbaka och skyndsamt betalas ut till dom som har rätt till dessa.

Angående ansvaret så sa han att det kommer bli juridiska strider i en evighet efter detta, men som lagen och regler är skrivna kommer det bli svårt att komma runt tränaransvaret, och ST har ju fattat ganska hårda domar på slutet med tränaransvaret som grund. Så vore väl mycket underligt tycker han om dom ej helt plötsligt inte använder tränaransvaret. För namnet eller storleken på våra verksamheter ska väl inte ha betydelse vilket straff vi får, utan vi alla ska ju vara lika inför lagen

En sak är ju säker denna frågan är ju ngt som berör människor, man ser saker som #freepropulsion och nya twitter konto som bara hackar på dom som tycker att det inte bara är ST som gjort fel.

Det man får hoppas är att det snabbt sker en utbetalning till dom hästägare som är rättfärdiga ägare till pengarna så dessa ej behöver lida mer skada. Sedan tror jag att vad domen än blir att det är extremt viktigt att ST är väldigt transparenta i detta.

Man kan också undra om det varit en utländsk tränare och häst eller en liten amatör skulle denna då få samma dom av ST och behandlas lika av oss som är utanför och kikar in? Givetvis ska ju svaret vara JA men är ej säker det är så, i alla fall inte från oss som kikar in. Men hoppas ST i alla fall kommer fram till samma dom.

Här kommer ett fall till av nervblockning i nutid. Undra om detta är det dom pratar om som kemisk nervblockning?

https://www.tidningenridsport.se/rek...tangd-i-20-ar/

Vad gäller prispengarna kan man ju lösa det där ganska smidigt även om stallet skulle sätta sig på tvären med återbetalning. Man låter bara bli att betala ut prispengar för det övriga hästar springer in. Tar väl drygt ett år att få tillbaka kosingen. Hela stallet har ju samma hästägare.

Jag skulle tro att stallet, utöver krav på återbetalning av prispengar osv, går utan straff i det här. Känns som straff nog för att man slarvat med dokumentationen och tycker det är det rimliga. Om man nu inte handlat i ond tro någon gång under vägen, då ska de givetvis ha hårda böter och avstängningsstraff på det.

Kan man verkligen räkna återbetalning som straff? Det är ju en resultatkorrigering likt åren som Gigant Neo fick en retroaktiv PDA-vinst samt när Conny Nobell fick sin seger i elitloppet.

Du kan inte mena allvar att straff nog är att bara ta tillbaka prispengarna. Det är ju inget straff! Det är ju vad det normalt hade varit.

Det är ju som att resonera som så att någon stjäl en värdetransport och kommer över 100 miljoner. Efter fem år lyckas man identifiera tjuvarna och då när de ska dömas så ska de bara betala tillbaka vad de stulet?

Det du säger är att det ska vara helt riskfritt att fuska för blir jag påkommen återgår allt till det normala och "naturliga" bara. Du får så klart tycka det men hur du kan blanda in straff i samma mening förstår jag inte.

Straffas alla vi andra också eftersom vi inte heller får några vinstpengar?

Har inte varit involverad i diskussionen tidigare men årets Elitlopp blev ju en riktigt trist soppa på flera sätt. Corona, utebliven publikfest och så detta med Proppen.

Har inte läst alla inlägg men av de jag läst så har inte mycket handlat om de som lirat och går miste om vinster på grund av incidenter som denna och liknande, så jag lyfter det litegrann.
Förstår att det kommer i skymundan av debatten huruvida det är medvetet fusk eller ej från ett stort och välkänt stall men det är ändå värt att ta upp då det trots allt är spelarnas pengar som till stor del får hjulen att snurra inom travsporten.
Säkert en hel del som är förbannade för uteblivna vinster när det kommer info att allt kanske inte gått rätt till men att de ändå är chanslösa på att få någon kompensation för uteblivna vinster.
Kan förstå att det är så gott som omöjligt att kompensera spelarna, åtminstone de som lirat på banan och kastat kvittot(om det nu finns några såna kvar), men jag kan inte heller påminna mig att "fuskande" hästägare eller tränare någon gång har gått ut och bett om ursäkt till de spelare som gått miste om vinster på grund av deras, medvetna eller omedvetna fusk. Men kanske har hänt och mitt minne som sviker...

