Ja du har säkert rätt, det borde bero på ett enklare sätt att lösa problemet för ATG.

Ska bli intressant och se hur spelarna tar i mot denna nya möjlighet att spela stora matematiska system.
Själv tänker jag försöka utnyttja det med någon form av en komb av fullt radpris och reducerat radpris.

50 % av utdelningen på 8 rätt på Romme skulle sitta fint


men 1 7a och 16or 6 or känns sådär med 50% blir det

1 * 205
16 * 9

Visst det är 4 vinstpoler, men har man inte 8 rätt är det bara kaffepengar att vinna, speciellt om det är jackpot på 5 rätt, och det sker i vart 3e omgång

30% bär jag tveksam till, det blir så låg återbetalning på 7 6 och 5 rätt bättre ta bort några hästar, i vart fall orka med ett 50% system, men OK ett lite mer chansartat system skulle jag kunna prova 30% på, tex en gaddlapp

Det är inte helt givet att det bara blir hälften tillbaka om man spelar med 50% jämfört med fullpris 100%, du får räkna med att du spelar dubbelt så många rader med 50% alternativet.
Och om du har tur i oturen och spricker i en avd där du har dubblat systemet så vinner du lika mycket på sidovinsterna som fullprissystemet.
(Hmm jag kanske tänker fel här)
Jag kommer alltid spela med 30% alternativet, om nu allt fokus ligger på 8-rätt så behöver man så många rader som möjligt för att kunna lyckas som ensamspelare.

Ta bort utdelningen på 5 rätt o fördela på 7 o 6 rätt. Liiite trött på den dåliga utdelningen på 7 rätt.

Vi hade 2 vinstpoler i 20 år med V65

Sedan kom V75 och vi fick 3 vinstpoler, det fukade OK

Utdelningen på 7 rätt sänktes t 40% av potten, men det blev ju också väldigt mkt svårare med 1 lopp till, utdelningen på alla rätt, 7 rätt, blev helt OK, i vart fall oftast

5 rätt fick 40 % av potten, inga stora belopp men många fick en liten vinst


NU KÖR MAN SAMMA STRATEGI, LÄGGER TILL ETT LOPP OCH ÄVEN EN VINSTPOL

är det rätt, visst många blir glada av få utdelning på 5 rätt,

MEN JAG TÄNKER SÅHÄR

Låt tänka att man införde ett 9e lopp
ett lopp till, och precis som tidigare inför man en vinstpol till, det är ju så man gjort både när V75 kom och nu när vi fått V85

ALLTSÅ HELT UPPÅT VÄGGARNA MED V95
utdelning för 9 8 7 6 och 5 rätt
det skulle inte funka alls, det är ju helt klart intuitivt


Det funkade vid V75 införandet
1 lopp till att tippa och en vinstpol till, dvs utdelning för 7 6 och 5 rätt

Men för V85 blev det fel, det kanske såg bra ut på papperet, ett lopp till och utdelning i fyra poler inte 3
men ärligt talat, jag tror inte travspelare tycker det är positivt med 4 vinstpoler

V85
Det är skitutdelning om man missar 1 lopp och får 7 rätt, vilket är ganska svårt
5 rätt ja 1 gång av 3 blir det 0 kronor dvs jackpot på 5 rätt, eller så blir det 5 6 eller 7 kronor, vilket iofs kan bli en del om man har många rader med 5 rätt

Utdelning 5 Rätt, bara Lördagar inte extraomgångarna (över 100 kr ingen hade 8 rätt i dessa 2 omgångar)
12
38
11
0
0
7
0
110
10
0
0
17
21
6
42
23
5
13
11
0
5
146
23
0
0

Notera att utdelningarna förutsätter att du spelat för 50 öre.
De oseriösa lottospelarna som väljer att betala 30% av kostnaden "på rader med hög återbäring" får tillbaka mindre än 1/3-del. Är det verkligen detta spelarna efterlyst? Att spela till reducerad kostnad på rader du inte tror men hoppas på ála Lotto.

Att utdelningen inte blivit som ATG räknat på skall skyllas på oväntat lätta omgångar. -Ja det finns inte tillräckligt med hästar att fylla 8 avdelningar, men sju avdelningar hade kunna fyllas vilket det sista åren med V75 visade.

Det är därför ingen överrasskning för någon utom ATG att utdelningarna blivit som de är, trots (felaktiga och amatörmässiga) simuleringar. Gå tillbaka i tråden så ser du att jag flaggade för detta inför lanseringen av detta "Lördagsnöje".

