Nej det går inte! Hur skulle det se ut om spelaren fick välja vilka rader hen vill spela?

30% gäeller 1 matematiskt system. Basta! Om jag tolkar det rätt.

Exakt ett system med sänkt radpris per person. 30% el 50% el 70%.

Sedan får du delta i upp till 4999 andra system. Antingen ensamspel eller tillsammans med andra.

Det enda som är begränsat till ETT...är den ytterst fördelaktiga varianten med sänkt radpris.

Spelar du med samma radantal som tidigare och samma radpris så är det givetvis inte lättare att få 6 av 7 än 6 av 8. Eller tillhör du dem som tror att om man kastar en tärning så är det 1/6 chans att det blir en sexa men om du har slagit två sexor så är chansen att det tredje slaget blir en sexa mindre än 1/6? Matematik och statistik kan vara lurigt. Jag skulle snarare vilja påstå att det är svårare att få 6 av 8 rätt eftersom du måste sprida ut dina streck på flera lopp och därigenom får ett tunnare skyddsnät för vad du tål. Man kan sänka sin insats och få flera streck för samma peng, men det var inte det mitt resonemang gällde. Det var att spela för samma summa som jag brukar och med samma insats som jag brukar och då innebär V85 en lägre utdelning på 5 och 6 rätt. Man kan givetvis sänka radpriset till 1 öre och alla kan då lämna in jättesystem. Men det påverkar utdelningen negativt så klart.

"Det blir ju inte lättare att få 5 eller 6 rätt bara för att det är ytterligare ett lopp att tippa. Det gynnar de som har alla 8 rätt så klart men det är ju inte så många som har det."

Jo, det är just det som det blir. Det blir lite lättare att få 6 av 8 med samma radantal och en spik i "extra-avdelningen". Dels kan du pricka 6 av 7 i de avdelningar som inte är extra-avdelningen. Det är rimligen exakt lika lätt/svårt som att pricka 6 av 7 på V75. Sedan får du extrachansen att pricka rätt på spiken i extra-avdelningen de ggr du bara har 5 av 7 på de avdelningar som inte är extra-avdelningen.

Ovanstående torde vara tämligen solklart och har inget med tärningstänk att göra.

Att man sedan kan fördela om det antal rader man har tillgängligt och ibland krångla till det för sig själv och andra ggr göra det bättre för en själv är en helt annan femma.

Men det kommer att vara lättare att pricka 6 av 8 med samma antal rader än det varit tidigare att pricka 6 av 7.

Toppen, helt logiskt! Blir bra tror jag :thumbup:

Det finns ett sätt att runda reglerna.

Säg att du gör ett stort jokersystem på 20 kuponger. Hitta 20 spelkompisar som lämnar in varsin kupong med 30 öres insats.

Vid ett värde av 8:an på 200.000 får varje spelare 6000:-. Det kan ju vara kul.

Då väntar vi på V95 så det blir ännu lättare :thumbup:

Insatsen per rad är 15 öre vid 30%-alternativet. Inte 30 öre.

Att ha 5% av ett system är i minsta laget för de flesta här på Sharps. Men inte för alla.

I mitt ( numera proppfyllda ) nystartade V85-lag på Tillsammans är grundandelen så låg som 2%. Dvs 50 andelar.

Ett par st har 10 andelar var. En har 6 andelar. Sedan har resten 1-3 andelar vardera. 2-6% av systemet.

Spelar för 10000 kr när det är JP och 5000 kr i ordinarie omgångar utan JP.
¨
En del kanske fnyser åt det. Andra fnyser inte alls.

Jag kommer att vara helt nöjd med att ha 20% av det stora systemet och 30% av mitt 2000-raders med 30%-valet.

Hur aktiverar du V85 på tillsammans? jag har inte ens det alternativet.

Det börjar funka först i morgon den 20 oktober.
Strappa är lite före sin tid.

Är bra för oss småspelare att kunna lira 2000 rader för 300 kr. Det blir inget jättesystem med 8 lopp men bättre än 600 rader för samma kostnad . Dock hade man önskat att det även gällt reducerat via atg.se. Hade varit lätt att lösa troligen. Ett matematisk eller ett reducerat på Max 2000 rader per kund . Det hade troligen lockat mig tillbaka till de stora streckspelen i alla fall. Inte lika sugen på 2000 helt oreducerade rader på åttaloppsspel.

Absolut inte omöjligt med mindre justeringar i framtiden.

Tanken har dock hela tiden varit att erbjudandet ska kännas helt riktat till ensamsmåspelarna. Och de flesta av dessa spelar inte "utskrivna" system.

Du har naturligtvis rätt. Svårt med ören och procent tydligen, men det innebär att 8 rätt ger varje spelare 3000 kronor i vinst vid en utdelning på 200000 kronor i mitt exempel. Det kan ju vara kul....

Jag såg att du diskuterar V85 i en tråd som handlar om Lördagens V75:a och där proklamerar att förändringen till V85 till del beror på att "Egentligen är man inte ute efter en mindre justering. "Grejen" är att V75 numera ger för klen utdelning lite för ofta."

Anledningen till förändringen är att ATG's hästspel tappat omsättning när övriga spelmarknaden ökat.

Lord Skräproth med vänner tänkte att V85 kan vara botemedlet, det fungerade ju när V75 infördes. Styrelsen ville annorlunda och tyckte inte om talet om att strunta i småspelarna för att satsa på andelsspelarna.

För att runda styrelsen beslutades i februari att beslutet skulle skjutas upp till Juni (ny styrelse). "Samtidigt har ATG:s styrelse (på torsdagen) beslutat att försöka göra något åt det där som beskrivs ovan, att spelet hästar hackar och backar. Det ska sjösättas en ordentlig satsning på, och utveckling av det som man kallar ”lördagskonceptet”. De konkreta åtgärderna ska tas fram i samarbete mellan ATG och Svensk Travsport de närmaste månaderna".

För övrigt är det ju intressant att du lyckats skapa och fylla ett V85-bolag på tillsammans. Då det öppnar i morgon så det är en bragd!

Laget är på plats. ( T o m uppdelat på två lag för att skilja på icke-JP och JP ).

Alla som ska vara med är redan med. Inget behöver ändras för någon. T o m en eventuell tidigt gjort föranmälan för V75 kommer automatiskt att flyttas över till V85.

Så ja, jag har öppnat, fyllt och förberett V85-laget.

Och vad är en rimlig väg för att öka intresse och omsättning? Möjligen en förändring som ger fler och högre topp-vinster? Därav svårare spelformen V85.

I mitt ( numera proppfyllda ) nystartade V85-lag på Tillsammans är ...

Grejen med V85 är inte att utdelningen var för låg på V75. Tror du att V85 blir kvar när omsättningen rasat trots jackpottar? Förmodligen blir det som med Svenska Spels "Fullträff" där spelarna insåg svårigheten med att få alla rätt.

Även om det är lättare att få 8 rätt än 13 på fullträff kommer spelarna upptäcka att det är omöjligt utan att spela i bolag med 30 andra där systemet varvats dessutom.

Utdelningen beror endast på omsättningen i de extrema högutdelningsomgångarna.

Om sänker omsättningen med 33% så kommer det att återfinnas 33% färre rader med alla rätt varvid utdelningden för de flesta omgångar inte påverkas alls.

När det är extrapengar i potten gynnas de som prickar alla rätt om omsättningen inte blir så stor.

Eller omvänt som kanske är lättare att greppa.

Ju högre omsättningen blir i en JP-omgång desto mindre väsentliga blir extrapengarna.

Ex:

Omsättning 132M ger ca 30M till 8r-potten. 30M extra från JP. Det blir 60M totalt. 60 rader klarar alla rätt. Ca 1M för 8 rätt.

Omsättning 100M ger ca 23M till 8r-potten. 30M extra från JP. Det blir 53M totalt.
Med 100M i oms kommer samma V85-rad att hittas av 45 rader istället för 60. Och vips blir det ca 1,2M för 8 rätt istället.

Omvänt med HÖG omsättning. 264M i oms ger 60M till 8r-potten. 30M från JP. Det blir 90M totalt. Med dubblerad omsättning blir det istället 120 rader med 8 rätt. Då blir 8r-utdelningen istället 750k.

I JP-omgångar är extra hög omsättning DÅLIGT för spelarna i de flesta fall. Undantagen är självklart de omgångar där väldigt få hittar alla rätt. Där ger högre omsättning självklart högre utdelning. Men i allmänhet, för de flesta av alla normala utfall gäller att antalet vinstrader är proportionellt mot omsättningen och att de extrapengar som ligger i potten blir mer och mer utspädda allteftersom omsättningen ökar.

Det som naturligtvis ökar i takt med högre omsättning är storleken på möjlig "ensam"-vinst. Och det gäller såklart både vid JP och icke-JP.

Vid icke-JP spelar omsättningen inte någon roll för utdelningen ( så länge den inte sjunker till självklart löjliga nivåer ) och vid JP så ger högre omsättning sämre utdelning vid rimliga utfall.

För 99% av alla spelare i 90% av alla omgångar utan JP kvittar omsättningen för spelarna och för 99% av alla spelare i 90 av alla JP-omgångar är högre omsättning sämre.

Givetvis vill jag att omsättningen i allmänhet ska öka eftersom det är bra för travets framtid. Men för mig som spelare i den enskilda omgången är det oftast oväsentligt och ibland sämre med hög omsättning.



Men till slut: Låt oss säga att omsättningen droppar ner till 50M, sedan 25M sedan 5M......ja då är det såklart godnatt. Men så länge omsättningen varierar rimligt eller t o m faller lite så påverkar det mig väldigt lite.

Japp. Laget är nystartat och kommer aldrig att delta i något annat än V85.

Det kallar jag för ett nystartat V85-lag på Tillsammans. Vad ska det annars vara?

Tack för att du utredde omsättningens påverkan av utdelningen. Kan vara bra om någon undrar över detta.

Min fråga rörde det faktum att du vid flera tillfälllen uttryckt att V85 införs pga att utdelningen på V75 är dålig. Trots att jag (och du?) vet hur diskussionerna fördes på hästsportens hus. Utdelningen var aldrig en anledning.

Tappet för V75 omsättningen i förhållande till övriga spelmarknaden var problemet. Min fråga var alltså, tror du V85 blir kvar vid minskad omsättning (eller samma som V75)?

Spelare som varit hästsporten trogen i 30 år ser redan nu att de höga vinsterna inte kan uppnås utan att gå med i "Gudruns lördagsspel" med 30 andra. Det är totalt ointressant.

För få riktiga högvinster är vad som huvudsakligen orsakat relativa tappet mot övriga spelmarknaden.

Om omsättningen efter ett år har sjunkit kan det mycket väl bli som du anar.

Vid ungefär motsvarande omsättning efter ett år tror jag att man forsätter att skruva på detaljerna. I mitt tycke finns det ett gäng saker som de inte prickat helt rätt.

Men jag tror att det blir en ökning på årsbasis och att inget av ovanstående alternativ blir verklighet.

För mig personligen kvittar det som sagt. Vid Jackpott vill jag ha lägsta möjliga omsättning och utan Jackpott spelar det som sagt i de flesta fall ingen roll alls.

V85 är ett jävla skit, men nu har Skarplöth med vänner baxat det hela vägen hit.
Spelet lär bli samma framgång som ”Löntagarfonderna”, när man kokade ner det hela var det inget annat än ytterligare en skatt.

Att lägga ner ett beprövat framgångskoncept som V75 som var lika lättförståelig som en bankomat, tillförmån för ett dyrare långt mer komplicerat spel som V85
är dömt att misslyckas. Nu krävs det en manual som ingen orkar läsa för att fatta fullt ut hur V85 fungerar. En produkt som BIG 9, som aldrig kommer att lyfta och majoriteten av alla aldrig kommer orkar sätta sig in i.

Fattar man inte på 30 sekunder, bläddrar Svenne vidare, med all rätt.

Den bombastiska reklamen på TV är vämjelig, men beskrivande för en manipulativ, grandios nolla som Hans Lord Skarplöth. Det är min personliga åsikt.
Efter att ha tappat i stort, samtliga brutalt hängivna travspelare i min bekantskapskrets sedan den mannens intåg som VD på ATG, så det är klart att jag är förbannad.

Nu släcker jag lyset för spel via ATG och tackar för mig.

Klick!


Bra namn på Strappas nystartade och redan utsålda V85 Tillsammans bolag kunde förslagsvis vara:
”Alfons Åberg med vänner”

Lev väl, ni som orkar kämpa vidare efter alla missgrepp ATG utsatt den fantastiska travsporten för.

Jajjan

Örjan och Unter ser ut att ha några bra chanser till premiären. Dom tar nog ett par segrar var.

Jag vet fan inte om V85 blir bra eller skit. Men om man applicerar V86 konceptet så säger ju "experterna" ,spelar ingen roll om man spikar en 70-80% kan bli pengar ändå.
Det är väl bara att försöka så tills motsatsen är bevisad. I övrigt spela en V75:a
Rätta mig gärna :D

V86 hade tycker jag varit en bra lösning om man nu ska utöka loppen. Men det ska va nytt,nytt,nytt hela tiden tills folk tröttnar. Okej att förnya om man gör det bättre, inte annars.

Lutar åt att skriva ut raden på två kuponger. Får ta frun på en kupong. Kupongen ser iaf begriplig ut :smoke:

Men hur många ensamspelare spelar vanliga rader kontra reducerat? Jag spelade oreducerat från 2000-2016, men sedan jag började med reducerat 2016, så kan jag räkna på två händer antal matematiska system jag lämnat in. Jag hade ju givetvis därför sett det som positivt om man erbjudet reducerat radpris även på reducerade kuponger.

Om min genomsnittliga reduceringsnivå legat på 75% på V75 och väldigt sällan lett till att jag reducerat bort relevanta vinster lär jag ju nu behöva reducera över 90% eller gå från 1 till 3 spikar som standard. Chansen att sätt 8rätt borde ju bli väldigt många gånger svårare än det varit på V75. Går jackpott pengarna i 8rätts potten borde det bara gynna storspelarna med stora system och större chans att plocka hem 8rätt.

Summering enligt ovan är att jag varit vinnare på v75 sedan jag började med reducerat, men sett till nedlagd tid har det varit dåligt betalt eftersom riktigt stora vinster uteblivit. Känslan är att förväntad ROI på V85 kommer vara negativt för mig och variansen blir ännu större. Dock om du någon gång lyckas vara rätt på det i alla 8lopp kommer du bli rikligt belönad till skillnad mot v75 där utdelningen ofta blivit medioker vid fullpott.

” jag tror V85 är en massiv dumhet ” citat Bengt Adielsson.
Bengt är en förnuftig man och gamla trogna småspelarnas vän.

Det är väl inget problem för de som skriver om trav 8 lopp
ronden
guiden
atg live
travtjänsten spelvärde

de kan ju på arbetstid läsa fundera på Lördagens omgång under veckan


Vanligt folk får göra det på fritiden
jag behöver 30 min för ett lopp
- läsa ronden guiden eller kvällstidning
- fundera över loppet, startspår distans kuskar mm
- vilka hästar har chans vinna några skrällideer, våga chansa bort några spelade-----------
kanske kolla vad berglund skriver om loppet, kolla strecklistan,,,,,,,,,,,,,,

8 lopp tar tid för den seriöse travspelaren.


ATG trogna ´journalister hyllar ATG o dess ideer, likt media i Ryssland hyllar Putin,

Döp om silvergrisen till KREML

NOG BEHÖVS 30 MIN

Allt som är tillräckligt kul och intressant finns det alltid tid till. Och tiden jag lägger på veckans trav är svår att bedöma. Men typ 1 Tim per dag i snitt kan nog vara min veckodos.

@Skog

https://x.com/holmas52/status/198028...239387/photo/1

Jag kan väl hålla med Börje om att Skräphög inte verkar vara särsklit påläst, och passa på att länka till vad mannen utryckte i en annan intervju med Aftonbladet/Trav365:

"– Vi upplevde att vi hade problem med spel på hästar generellt, och framförallt när det kom till omsättningen. Efter pandemin såg vi att spel på hästar gick ner men ökade framförallt på kasino. Spel på hästar tappade marknadsandelar till kasino och humansport. Det är spel på hästar som är vårt DNA. Det är inget annat spelbolag än ATG som kommer förändra spelet på hästar, och att ändra på lördagarna är det största initiativ vi kan göra, säger ATG:s vd Hasse Lord Skarplöth"

I en tidigare intervju utrycker han det så här https://www.travronden.se/travsport/...EVbWeJKjMsnrig

Men aldeles oavsett om du väljer att tro på det eller inte är V85 inte ett spel för små - och medelstora spelare. Det är framtaget för att ombuden skall sälja andelar och därigenom höja omsättningen. Googla gärna småspelare V85.

Provade en kupong, och upptäckte direkt några irriterande saker.
1) Det går bara att lämna in en (1) kupong med reducerat radpris per omgång, vet ej hur det funkar med reducerade system, de är ju av någon anledning ofta flera kuponger, men de kanske menar inlämning per spelomgång. Om du vill lämna in 2-3 system till lägre pris, är du körd. Varför?

2) När man lämnat in kupongen står det "Tack för att du stöder hästnäringen". Man tar sig för pannan. Men de kanske fick nej till "Tack för att du stöder Gaylords höga lön och konfiskation av andras pengar."

Men kanske något för Systembolaget att ta efter på sina kvitton. Finns många alternativ: "Tack för att du stöder sjukvården med uppdrag.". "Tack för att du stöder organdonationer."

Undrar hur många som kommer att missa inlämningen på lördag när första start är 16.10 istället för 16.20 ? :cry:

Blir garanterat en smaskig artikel i Aftonbladet om Bert som missade att man flyttat tillbaka tiden för första start med 10 minuter och gick miste om miljonerna :D

För att det är ett ensam-småspelar-erbjudande. När du tar steget till "utskrivet"/reducerat har du tagit ett steg upp från de som ATG avser ge det här oerhört fördelaktiga erbjudandet.

Här har i mitt tycke ATG gjort en rejäl miss, erbjudandet om lägre radpris borde givetvis även gälla Harry Boy-köparna som sitter med en ensam kupong.

De har INTE låst in sig för all framtid för just sånt här.

Men Harry är ju där och petar för de allra högsta utdelningarna. Den möjliga reklamen vill man nog ge sig chansen att dra nytta av.

Sedan är det ju även så att det redan är "en lott".

Målgruppen för sänkt radpris är i första hand för de som vill välja själva...men upplever att man får för få rader att laborera med.

Men det kan absolut justeras. Störst chans att få glida in på reducerat av de som INTE är med från start har självklart Harry!

Som en känd spelare utryckte sig här om dan :
V75 har kallats för kunskapsspel..
V85 kan bli ett likadant spel som v86 -spika två favoriter och resten fixar tuschpenna dvs. den som har mest störst plånbok vinner ..

Hade varit ett roligt alternativ till butiksandelar , tillsammans och andra andelsspel att själv kunna göra ett reducerat system som kostar 30 procent av normalinsatsen . Det är ju sällsynt att man sitter med 30 procent av ett system på den allt större andelsmarknaden som säkert kommer bli ännu större nu när lördagsspelet blir betydligt svårare för ensamspelaren . Men lira matematiskt med 8 lopp lockar inte mig .

Det går ju alltid att göra uoo i förväg hur många andelar varje deltagare "får" köpa i ditt Tillsammans-lag.

T ex så har jag bestämt att vi bara ska ha 50 andelar totalt så att det blir 2% per andel.

Men jag skulle kunna ha valt max 20 andelar totalt också. Då motsvarar 6 andelar 30% av insatsn för systemet.

Chansen att få alla rätt på streckspelet blir ju mycket svårare med 8 lopp. Och ensamspelaren med matematiska system är väl nästan chanslös mot storsystemen.
Men i min värld är ju en stor del av nöjet med travspel att själv plocka fram hästarna som ska pryda kupongen. När det någon enstaka gång stämmer så känns det så bra även om vinsten är liten. Den typen av spelare lär alltid finnas som en bra grund för ATG att få in säkra pengar. Dessa spelare vinner nämligen nästan aldrig.
Nuförtiden anpassar ju spelbolagen sitt utbud till storspelare och utskrivna dataspel inom travet. Tur att det finns gamla hederliga V/P, DD och V5 spel kvar.

det verkar som att reducering till 70 50 30 % radpris

FörSVINNER NÄR MAN LOGGAR UT SPARAR O STÄNGER KUPONGEN

förväntat mig att det skulle finnas kvar i behöva fyllas i en gång till