Har i alla fall själv torskat en slant på grund av fusk och det är inte alls roligt när det kommer fram att den kuse man lirat på torskade mot en som var dopad t.ex.
Kanske fler som kommer ihåg just "min incident" eftersom det var den kända hoppryttarinnan Malin Baryard som var ägare till den dopade hästen som vann den gången?!
Kommer inte ihåg året men det var nog drygt 15 år sedan den händelsen.
Jag hade åkt till banan(Sundbyholm om jag minns rätt) enbart för att lira 3000 vinnare på en kuse jag hade hållit lite koll på och kände att det var dags för seger nu. Kommer tyvärr inte ihåg hästens namn men har för mig att den stod i drygt 8 ggr pengarna.
Hästen jag lirat på svepte fältet på sista bortre långsidan och kom ur sista sväng i ledningen och såg ut att gå mot vinst. Baryards dopade kuse satt instängd när en av de utvändigt om den plötsligt galopperade så den kunde ta sig ut och även förbi den jag lirat på.
Just då kändes det ju bara snöpligt att den utvändiga galopperat och släppt ut "vinnaren", men man hade ju varit med förr när oturen grinat en i ansiktet på alla möjliga och omöjliga sätt, så det var bara att svälja.
Det riktigt tråkiga var ju när det så småningom kom fram att "vinnaren" var dopad och man insåg att man blivit blåst av fuskare utan möjlighet att göra nåt åt det. Resultatlistan skrevs säkert om och de andra hästägarna osv fick det de skulle ha. Men lirarna, som sagt, vi får varken kompensation eller ursäkt efteråt, så vitt jag vet.

Kan väl tillägga att Fru Fortuna nog tyckte synd om mig, kanske visste hon om fusket, och kompenserade mig i loppet efter.
Hade ju egentligen gett upp efter torsk-liret och sa till kompisen att jag skulle åka hem då jag inte hade nån idé bland kvarvarande lopp. Jag kände bara igen namnet på en enda häst i nästkommande lopp och sa skämtsamt att man kanske skulle lira en femhundring på den enbart på grund av det. Den stod i 40 ggr och kompisen skrattade.
Jag sa att jag går ner och köper en korv och sen åker jag hem. Står i korvkön och kollar oddsen på en intern-TV och Bengt Erik Daggerts häst står fortfarande i 40 ggr pengarna. Köper en korv med pommes och börjar gå mot utgången när jag tänker "Ah, vad fan gör en femhundring till när jag redan torskat 3000" och går till totomaten och kör 500 vinnare.
Går ut ur totohallen precis när starten går, ser på oddstavlan på innerplan att oddset sjunkit till 30 ggr.
Bengt Erik ligger sist hela första varvet och det ser mörkt ut. Han vrider på i tredjespår och segar sig framåt undan för undan under slutvarvet och in på upploppet är han först, och även över mållinjen. Jag och papptallriken med pommes och korv skakade hela upploppet ner så det var ett under att det fanns nåt kvar på tallriken efter målgången.
Morgonen efter, på väg till jobbet, springer jag på min kompis som undrade om jag hade lirat på Daggerts häst.
"Vilken jävla tur du har" utbrast han efter att jag svarat på frågan.
Ja, både och, kan man väl säga angående den utflykten.
Ett noga övervägt spel som torskades, kanske på grund av en fuskande medtävlare, och ett helt slumpmässigt, vinnande spel som antagligen aldrig hade blivit lagt om inte det föregående torskspelet hade inträffat.
Var ju helt fel läge att fortsätta spel där och inget jag rekommenderar någon, eller som de luttrade pokerspelarna Over there säger: "Don´t throw good money after bad money !", även om det råkade gå bra just den gången.

Jaja, "lite" off topic med den anekdoten, ber om ursäkt för det men hoppas ni står ut med det. ;)

Kommer väl aldrig någonsin att gå att åtgärda även om alla skulle spela via konto på t.ex ATG.se och alla kvitton osv finns sparade.
Det skulle säkerligen gå att kompensera de som borde ha vunnit men inte vann på grund av fusk eller andra oegentligheter, men värre att kräva tillbaks pengar från dem som fick men egentligen inte skulle ha fått några efter att resultatlistorna korrigerats.
Vi lirare får nog titta i stjärnorna efter rättvisa för vår del.

Bara att se glad ut och ta nya friska tag ! :drunk:

Bluesmith66:

Tycker dock inte att spelarna påverkats eftersom de får odds utifrån hur poolen ser ut eller hur oddssättarna bedömer chanserna. Den som lirat tvåan i loppen som vinnare till 8.00 vet ju att Proppen är med. Skulle Proppen inte varit med så är det kanske inte spelvärt till 3.15 i odds på den vi nu haft till 8.00.

Den som tävlar med häst i loppet gör ju det mot en fuskare och ska så klart ha sina pengar nu! Spelarna möter ju ingen som "fuskat" då vi vet förutsättningarna och ser resultat och prestationer.

Återbetalning i sig kan ju inte bara bli straffet anser jag. För dessa vinstpengar har ju givetvis bekostat ny inköp av hästar. Så om det skulle bli så galet så återbetalning blir enda straffet så är det ju galet enligt mig, för man ska ju aldrig tjäna på att fuska, det blir ju fallet i så fall.

Blir som dom har lånat +33 miljoner utan ränta och köpa in nya hästar. I och för sig sägs detta att bakom en stor förmögenhet ligger det alltid ett brott.

Att rätta till prissummorna för inblandade hästar är i princip bagatellartat enkelt jämfört med att försöka reda ut spelmässiga orättvisor i efterhand.

Det är därför toto-reglementet är som det är.

Dvs att de är de vid tävlingsdagen fastställda resultatlistorna som gäller för spelet. Utan hänsyn till eventuell korrigering i efterhand.

Den jämförelsen haltar ganska mycket, vi vet ju inte än om det var ett medvetet fusk ens. Och jag säger ju att det självklart är en helt annan femma om de gjort något med uppsåt. Att de "bara" får betala tillbaka alla prispengar (och inkomsterna från aveln är ju också en fråga som måste hanteras) förutsätter såklart att de gjort vad de ska och kan. Jobbet med hästen i 5 år, straff är väl fel ord för att det blir ogjort och obetalt, det är ju massvis av tid och pengar rätt i sjön.

Om de varit slarviga med pappersexcersisen borde de såklart också bestraffas för det. Infon jag sett har inte visat klart vem som fått vilken info. Att de vid köpet inte visste om detta råder det ju inget tvivel om. Frågan är om de fick reda på det senare eller inte.

Har man gjort allt enligt praxis tycker jag det är hårt att få extra straff på det. Säg att jag kontaktat skatteverket och frågat hur jag ska göra med ett avdrag och deklarerar enligt det svar jag får. Då skulle jag ju inte tycka det vore schysst om jag både blir backtaxerad+får böter. Sen kanske reglerna säger annorlunda, regler är inte alltid utformade för att vara "schyssta" eller ta hänsyn till omständigheter.

Du ska ju inte kunna skylla på att du inget visste. Av samma anledning att idrottare som fått i sig dopingpreparat på ett eller annat sätt inte går fria om de så blivit lurade genom mat etc. Det måste vara strikt tränaransvar i frågan och man borde kräva att man har koll på sina papper fult ut!

Jag antar att din kommentar endast gällde Elitloppet 2020 och nerv-snittningen och inte fusk med t.ex doping som jag tog upp eller andra typer av fusk.

I fallet med Proppen kan jag hålla med dig helt och hållet, där handlar det ju om att han inte skulle ha fått ställa upp överhuvudtaget pga nervsnittningen.
Han har ju tävlat på det viset i flera år och alltid "varit dopad" så att säga, så det hade antagligen ingen större inverkan på prestationen i t.ex Elitloppsfinalen jämfört med tidigare prestationer.
Och självklart så hade det varit andra förutsättningar om Proppen inte hade varit med i loppet med andra odds osv beroende på vem som ersatt honom.


I fallet jag nämnde där jag torskade och vinnaren senare visade sig ha varit dopad så kan det ju däremot ha påverkat den prestationen i så hög grad att den orkade sega sig förbi på upploppet och vinna just det loppet.
Själva tanken med t.ex doping är ju att hästen ska prestera bättre och om vi då bedömer en häst efter dess prestationer när den inte varit dopad och så dyker den upp dopad och presterar mycket bättre än tidigare så kan man ju inte säga att vi spelare vet förutsättningarna och kan gå på tidigare resultat och prestationer.
Doping, och allt annat fusk, handlar ju om att försöka blåsa både medtävlare och spelare, eventuellt för att själv slänga in en sudd via bulvan till ett smaskigt över-odds.

Vi spelare kan ju bara utgå ifrån att alla tävlande följer de regler som gäller när vi lägger våra spel. Det står ju inte direkt i programmet om en häst är dopad just den dagen och förväntas göra en betydligt bättre prestation än tidigare.
Om de planerar nån typ av stallkörning i ett visst lopp eller om de inte vill placera sig alltför bra för att det skulle missgynna dem i ett senare lopp kan ju vara exempel på fusk som man med lite kunskap kan lista ut och ha med i beräkningarna, men doping är ju betydligt svårare att kalkylera med.


Sen är det klart att det förekommer mycket annat fuffens också i branschen, precis som i alla andra branscher där det är mycket pengar i omlopp, men det är en annan historia. :cheers:

Ja, jag var väl inte helt tydlig i det jag menade men du uppfattade det korrekt att det var Propulsion jag pratade om vad gäller hans karriär här i Sverige!

Annars håller jag med dig när det dopas en häst eller medvetet (ej medvetet?) fuskas på något annat sätt. Sådant går ju inte som spelare att läsa sig till eller se i lopparkiv. Samma när någon kör en häst i galopp medvetet etc. Det finns mycket skit inom travet och säkert i all sport där det finns mycket pengar!

Jag håller dock med dig att spelarna på något sätt i tillfälligt prestationshöjande fusk ska kompenseras. Det hade varit intressant att lämna in en stämningsansökan ifall man t ex missat en V75 eller annat poolspel med hög utdelning ifall man hade den som kom tvåa. Frågan är ifall det skulle vara möjligt att vinna en sådan rättegång. Jag skulle inte utesluta det åtminstone då han inte bara stulit pengar från övriga i loppet utan även från de som spelat på övriga hästar eventuellt!

Med tanke på att man accepterar reglerna, som de är utformade, när man lämnar in sitt spel är jag ganska tvärsäker på att det blir generaltorsk i rätten.

Nej, nu tänker du fel! Men jag var inte tydlig nog i mitt inlägg! Så du kan ju tänkt rätt pga ej tillräcklig information :lol: Stämningsansökan ska alltså inte vara riktad mot spelbolaget utan mot den fuskande tränaren (eller vad det nu är). Det är ju den personen som "blåst mig på ev vinstpengar". Han och jag har ju inga avtal mellan oss som gör att jag accepterar några villkor. Dock har hans fusk lett till att min vinst på 12 miljoner uteblev (hypotetiskt).

Utan att lägga några moraliska aspekter alls på det du skriver eller om du har rätt eller fel så djävlars hur många underbara spelrelaterade historier det finns i travets underbara värld - kudos för att du delade med dig. Kanske borde vi skapa en egen tråd kring detta - finns mången här inne med decennier utav anekdoter som bara är så underbara. Mackpeter har ju en massa att berätta så shoot alla som har slika berättelser - älskar dem högt!!!

:cheers:

Lika generaltorsk där dock.

Men om Proppen är streckad på typ 65% i ett lopp han vinner. Först ska ju en annan häst starta. För det andra då vet man ju inte vilken % det blir på dom andra startande hästarna ock så blir ju hela strecklista för V75 annorlunda om man ta bort dagens största favorit o då måste ju spelarna hitta andra hästar att strecka / spika. För det tredje så blir ju loppet troligtvis kört helt annorlunda så den som blev 2a i det aktuella loppet kanske bara skulle blivit 4a. Hur man ska räkna ut det är ju omöjligt för man vet ju inte segraren. Det är bara acceptera ( som spelare) att det är toto resultatet som oxå gäller. Punkt