Spelar man på rader man tror på så blir det skral utdelning på femmorna på såväl v85 som v75. Reducerad kostnad gör det mindre "lottobetonat" eftersom du kan ta med fler hästar på systemet.

Dålig utdelning blir det inte för att du tror på raderna. Det blir det för att många andra också gör det vilket utdelningarna på V85 också visat hittils.

Om du tar med fler hästar som kollektivet inte tror på men du hoppas på blir det just precis Lotto.

Hoppas att jag får alla rätt men jag betalar bara 30% eftersom jag bara hoppas och inte riktigt tror på det.

Jahopp. Så man tror på hästarna upp till ett visst antal rader och sedan börjar man hoppas på dom? (ett system byggs ofta på en mix av hopp och tro). Vart går den gränsen? Finns det nån statistik hur många rader dom duktiga spelarna brukar röra sig med?

Du helgarderar aldrig en avdelning? Du tar bara de få hästar du verkligen tror stenhårt på i varje avdelning?

Självklart måste även jag gardera och hoppas på skrällar. Men spela på rader jag inte tror på bara för att jag "har råd" med 30% av kostnaden och sedan hoppas, nja. Då blir det Lotto-spel med dåligt återbetalning dessutom.

Men min poäng var att detta är inte någonting som efterfrågats utan bara ett plåster för att försöka stoppa störtblödningen.

Gå tillbaka till V75 med fulla avdelningar, omarbeta J-P reglerna, omfördela procenten mellan vinstgrupperna, se över radpriset osv så kanske en del av spelarna hittar tillbaka. Kanske kan även nya spelare lockas.

Då är du även emot att folk spelar andelsspel? För andelsspel är precis just en reducerad insats och reducerad vinst.

Då blir det ännu svarare att se reducerad insats som någonting revolutionerande som gör V85 fantastiskt. Andelspel lär ha funnits ganska länge. Även Keno, Lotto och Vikinglotto går att spela med vänner. Dock lär dessa spel hittills haft högre återbetalning än V85.

Nu är det nya "regler" kring reduerad insats men mig veterligen står det var och en fritt att välja antal delar av ett bolag. Dvs du kan spela 1% insats om det känns kul. Dessutom kan ni i bolaget lämna in fler än 3 kuponger.

Jag tycker att V75 var bättre än V85 i alla fall. Vad tycker ni andra spelare där ute?

Varför inte låta spelarna välja åtminstone? V75 som standard men med möjlighet att lägga till ett åttonde lopp för de som vill. Separerade vinstpotter givetvis. Då skulle nog V85 dö ut av sig självt inom en månad.

Det är en spelform som gäller. Hålla på med separata potter skulle skada båda spelformerna.

När/om det blir aktuellt att ge upp V85 lär det rimligen bli till en enhetlig spelform.

Och det var 15 kr som var JP-gräns i ca 30 år på slutet av den eran. Inte 10 kr.


Vad som är "bättre" är såklart väldigt subjektivt.

Om man opererar med tanken att man inte kan få mer än alla rätt och att utdelningen blir vad den blir och inte är något man kan göra något åt och egentligen inte bryr sig om annat än känslan av att få alla rätt, ja då är det absolut nära till hands att tycka/tro att V75 var bättre/lättare än V85 som definitivt är en svårare spelform där man prickar alla rätt betydligt mer sällan.

Dock med väsentligt mycket mer vettiga allarättsutdelningar och fler omgångar där man har chans att få tillbaka väsentlig andel av insatsen trots att man inte når hela vägen till alla rätt.

Bortser man från det och bara går efter de känslor man bestämt att man hade för V75, då tycker/tror man givetvis att det var bättre.

Om man opererar med tanken att "simuleringar" visar verkligheten, att man kan påverka utdelningen och att 0 fel är lika lätt att få oavsett om det gäller 7 eller 8 avdelningar kan V85 vara ett trevligt spel.

När nu "simuleringar" sig vara långt från verkligheten kan man välja att se det som det är. V85 blev inte det som fåtalet av Skraplotts hangaround hoppats på.

Drömmar om storvinster med 30% insatser är inkompatibla. Titta på listan över femrättsutdelningarna som incitatus radar upp. Inte ens med 100% insats glädjer det någon, varken till antal omgångar med utdelning eller nivån.

Med detta facit spelar det ingen roll om J-P gränsen går vid 5 eller 10 kronor oavsett vad "simuleringar" visat. - Hästunderlaget räcker inte för 8 avdelningar, dock räcker det för 7 vilket sista året på V75 visade. Togs det hänsyn till detta vid de amatörmässiga och därmed felaktiga simuleringarna?

Det visar sig att även min förutsägelse från Oktober faller på plats:
"Förmodligen kan de inledande omgångarna leda till "trevlig omsättning". Denna kommer relativt snart att förbytas mot lägre omsättning än motsvarande omgångar på V75 när de fåtalet spelare som idag inte förstått lurendrejeriet vaknar. Då är de 4 högarna som ska dela på 65% plöstigt väldigt låga."

Det var topplopp på Åby igår, 260510, Olympiatravet + pokalloppen

Det blev 105,4 miljoner i omsättning

Förra året var det 116,1

Jackpot både i år och förra året,

10 % tapp på travets Kassako, Lördagstravet, måste få ATG att fundera om det inte är dags att agera nu.

-10 % på en profildag / topptävlingar och på Åby, det skulle ju en positiv effekt med V85

Omsättningen på ATG travspel har ju minskat drastiskt under 2026 samtidigt som V85 infördes. Hur mycket som kan härledas till V75 spelets försvinnande är väl svårt att sia om. Det kan ju finnas andra orsaker oxå. Men förespråkarna för bytet hade väl fantiserat om en rejäl ökning istället. Där fick dom snulle.

Tillbaka med V75 bara!
Är det Dom Trögfattades Förening som styr ATG eller?
Rädda travspelet innan det är försent!

Av de tre stora lotterierna var det bara på Svenska Spels Lördagsdragning spelarna lyckades hitta 0 fel. På Eurojackpott och ATG's lotterier var 1 fel det bästa resultatet. På Eurojackpott var 0-felspotten 1,1 MILJARD. Nu är den 1,3 MILJARDER.

ATG gör vad de kan för att stoppa blödningen. Det senaste draget är en utveckling av Harry där du kan välja mellan två förslag. Exakt vad spelarna önskat sig, speciellt Berit och Gunvor. -Lotto sa Bull, javisst är det ett fantastiskt lördagsnöje sa Bill!

När ska ATG vakna? Blir det när hästägarna konkursat och spelarkoren består av lottospelande lallare och ICA-Linköping?

Ett par förslag som kan flyttas med när V75 återinförs:
1. LYSSNA på spelarna - Låt spelarnas vilja bestämma utvecklingen i större utsträckning.

2. Ta bort de tramsiga "robotspel reglerna" - Låt spelarna välja vilka rader de vill betala för.

3. Sammarbeta med de som lägger tid på era produkter oavsett om det är Gustav Larsson som privatperson eller Joker A/S. Se vad som hänt med HPT, förmodligen kommer inga nya roliga produkter heller att dyka upp med dagens bestämmelser.

4. Hur svårt skall det vara köra bolag via "Tillsammans" men lämna in de rader via fil som bolaget vill spela?

Eller så kan ATG fortsätta sticka huvudet i sanden och låtsas som att V85 blivit en succé, det ska bara sätta sig först.....

2. Agree.

4. Det går väl redan? Jag filspelar varje vecka i mitt Tillsammans-lag. Det som inte går är att fil-spela andelsspel som körs via atg.se ( shared bets ).

Ja du har rätt. Det går förstoss att sätta upp en lapp på ICA där man söker deltagare också. Antalet workarounds är oändliga, bara din fantasi sätter gränser.....

Poängen var -lyssna på vad spelarna önskar. Sätter man ihop en fokusgrupp bestående av män vars främsta merit var att de var klassens ordningsmän i byaskolans gymnasium så speglas förmodligen inte spelarnas önskemål vid förändringar. De flesta spelarna i 5-70 års åldern (sic!) har liksom lämnat gymnasietiden bakom sig, lyckats med andra bedrifter i livet och skaffat sig erfaranheter.

Hur många spelare tror du har efterfrågat de "fantastiska" nyheterna på Harry Boy? Eller ens önskade V85? Är det möjligen så att ATG struntar fullständigt i vad deras kunder vill och kör sitt eget race? Jag kanske har fel i det men jag misstänker att det var väldigt få som hade Harry-förändringen på sin önskelista över förbättringar.

Ja, ja men med den stadigt sjunkande omsättningen kommer V85 försvinna inom en snar framtid. Inte ens 3 Harry-förslag att välja bland kommer hjälpa. Konkurrensen från andra lotterier med högre återbetalning är för stor.

Jag hänger inte med alls här så du får förklara tydligt för en okunnig.

Vad är det för workaround du talar om?

På Tillsammans behövs ingen workaround. Filspel fungerar direkt och utan krångel.

Är det något annat "Tillsammans" som du avser? Kanske det som numera benämns Butiksandelar? Eller något helt annat?

1) Tillsammans, som finns på https://www.atg.se/tillsammans/start

2) Eller butikernas andelsspel som numera kallas Butiksandelar och finns under https://www.atg.se/andelar

Är det 1) eller 2) eller något helt annat?

Nej du är nog inte okunnig. Kanske har du en personlighet med tillhörande framtoning som gör att du oftare än andra tenderar att hamna i "konflikt". Jag noterar att du i dessa fall ofta faller tillbaka på den kvinnliga argumentationstaktiken "nu förstår jag inte...."

Övriga delar i mitt senaste inlägg vållade inga bekymmer att förstå?

1. Poängen var -lyssna på vad spelarna önskar. Sätter man ihop en fokusgrupp bestående av män vars främsta merit var att de var klassens ordningsmän i byaskolans gymnasium så speglas förmodligen inte spelarnas önskemål vid förändringar. De flesta spelarna i 5-70 års åldern (sic!) har liksom lämnat gymnasietiden bakom sig, lyckats med andra bedrifter i livet och skaffat sig erfaranheter.

2. Hur många spelare tror du har efterfrågat de "fantastiska" nyheterna på Harry Boy? Eller ens önskade V85? Är det möjligen så att ATG struntar fullständigt i vad deras kunder vill och kör sitt eget race? Jag kanske har fel i det men jag misstänker att det var väldigt få som hade Harry-förändringen på sin önskelista över förbättringar.

3. Ja, ja men med den stadigt sjunkande omsättningen kommer V85 försvinna inom en snar framtid. Inte ens 3 Harry-förslag att välja bland kommer hjälpa. Konkurrensen från andra lotterier med högre återbetalning är för stor.

Säg till om det är någon av dessa punkter som håller dig sömnlös om natten så kanske jag kan bringa lite klarhet.

Absolut inte. Det enda jag grubblar över är vad du avser vara en Workaround med filspel på Tillsammans. Inget annat. Det är t o m så att jag avstod att kommentera 1) + 3) i ditt "första"-inlägg just för att jag inte är intresserad av att diskutera de punkterna. Jag begriper dina frågor, men är inte intresserad av dem.

Kvar blir fil-spelspunkten på Tillsammans.

"4. Hur svårt skall det vara köra bolag via "Tillsammans" men lämna in de rader via fil som bolaget vill spela?"

Vilket Tillsammans menar du saknar filspelsmöjlighet? Svara gärna med en länk så behövs det inget mer.

Eller så hoppar du över förtydligande och då får jag såklart acceptera att du inte vill förklara vad du menar med "Tillsammans" och försöka somna ikväll ändå.

Ändringar från 5 september:

Förändringarna av V85:s vinstpooler:
Ingen jackpot på fem rätt – pengarna flyttas till sexrättspotten. När utdelningen på fem rätt understiger fem kronor flyttas pengarna upp till sexrättspoolen.

Jackpotgränsen på sex rätt höjs från fem till sju kronor. Om utdelningen på sex rätt blir lägre än sju kronor går pengarna vidare till jackpot.

Fördelningen mellan V85:s fyra vinstpooler förändras.

Den nya fördelningen blir:

- 8 rätt: 30 procent (idag: 35%)

- 7 rätt: 20 procent (idag: 15%)

- 6 rätt: 15 procent (idag: 15%)

- 5 rätt: 35 procent (idag: 35%)

Från och med den den 5 september gäller även 15.00 som ny starttid.

Källa: https://www.expressen.se/sport/trav/...tiden-for-v85/

Vinstpoolsförändringen ska ske innan sommaren.

Förändringen av vinstpooler och jackpotregler införs tidigare än 5 september, troligen redan under juni.

Bra förändringar tycker jag, i väntan på V75...

Väldigt bra förändringar. Framförallt att 5-rättspotten flyttar till 6 rätt. :clap::claps::thumbup::clap::claps::thumbup:

+100 på den. Förändringarna är helt i linje med det förslag ändrad om fördelning och höjning av jackpottsgränserna som många efterfrågat.

Enligt någon i tråden innebär en uppflyttning av pengarna från 5 till 6 rätt att det inte är jackpott, "Låg-utdelnings-gräns med några procents fondering och öresutjämning som tillförs potten ca 1 gång i månaden men som näppeligen är en JP-gräns" är det vi skall kalla det för när femmorna ger mindre än 5 kronor.

Jag minns inte med säkerhet vem det var som hävdade att jag inte hade ett enda rätt i mina förutsägelser om jackpottfrekvens, omsättningstapp, behovet av att HÖJA gränsen för jackpot mm. Det kan ha varit samme man som föreslog att man skulle räkna antal fel istället för antal rätt. Noll fel är ju noll fel oavsett om det gäller 7 eller 8 lopp...

Kanske kan vi nu konstatera vem som har haft 0 fel...:evilgrin39:

Här måste det ha blivit något missförstånd i ett svar om detaljer som handlat om något helt annat.

Att köra med uppflyttning istället för 5r-JP har varit mitt förstahandsförslag sedan förra sommaren.

Exakt att köra med 30-20-50-0 när det går under 5 kr var inte mitt förstahandsval. Men grejen att köra med uppflyttning istället för Jackpot har jag förespråkat redan innan V85 hade premiär. Det som ATG inte valt att anamma är att mikro-fondera varje vecka. Då skulle de ha kunnat slopa Jackpott helt och hållet i alla ändar. Men de kanske fångar upp det till slut också.

En av de misslyckade detaljerna med V85 som det fungerat hittills har varit just att man inte kört med uppflyttning.

Idag är jag följdaktligen oerhört nöjd. V85 har blivit flera snäpp bättre.

När ATG till slut genomförde lördagsförändringar.....var det något av dina 4 prioriterade förslag? Vad jag kan se....inte direkt.

Nu förstår jag inte varför just du svarar på det inlägget. Måste vara något missförstånd eller så.

Ok. Jag är superglad över båda nyheterna i alla fall och huvudsak är det vad jag har saknat med V85 sedan det ens körde igång.

Det som redan var ett lyft jämfört med V75 blev plötsligt bättre än jag hade vågat hoppas på.

Då får du kanske skaffa läshjälp. "Ett par förslag som kan flyttas med när V75 återinförs:
1. LYSSNA på spelarna - Låt spelarnas vilja bestämma utvecklingen i större utsträckning." Och så tittar du vad som ligger till grund för förändringarna.

Utöver det kommer omsättningen fortsätta falla. Om du vill se mina önskemål om höjd jackpottgräns, förändrad fördelning samt uppflyttning får du bläddra tillbaka till förra årets inlägg.

Du vet där du exempelvis skrev att "JP-gränsen ska absolut INTE höjas. Då blir det ju Jackpott mer ofta. Inte mer sällan". - Ja men förslaget jag gav var uppflyttning till nästa vinstgrupp. "näppeligen jackpott" du vet. (Vem använder uttrycket "näppeligen" på 2000-talet?)

Angående ATG var "Det enda de lyssnade på från mig var att sänka låg-utd-gränsen från 7 till 5 kronor samt liten omflyttning med ökning till 6+7". Tydligen har de insett att de inte skulle ha lyssnat på dig i den frågan heller.

Vi behöver väl kanske inte nämna det antal gånger vi kunde läsa att det minsann skulle bli jackpott 1/7 gång. Det var en sanning enligt "fokusgruppens" simuleringar. Vad ligger det på nu, är det 1/3? Och vad förutspådde jag?

Kom nu inte dragandes med att "hur skulle jag kunna förutsätta att det skulle bli lättare utfall". Varför utfördes då simuleringarna och varför hävdades det med bestämdhet att det bara skulle bli jackpott 1/7 gånger?

Duktigt gjort att förutspå att lopputfallen skulle bli väsentligt mer lätt än jämförelsperioden. Det trodde inte jag och därför har det blivit mer ofta än vad jag trodde.

Vad annat ska man simulera på än tidigare lördagsloppen?

Jo. Det drar jag till graven.

Men att det skulle bli väsentligt lättare utfall var duktigt förutsett. Bara att lyfta på hatten för det.

Ja inte bara det.

Om du tittar vad klockan var när jag flaggade för att du skulle försöka komma med exakt det argumentet (som inte håller) så ser du att jag förutsatte även det.

Hint :Senast redigerad av Skog den idag klockan 17:56.
:lol: