![]() |
Citat:
Vad gäller Copema och BaraTrav så stämmer det. Inget av dem har något AB än så länge. Och vad jag förstått från dem så har ATG inte heller kontaktat dem med AB-krav. Däremot så har jag personligen blivit nekad tillgång till "nya AIS" med hänvisning till AB-krav. Så det är lurigt sånt här. |
Citat:
Det finns ju andra lösningar som innebär svajigare åtkomst, olika metoder att fetcha JSON-datan som bygger startlistorna dynamiskt i webläsare, dekompilera fungerande program osv. Helt omöjligt är det inte men det skulle ju så klart vara lättare med direkt JSON-åtkomst utan omväg. Spelhälsningar, -Bosse |
Citat:
Vi får väl hoppas att Copema och BaraTrav har en buffert för återbetalning när programmen slutar fungera. Jag förstår inte varför ATG är så "icke businessminded". |
Citat:
Copema vet jag inget om. Obs. Vad gäller de inofficiella url-erna ( om det handlar om racinginfo som jag förutsätter ) så finns det ingen anledning att tro att de kommer att sluta att fungera. Jag har använt dem i ett gäng år nu och det skulle vara mycket förvånande om det blir en ny lösning där. Däremot är de helt osupportade. Det som kommer att sluta att fungera är den gamla AIS-lösningen. |
Citat:
det går inte att räkna fram något vettigt på de höga V85 vinsterna på Lördagarna Vi har haft jackpot 16 lördagar och spelat 33 lördagar, efter nästa vecka 17 jackpot på 34 omgångar eftersom det var jackpot på Mp igår 6e Juni Ja V85 ger högre är svårare ger högre utdelning, men en stor del av denna känsla ligger i alla dessa jackpotspengar man pumpat in i 8rätt Så fruktansvärt stor skillnad är det inte i utdelning Faktist så var elitloppslördagen den första alla rätt betalade över 10 miljoner med alla dessa jackpot man lockat med hade man nog räknat med fler Och 1a och enda lördagsvinsten över 10 miljoner är en harry boy, snacka om att Lördagseftermiddagen gått åt Lotohållet Utdelning V75 / V85 perioden vi kört V85, i regel samma banor även om det skiljer en del, typ Tungsryd i maj 2026 men i juni, efter elitloppet, 2025 men det skall väl egentligen inte påverka utdelningsstatistik median utdeln / mittersta 129 082 v s 174 601 Median EJ jackpot 112 504 v s 48 141 Vet nu hur mycket ma nsockrat 8 rätt med , Totalt antal miljoner man fört över till 8 rätt |
Ja du Strappa
Medianvinsten för åtta rätt på V85 är cirka 180 000 kronor. Medianvinsten för sju rätt på V75 var cirka 60 000 kronor. Det är klart medianvinsten blir högre på 8 rätt när man pumpar in 500 miljoner i jackpotpengar på 8 rätt, 500 miljoner dvs 1/2 miljard, tala om sockrad utdelning 500 miljoner extra till 8 rätt på drygt 30 veckor Om jag har räknat rätt ser det ut såhär, median utdeln / mittersta v75 vs v85 127 656 v s 158 088 Median EJ jackpot 104 778 v s 41 302 Men det är flera oberäkniga faktorer Alla jackpot på V85 på verkar 8rättspotten otroligt mkt, Det är lite kort period Man skruvades upp V75's svårighetsgrad, ganska mkt faktiskt, fr 1 maj tom sista augusti förra året hade vi väl bara 5 rättsjackpot 2 gånger, 2 gånger på 4 månader tror jag de flesta kan leva med, När du kommer med siffrar V75 medianen 60 000 misstänker jag att du då inkluderar "oskruvade" proppar, baserat på många års historik men sista året var medianutdelningen på V75, precis under 100 000, det är 52 omgångar vilket borde vara till räckligt med mätpunkter, det är nästan det dubbla mot dina 60 000 PS räknar bara Lördagar, ja omgångar med silver brons..... |
Citat:
Om du menar gamla AIS? Japp. De kommer att försvinna om den inte redan är borta. Jag avser racing-info-varianten och den tror jag kommer vara inofficiellt tillgäng även framöver. ( JSON-datan är ganska osvajig enligt mig. Lika stabil som atg.se ) |
Citat:
Med JP-pengarna borträknat får jag i alla fall V85-medianen ( inkl Nyårsafton ) frams tills nu till 162701 kr. Omgångarna utan rad med 8 rätt räknas som 99999999999. Och ja, det höjer medianen rejält. Men det är med i hela tänket kring V85. Det ska vara översvårt. Inte undersvårt. Man behöver ha ett gäng omgångar där ingen klarar alla rätt. Då ligger man rätt. Din uppdelning av icke-JP och JP anser dock jag vara helt sned. Bättre att istället räkna bort JP-extra-pengarna i ALLA omgångar för att få en mer rättvis jämförelse mellan svårighetsgraden på spelformerna. V75-medianen räknat på sista årets ordinarie omgångar med JP-pengarna borträknade får jag till 104815. Så med alla JP-extrapengar bortrensade får man följande medianer. V85 162701. V75 sista året ( 53 ordinarie omgångar inkl Nyårsafton ) 104815. Din invändning om dataurvalet för V75 är 100% korrekt. Och skillnaden blir MYCKET mindre när man räknar bort extrapengarna i 8r-potten. Och det speglar ju det faktum att man under V85-eran fått en ganska rejält sänkt svårighetsgrad på utfallen i "lördagsloppen". Som i sin tur genererade betydligt fler låg-utd-JP än förväntat. "Simuleringarna" räknades fram m.a.p. bibehållen svårighetsgrad på loppen och det antagandet visade sig vara "inte helt korrekt". |
Nej jag räknar inte med Nyårsafton, vilket man kanske kan göra, Men jag räknar givetvis med Midsommardagen o Annandagen, mitt kriterie är ordinarie klasslopp, inte omgångar en massa jippolopp eller årgångsfinaler försökslopp
När man skruvade på propparna, fler spårtrappor, fler 15hästars osv så fick man upp svårighetsgraden rejält, otroligt synd att man inte hade is i magen och lät pågå under en längre tid, kanske med en 10 örs radprishöjning pga inflation 2024 hade vi 8 omgångar med 5 rättsjackpot under maj jun jul och aug, dvs nästan varannan gång, sommaren brukar generera låga utdelningar, det vet alla Men 2025 hade vi 2 omgångar med 5 rättsjackpot, samma preiod, förmodligen ganska nära det perfekta antalet, kanske någon till, men abolut inte varannan vecka Men man gjorde säkert ingen analys av utdelningen under sommaren 2025, då körde man redan på V85 spåret, och det var väl ingen som vågade vara kritisk till V85 inom ATG, till slut föll även styrelsen förfalsarierna man målat upp Men att sockrat 8 rättspotten med 500 mijoner på 7 månader är på tok för mycket, skit samma om det beror på att ingen hade 8 rätt, låg utdelning eller fonderade medel, BAKLÄXA till ledning styrelse o analytiker ATG MÅSTE BETALA UT VINSTERNA DE DOM SOM SPELAR DEN AKTUELLA OMGÅNGEN hoppas den nya fördelningen blir bra, men varför skall det ta så lång tid genomföra. |
Citat:
Om du räknar bort årgångsfinaler ska då alltså Superlördagen med Kriteriet bort? Likaså Derbyt och BC-dagen på Eskilstuna som numera har 4 åringsfinaler? Det slirar lite beroende på hur man bestämmer sig för vilka omgångar som ska vara med. Men är det inte märkligt att de tillvässade propparnas ökade svårighetsgrad fortplantat sig till V85? Det finns ingen som helst anledning att tro att det inte hade blivit låg-utd-JP-parad i höstas även med V75. Vad jag kunnat få fram så ser det ut som de tänker genomföra förändirngen så fort som möjligt. "Innan juli." Angående förra sommarens låg-utd-JP. Två stycken. Två är inte det perfekta antalet. Det är noll komma noll. |
Citat:
JSON via "racing-info-varianten" är nog stabilt. Utan avtal är det när den försvinner som man hänvisas till svajigare lösningar. Hälsningar, -Bosse |
Citat:
Jag har inte alls fått några såna signaler. |
Citat:
Att BaraTrav haft det sedan tidigare betyder ingenting om datan är nödvändig för att bygga vissa typer av travprogram. Konkurrensverket skulle med glädje ta sig an den frågan. ATG har frihet att kräva AB, eller ställa valfria krav för att ingå avtal med dem men nu har ju tydligen BaraTrav fått tillgång till data utan att vara ett AB. Att BT haft tillgång till det sedan tidigare betyder ingenting om det är så att informationen behövs för deras och andras program. Kontakta ATG med följande frågor : 1. Finns det överhuvudtaget en process för nya aktörer att få tillgång till API:t? 2. Hur många nya avtal har tecknats sedan den nya API-plattformen infördes? 3. Vilka objektiva kriterier används? 4. Får kommersiella tredjepartsutvecklare fortfarande tillgång till datan? 5. Är marknaden öppen för nya aktörer eller endast för redan etablerade? Med svaren i hand kontaktar du konkurrensverket med information om att ATG har gett vissa etablerade aktörer en varaktig konkurrensfördel genom fortsatt exklusiv tillgång till data som nya aktörer inte kan få på motsvarande villkor. Jag råkar vara tämligen säker på att du får ett positivt bemötande.;) |
Citat:
Men om du har info om att detta inte kommer att ske så låter det förhoppningsfullt. -Bosse |
Citat:
Risken är bara att du gör dig ovän med Baratrav på köpet. -Bosse |
Citat:
Konkurrensverket kan du anmäla till anonymt. I vanliga fall diareförs de flesta anonyma tips tillsammans med (motiverat) standardsvar och så stannar det där. Här har jag på känn att en förstudie inleds..;) |
Citat:
Baratrav skulle nog inte tycka att det är så kul om man säger så. -Bosse |
Citat:
Hur länge ATG kommer att köra med racing-info-lösningen? Det vet man såklart aldrig till 100%. Men jag skulle nog ramla av stolen om det byts ut inom 3 år. Inget tyder på något alls i den riktningen. |
Citat:
Det är ATG som sätter villkoren för vem som får ta del av datan. Här har BT har uppenbarligen fått tillgång till "Häst/tävlingsdata" som tillhandahålls av ATG trots att exempelvis AB-kravet inte uppfylls. Finns andra datakällor med samma/likvärdig information? Är informationen nödvändig för programvaran? Nekas du tillgång medans BT har tillgång, ställs då samma krav på er för tillgång? Det är tydligt att ATG ger BT en konkurrensfördel genom tillgång till data som du eller andra inte kan få med motsvarande villkor. |
Citat:
Jag håller med om att det är rätt att räkna bort JP-extra-pengarna i alla omgångar för att få en mer rättvis jämförelse mellan svårighetsgraden på spelformerna, och egentligen borde man även kompensera för hur mycket som går till allarättspotten, 35% mot 40%, om man nu vill använda medianen som ett mått på svårighetsgrad. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
Genom V75-historien har ökade och minskade medianen från år till år. Till viss del pga förändrade propositioner, men mestadels pga normala variationer i utfallen som inte går att förutse. I praktiken har det nog inte ens varit mycket mer än dubbelt så svårt, hittills. |
Citat:
Du menar att den extra avdelningen löser du på 3 hästar varje vecka? Hur många hästar behöver du i de övriga 7 avdelningarna? 2? Eller spikar du där kanske. Du lär du ha satt V75 minst 5:e år vilket innebär att du numera får alla rätt var 15:e år enligt din uppskattning. Medianutdelningen för 8 rätt uppgår till 3 ggr V75's så det är lätt att förledas. Medianutdelningen för 8 rätt är bra mycket lägre än beräknat. Betänk då att det har blivit "för lätt" enligt simulanten.... |
Citat:
|
Citat:
Om man försöker tänka bort det här med 7 eller 8 avd när det gäller svårighet på V75 vs V85 och i stället tänker rader. V75 består av en jävla massa rader och V85 består av ännu mer jävla massa rader och varje rad har en viss chans att gå in. Om du spelar en rad på V75 med x-chans eller en rad på V85 med x-chans så är det lika stor chans för båda raderna, om man nu accepterar att x=x. Det finns fler rader på v75 som är lätta och har stor chans att slå in än det finns på V85 och därför ger V75 oftare låg utdelning. Men det finns tillräckligt med rader även på V85 för normalspelaren som vill spela lätta rader och vinna i samma utsträckning som förr. |
Citat:
Jamendåså kan vi väl invänta V95 med 1 vinstgrupp och tänka att det är lika lätt som dagens dubbel eftersom y=y eller så. :cry: |
Citat:
Det finns många fler rader på V85 som är svåra än på V75, därför blir det oftare hög utdelning på V85. Men det finns givetvis massor med rader som har lika chans på V75 som på V85. |
Citat:
Det blir oftare hög utdelning på V85 än V75 eftersom det är svårare. Men det är inte svårare än V75 eftersom x=x. Samtidigt gav V75 oftare låg utdelning eftersom det var större chans för lätta rader att slå in trots att x=x och det är lika svårt eller kanske 3 gånger så lätt. Det finns en jäkla massa rader på V75 men för normalspelaren går dessa att välja på V85 om så önskas. Jag tror vi kan stanna där. Det är inte lotto vi diskuterar, min granne hävdar men bestämdhet att sannolikheten för 7 rätt är större än vad Svenska Spel hävdar eftersom han vet att 18 kommer oftare än andra nummer. |
Jäklar vilket stort intresse det finns för analyser av V85 V/S V75. Ska erkänna att jag bara läst ett fåtal av de 500 inläggen.
Min uppfattning är följande. Man behöver väl inte vara hjärnkirurg för att förstå följande gällande svårighetsgraden att spela V75 eller V85. Med likvärdiga startfält gällande antal deltagare, banförutsättningar, propositioner, väder, storlek på system etc. Så är det väl inget större problem att fatta vilken spelform är svårast att lösa med alla rätt ? Sunt bondförnuft. |
Citat:
|
Citat:
|
Citat:
|
Om vi jämför med vinnarspel så blir det ”kanske” lite klarare.
Ett lopp med 8 st hästar med oddsen 4-4-4-8-12,5-40-100-100 (och 0% i spelavdrag). Nu ersätter vi det loppet med ett klurigt 16-hästars lopp med oddsen 4-8-8-8-12,5-12,5-12,5-40-40-40-100-100-100-100-100-100 Att det oftare blir höga odds i 16-hästars loppet är självklart, men det är inte svårare (eller lättare) att få in en 4-oddsare 8-oddsare 12,5-oddsare 40-oddsare eller en 100-oddsare i 16-hästars loppet jämfört med 8-hästars loppet. Och likadant är det på V75 och V85. Man kan spela mot vilka svårighetsgrader som man vill på båda spelen, allt ifrån en rad som ger under 200 kronor till en rad som man troligtvis blir ensam på, men dom är lika svåra/lätta att få in på båda spelen. |
Citat:
Oddset på vinnande häst är enligt dig viktigare än antalet hästar eller avdelningar du måste tippa. Det känns som att den "matematiken" haltar en aning. Spelprocenten bestämmer utdelningen men har ingenting att göra med hur många hästar du kan välja bland i avdelningarna. Eller som min granne som fortsatt hävdar att det är lättare att få alla rätt på lotto än vad svenska spel uppger. Nr 18 kommer ju oftare har han noterat. Det skulle vara intressant att se medianutdelningen för Lördagar 2024, innan propparna omarbetades, och jämföra med medianutdelningen för Lördagar med V85 hittills. Skulle inte förvåna mig om det är en faktor 4 och då har det ju blivit åt hel***te för lätt på V85 enligt simulanten. Det har ju som bekant inte varit så många V85-omgångar ännu, frågan är hur många det blir. På tillträdande VD's bord ligger nämligen en fråga att reda ut.... Hinner ATG få upp V75 till Winterburst tro? |
Citat:
För V85 är siffrorna 127.386 kronor, 33 omgångar bara Lördagar t o m 6/6. Kompenserar man för de 4 omgångar där ingen spelare hittade alla rätt (13/12-Östersund, 21/3-Åby, 18/4-Bollnäs, 16/5-Tingsryd) så landar medianen högre, på 174.601 kronor. Baserat på detta begränsade urval kan man nog bara säga något mycket osäkert om medianutdelningarna för alla rätt på V75 år 2024 vs V85 hittills. Att jämföra ett godtyckligt år för V75 kan nog vara shaky, vara sig det är 2012, 2024 eller 2025. Huruvida 2024 är representativt för V75 eller inte för stå för dig. Baserat på antalet omgångar utan vinnare med alla rätt tycks det landa på 6-8 gånger fler på V85 om jag extrapolerar omgångarna på V85 so far. Men då är vi inne i sommarmånaderna vilket innebär att det kanske inte blir någon omgång utan vinnare när vi når ~50 omgångar. Summa simsalabim så skulle jag inte vilja dra några växlar åt något håll efter ~30 omgångar. Förmodligen har ATG data som de kan utnyttja och följa utvecklingen med. Men visst om du insisterar på att använda 2024 som referens och jämför med 30 omgångar hittills så pekar medianen på att utdelningen är 4-5 ggr högre, även antalet omgångar utan vinnare med alla rätt landar i den häraden, eventuellt högre. För den som vill kontrollräkna mig går det bra att ladda ner filer i .CSV-format för import i Excel. Fyra filer, bara Lördagsspel, V75 2024 och V85 Oktober 2025 till 6/6-2026. V75 bara Lördagar median med alla omgångar :https://www.mediafire.com/file/cv2ii...agar+2024/file V75 bara Lördagar median kompenserat för omgång utan allarättsvinnare :https://www.mediafire.com/file/1v325...�tt++2024/file V85 bara Lördagar median med alla omgångar :https://www.mediafire.com/file/9glhp...Lördagar/file V85 bara Lördagar median kompenserat för omgångar utan allarättsvinnare :https://www.mediafire.com/file/5rt4u...�+8+rätt/file Alldeles oavsett så är omsättningen på V85 inte bra. Det hörs oroande kommentarer från flera håll har jag märkt. Synd, det är ett spel med potential. Därmed lägger jag nog ner debatten för egen del. Hälsningar, - Bosse |
Citat:
Efter det skruvade man på propparna och fick till en ganska mycket svårare V75a Bevis på det Sommmaren 2025, jun - jul aug hade vi 1 femrättsjackpot på lördagarna, vilket kanske tom är i minsta laget Sommaren 2024 hade vi 6st lätta rader som 5 rättsjackpot , det är alldeles för mkt Det är en signifikant skillnad Mäter du 2024 fär att det är ett fullt år ? Gör om det till senaste 12 månarna eller senaste 18 vad som helst men du kan väl inte förbise vad som hände Jan - Oktober 2025, du skulle aldrig få det godkänt vetenskapligt sett , speciellt om försökt att justera utfallet men andra förutsättnignar ie andra proppar |
Jag skrev visserligen att jag inte tänkte debattera frågan ytterligare men när du ställer frågor är jag skyldig att svara.
Citat:
Citat:
Vidare föreslår du: Citat:
"Beroende på urvalet kan du nog visa precis vad du vill." och lite längre ner : "Baserat på detta begränsade urval kan man nog bara säga något mycket osäkert om medianutdelningarna för alla rätt på V75 år 2024 vs V85 hittills. Att jämföra ett godtyckligt år för V75 kan nog vara shaky, vara sig det är 2012, 2024 eller 2025." Men kanske är du något på spåret. Peer reviewade inlägg på sharps? Inte mig emot, det skulle förmodligen höja nivån ett par snäpp. Den här tråden skulle förmodligen inte innehålla så många inlägg skulle jag tro. Ett par poster med tveksamma sannolikhetsberäkningar skulle nog refuseras. Mitt inlägg som du undrar över har ju dessutom blandat diskussion och resultatdel i en salig röra. Dock innehåller den förslag till ytterligare forskning, sånt brukar uppskattas eftersom det kan leda till ytterligare publikationer ;). Jag tror tyvärr att medianutdelning kan vara för trubbigt att använda speciellt när det kombineras med urval av år. Jag misstänker att urvalet sker för att passa syftet. Eventuellt skulle antalet omgångar där ingen har alla rätt vara ett bättre mått eller som du är inne på omgångar med 5 rättsjackpott. Problemet med det senare är väl de olika J-P gränserna, pottstorlekar mm. Eventuellt kan man kompensera för detta- sånt brukar statistiker vara behjälpliga med. Det får bli avslutet i denna fråga från min del. Allt väl, -Bosse |
Citat:
I övrigt håller jag med. Ett år här och där är ett mindre urval än vad de flesta kan tänka sig. Genom åren har medianen varierat chockerande mycket för t ex V75. |
Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved