![]() |
En seriös fråga angående V85 nu.
Om jag minns rätt fick Svenska Spel dela upp sin verksamhet när den nuvarande spel & lotterilagen infördes. Det är ju två olika hemsidor för skicklighets- respektive turspelen. Jag vill dessutom minnas att det funnits diskussioner kring huruvida poker är tur eller skicklighet. Hur kan det då komma sig att lotterispelet (V85) ses som skicklighetsspel speciellt en dag som denna där den enda kupongen med alla rätt är en Harry? Blir det mer lotteri än så? Nu inleds den tid på året då omsättningen faller något. I år faller den dessutom från en lägre höjd. Undrar hur länge ATG klarar av detta. Ååååh vad man saknar V75, vågar man hoppas på vinterbana med V75 till nyårstravet eller kommer det innan. |
Citat:
Great minds think alike....iaf ibland. |
En fråga angående 6-rättspotten.
Krävs det att den går under gränsen för jackpot (inklusive 5-rättspotten)? I så fall krävs det väl extremt favoritbetonat för att det ska kunna ske då 5-rättspotten är ganska stor. Det är ju ganska sällan 6 rätt ger jackpot i nuläget. |
Citat:
Av de 15 ggr som det blivit låg-utd-JP så har det blivit dubbel-JP 4 ggr. Nya reglerna har 5 kr som utd-gräns för 5 rätt. Om det går under 5.00 kr kommer pottfördelningen att ändras från 30-20-15-35 till 30-20-50-0. 6r-potten ( och 6r-utdelningen! ) kommer att mer en tripplas när uppflyttning blir aktuellt. Ny gräns för utdelning på 6 rätt kommer att bli 7 kr. Hur hade det blivit om man kört så här från start? Det hade blivit exakt en omgång med 6r-JP. Den enda omgång som inte hade gått att rädda var https://www.atg.se/spel/2025-11-15/V...avd/1/resultat I övrigt hade vi enbart haft 8r-JPs. Jag hade såklart helst sett att man hade avskaffat JP helt och hållet. Men det här är en väldigt stor förbättring. Så ja, det är korrekt uppfattat. Det kommer att bli väldigt få låg-utdelnings-JPs. Färre än 5 per år är min gissning. Denna gissning förutsätter samma svårighetsgrad som vi haft hittills. |
Citat:
Kommer aldrig förstå mig på såna som klagar när det är svårt. |
Citat:
På temat medvetna missförstånd kan jag väl säga att det är lättare att få 7 rätt av 7 med 100% insats om du spelar 20000 rader för 10000 kronor än att få 8 av 8 om du spelar 1 rad för 30 öre..... Jag förstår vad du menar dock inte hur det hänger ihop med min fråga gällande skicklighetsspel kontra turspel. Sen kan man väl säga att enligt ATG är den stora vinsten med V85 för spelarkoren den ökade medianvinsten "Medianvinsten för åtta rätt på V85 är cirka 180 000 kronor. Medianvinsten för sju rätt på V75 var cirka 60 000 kronor". Denna "fördel" försvinner och mer därtill om du väljer att spela med 30% insats. Det är på riktigt illa, kanske måste ATG gå till banken för att klara driften och förpliktelser gentemot trav & galoppsporten nästa år. Svensk Travsport kan komma att ha skulder som är tresiffriga i miljoner 2027. Kommer aldrig förstå mig på såna som tycker att Lotto är kul, särskilt inte när det drabbar hästsporten och spelarna. |
Citat:
Skulle V75 vara mindre lotto när ingen får 7 rätt eller Harry tar det mesta av degen? |
Citat:
Ja det är mindre lotto med 7 avdelningar. Skicklighetsfaktorn har större betydelse vilket avspeglar sig i att det inträffar mer sällan. Strappa har säkert koll på hur många ensamharry det blev på V75, eller om det är ett bättre mått att titta på andelen Harry med alla rätt på V85 kontra V75. Förmodligen är det fler på V85 än V75 vilket förklaras av just Lottospel/skicklighetsspel. |
Citat:
ATG håller hårt i HarryBoy-datat så det är oerhört svårt att uttala sig om. Den största "visuellt bedömda" förändringen i vinstlistorna med V85 vs V75 är att Butikernas andelsspel har minskat mycket och Harry Boy har ökat en del. Ska noteras att det var mestadels var Harry som utmanade Butiksandelarna även på V75. Och för att förtydliga. Det är skillnad på Butiksandelar och Tillsammans. Tillsammans förekommer chockerande sällan i vinstlistorna. |
Citat:
Vilket styrker mitt påstående angående lottospel/skicklighetsspel. Kommer aldrig förstå mig på såna som tycker att Lotto med lägre vinst är kul, särskilt inte när det drabbar hästsporten och spelarna |
Citat:
Visst kan man se den infon som "data". Men det finns ingen rådata att analysera för utomstående. T ex vet vi inget om andel av omsättningen per "källa" osv. De håller hårt i allt sånt numera. Men visst stämmer den infon bra med hur det känns när man ögnar igenom vinstlistorna. Men att kalla det där för "data" om HarryBoy....då är kraven låga. |
Citat:
Skicklighetsfaktorn ökar ju fler lopp det är (om radpriset korrigeras rimligt). |
Citat:
|
Citat:
44 omgångar inkl extraomgångarna. 31 ordinarie. 7 av 31 har det blivit >1M på 8r. 5 av 31 har det saknats 8r-vinnare. Median 167354. Stora skillnaden för Butiksandelarna är att de inte har lika lätt att "strössla spikarna" och sätta tillräckligt många för att våldsgardera in alla rätt på V85 som de hade på V75. De vinner nu också. Men de dominerar inte alls vinstlistorna som de gjorde på V75. För egen del är det en lättnad att risken att möta idiotflervarvade butiksandelar har minskat. Top3-anledning till att jag är så V85-positiv. |
Citat:
Citat:
Däremot är det riktigt att med 30 stickprov skulle det kunna slå så snett att det ser ut som att skicklighetsfaktorn ökar med fler lopp, nu gör det inte det. Harryvinsterna ökar mycket riktigt. Förhållandet mellan slumpen (Harry) och skicklighetsfaktorn (butiksandelar) ökar precis som ATG konstaterar. Strappa säger t om att skillnaden ser ut att vara stor mellan V85 och V75, "Den största "visuellt bedömda" förändringen i vinstlistorna med V85 vs V75 är att Butikernas andelsspel har minskat mycket och Harry Boy har ökat en del." "Storleksskillnaden" skulle eventuellt kunna flukturera över tid, där kan 30 omgångar slå snett. Kommer aldrig förstå mig på såna som tycker att Lotto med lägre vinst är kul, särskilt inte när det dödar hästsporten och spelet. |
Citat:
Men har också 7 miljonutdelningar på V85 Men 2 av dom är når miljonen tack vare att det är JP Så egentligen 5 gånger Motsvarande omgångar på V75 förra året 5 omgångar med miljonutdelning Det är 2 JP omgångar i dessa men eftersom 7 rätt gav 3,2 resp 2,7 miljoner antar jag att de nått miljonen utan jackpotförstärkning Så jackpotfria omgångar är det lika 5 - 5 mellan V85 och V75, ja har inte med igår i filen så 6 gånger på V85 nu För övrigt gav V75 under perioden förra året Högsta 1a 23 721 690 Högsta 2e 10 863 328 V85 hade sin 1a +10 millar igår, ja en harry, Någon som märkt att de där storvinsterna på Harry de använder inte ATG i sin marknadsföring, knappt alls Men storvinsterna på v75, tex Axevalla, de snurrade i ATG kanelerna många många år efter de skett, medan 102 miloners vinsten på Axevalla 2024 skäms man nästan för på AtG |
Citat:
|
Citat:
Tänk att man spelar 30%, då får man 0,30 * 0,70 dvs ca 20 % av vad en 6 hade gett på V75 lockande, För vilka spelare Över 20 000 på 7 rättt på V85 kräver nog att det inte finns någon med 8 rätt. En svår omgång ger 7 rätt 5 - 10 000 6 Rätt ie ett fel 7 Rätt ie ett fel Högsta 1a 98 831 Ensam 7a 1 034 178 Ingen hade 8 rätt Högsta 2e 34 764 444 258 Ingen hade 8 rätt Högsta 3e 22 792 84 069 Ingen hade 8 rätt Högsta 4e 5 776 13 811 Högsta 5e 3 384 10 568 Högsta 6e 3 271 6 662 Högsta 7e 2 655 5 534 Det var inget som ATG i sina simuleringar upptäckrte, men nu efter 6 månader inser att fördelningen mellan potterna måste justeras Kan inte säga att det här spelet, v85, infördes med extremt dåliga besölutsunderlag . Och hur katatrofalt dålig plaeneringen i detta projekt var upptäckte man redan omg 1 eller 2 på det dåliga tidsschemat. Var man på plats på banan så kände man att "den nya lördagsupplevelsen" kändes dåligt planerad. |
Elitloppslördagen var ett stort omsättningstapp på V85
söndagen omsatte 74 miljoner, samma omsättningstapp 10 % lägre i omsättning, efter en ändring som skulle ÖKA omsättningen 5-8% eller vad man nu sa 2018-05-27 Maj V75E Solvalla 71 982 889 2019-05-26 Maj V75E Solvalla 74 671 212 2020-05-31 Maj V75E Solvalla 96 584 723 2021-05-30 Maj V75E Solvalla 77 800 301 2022-05-29 Maj V75E Solvalla 81 258 329 2023-05-28 Maj V75E Solvalla 84 359 748 2024-05-26 Maj V75E Solvalla 82 344 753 2025-05-25 Maj V75E Solvalla 82 579 372 |
Om vi bara granskar V85 som spelform utan att tänka på omsättningstapp och annat elände.
Dom nya villkoren för V85 borde gynna små och normalspelare genom att 45,5% av oms går till dom s.k. sidovinsterna. Att få 7-6-5 rätt på V85 är ingen omöjlighet för någon. Att även 5-rättsjackpotten slopas är en stor vinst för oss småspelare. I (den eviga) väntan på att få alla rätt så gör sidovinsterna att man kan hålla näsan över vattenytan i längre perioder. |
Citat:
Kruxet i potatismoset är att även en skicklig spelare har betydligt mindre möjlighet att gå plus med 8 lopp än 7. Jag kan inte minnas jag hört någon klaga på att de satte V75 för ofta men lyckas du hitta en sådan spelare är det möjligt att denne också sätter V85 ofta. Redan innan förändringen av av pottfördelningen var medianutdelningen lägre för 8 rätt om du valt att spela 30% alternativet på V85 jämfört med 100% på V75. Med förändringen beräknas ytterligare 8% lägre medianutdelning för alla rätt enligt ATG. Försämringen jämfört med V75 vid 30%-alternativet ökar. Lottospelare är ett säreget folk som har svårt att förstå sitt eget bästa. Själv kommer jag förmodligen aldrig att förstå dem. |
Citat:
ATG kalkylerade med att butiksandelarna skulle stå för omsättningsökning vid införandet av V85 såsom de gjorde vid införandet av V75. Men liksom de numera välkända "simuleringarna" var även denna kalkyl felaktig. Omsättningsökningen bidde accelererande omsättningstapp gränsande till fritt fall. Kanske beror tappet på vädret... Vi får hoppas på en grå höst! Relaterat till antalet butiksandelar kan antalet fullträffar vara färre och Harry fler. Vilket överensstämmer med lottoaspekten av V85. |
Citat:
Trevligt med anekdoter...men har du nån statistik du bygger antagandet på att skickliga spelare har "mindre möjlighet att gå plus med 8 lopp än 7". Är du verkligen säker på att inte 7 lopp är lite för mkt lotto och v65/v64 är korrekt antal avdelningar.. |
Nu går du i cirklar och uttrycker samma sak med nya ord. Det underlättar eftersom jag delvis kan använda tidigare inlägg som svar på dina funderingar.
Citat:
Citat:
Vad gäller statistiken bakom antalet vinnare kommer den från ATG som hävdar att fler lottospelare (Harry) har alla rätt på V85 än V75, butiksandelar är färre, i övrigt oförändrat. Dvs ingen "edge" - tvärtom är andelen skicklighetsspel i relation till lottospel med 8 rätt färre. Enligt samma källa är vinstsumman för 8 rätt lägre än den på 7 rätt (median) om du väljer att spela 30%-alternativet. Jag vet inte vad som fattas den spelare som förespråkar 30%-alternativet i stället för V75. Ytterligare försämring väntas i det hänseendet med den nya pottfördelningen, -8% i median för alla rätt. Citat:
Till lottospelarnas förtret kan vi kanske redan i November kan spela V75 igen. |
Citat:
Med "anektdot" menade jag anekdotisk evidens. "Jag kan inte minnas att jag hört någon..." är ju ett argument baserat på egna erfarenheter, inte statistik. Att dra statistiska slutsatser på 30 omgångar är lite magstarkt. |
Citat:
På 1500-talet kunde man förklara hur ett barn blev till eftersom man viste hur ost tillverkas. Man tillsatte ostlöpe, skakade lite och så blev det ost. En vacker teori som dock inte stämmer. Det samma gäller tyvärr "Ju fler lopp som ingår, desto mer minskar slumpens påverkan relativt skickligheten, vilket gör att en större andel av spelpotten över tid hamnar hos de bästa spelarna. Därför är edgen mindre på V4 än på exempelvis V75." Det kan stämma för V75 (statistiken talar för det) men när det blir för svårt och därmed lotto faller teorin. Hittills stämmer inte din teori för V85. Citat:
Jag kan inte minnas jag hört någon klaga på att de satte V75 för ofta men lyckas du hitta en sådan spelare är det möjligt att denne också sätter V85 ofta. Undrar när ATG sätter upp en nedräknare för V75 på sin hemsida? |
Jag tycker spelet har potential och med kommande pottfördelning är ATG på rätt spår. Att återgå till V75 exakt som det var tror jag skulle vara en miss.
Vi får se om jag färdigställer program för spel på travet. Känns sådär att lägga ner tid och kraft utan "avtal" med ATG. https://i.imgur.com/9gpgggN.png -Bosse |
Citat:
|
Citat:
Jag garantera att det råder småpanik på Hästsportens hus. Blev det här omgången som fick droppen att skjuta haren? Nu tittas det på varianter av V75! Inga omkast av potter i världen kan hjälpa en sån här omgång. Och det kommer flera, vi står inför sommaren. Till hösten innehåller programmet 7 avdelningar, annat radpris och genomtänkta proppar. Beklagar å lottospelares vägnar, men kanske skall man gratulera? Vad fylldes kassan med denna omgång? För det var väl spelat med 30% - alternativet förmodar jag. |
Citat:
Precis, 1 lopp mindre och en favoritparad kommer ge mkt bättre betalt. Men ytterligare en omgång utan lotto i alla fall. Alltid något. |
Citat:
Lottospelare brukar ju ha lite speciella "tursiffror" som de tror på, eller vet är sanna. Inget kan få dem att tro någonting annat. "Precis, 1 lopp mindre och en favoritparad kommer ge mkt bättre betalt." Läste du vad jag skrev att ATG jobbar med inför detta (annat radpris och genomtänkta proppar) eller blev det som vanligt när du tänkte? |
Citat:
Kan du utveckla med att v85 är för svårt? Tycker du utdelningarna på 8 rätt hittills talar för det? Ja för det går ju inte göra genomtänkta proppar på 8 lopp. Det tar stopp vid 7. |
Citat:
https://www.sharps.se/forums/846777-post455.html här:https://www.sharps.se/forums/846903-post461.html och här https://www.sharps.se/forums/846911-post464.html Du hävdar att 8 rätt med 30%-insats gör det lättare att få alla rätt än 7 rätt med 100% :"Utmärkt verktyg att spela för 30% av insatsen om man tycker det är så svårt. V75 med 100% av insatsen är inte enklare.". Egentligen borde jag inte,men en sista gång.. Vad ATG säger är att fler lottospelare (Harry) återfinns bland 8 rättsvinnarna på V85 än 7 rättsvinnarna på V75 och tvärtom med "skicklighetsspelare". Det pekar på exakt det välkända faktum som anger att skickligheten spelar ut sin roll när någonting blir "för svårt". "Men om jag spelar 30%-alternativet har jag råd med fler hästar, då ökar chanserna till alla rätt". Ja men återigen får jag nog hänvisa till ATG's fakta som anger att medianutdelningen för 8 rätt med 30%-alternativet understiger (är lägre) än medianutdelningen för 7 rätt på V75. Edit angående proppar... Ja det är betydligt mycket svårare med 8 lopp än 7. Du ser ingen skillnad mellan sista året med V75 och V85 så här långt? Så nu jag ger därmed upp mina försök att få dig att tro på ATG's uppgifter. Lottospelare är helt klart ett speciellt släkte. |
Citat:
Jag noterar att M.T.Tomorrows Hope är markerad och har starkt fallande odds i bilden. Den vann ju fast den var streckad till 19% samtidigt som förstahandaren hade 74% på bilden innan spelstopp. Intressant! Vad betyder siffrorna, 44 för M.T.Tomorrows och 52 för La Luca? Kommer det att fungera för V75? |
Citat:
För svårt? Utdelningarna berättar en annan historia. Och man kan inte dra statistiska slutsatser efter ungefär 50 omgångar. Kan du nu svara på detta rakt ut. Vad är problemet med propparna då? Dom kan ju inte vara för ihåliga enligt dig eftersom det är lotto att tippa dom. |
Citat:
Om man nu inte kan dra slutsatser efter 50 omgångar undrar jag hur du drar slutsatsen att utdelningarna berättar en annan historia? Vilken historia berättas? ATG anser att man kan dra slutsatser redan nu. På vilka grunder tror du de utför förändringar av spelet? Den historia utdelningarna berättar är enligt ATG bl a: * 154 miljonvinster på sju månader. V75 levererade i snitt 158 miljonvinster per år mellan 2022 och 2024. * Medianvinsten för åtta rätt på V85 är cirka 180 000 kronor. Medianvinsten för sju rätt på V75 var cirka 60 000 kronor. * Vi kan konstatera att det är klart svårare att få åtta rätt på V85 än sju rätt på V75. Det är också därför utdelningarna blivit betydligt högre. Högre svårighetsgrad och högre utdelningar hänger ihop. Det räcker nu, du gör bara bort dig ännu mer om vi fortsätter, jag lägger mig platt och "erkänner" att jag, ATG och övriga världen har fel. Jag vill bespara dig skammen och önskar lycka till med lottot. Over and out i denna fråga. |
Citat:
Dom ser fall i omsättningen. Att jackpot-reglerna är usla har ingenting med 8 eller 7 lopp att göra. Att V86 är bättre än v85 är inget jag motsätter mig. Ett lägre radpris är vettigt. Därför är det ett bra alternativ att det finns att tillgå (om än bara begränsat till antal rader och system). Men att skickliga spelare tycker det är för svårt..glöm det. Nu pratar jag inte om butikandelsspel.. Ad hominem är du bra på i alla fall. |
Citat:
M.T.Tomorrows Hope var jag knappast ensam om att strecka, den stannade väl på 21% eller så. Siffrorna kommer från en form av "automatranking" som bygger på streck & trend, odds & trend, form, startspår, inbördes möten mm. Som med all automatranking så fungerar det inte! Jag använder den för att hitta "guldkorn", bortglömda hästar som kan fungera vid garderingar MEN jag kollar alltid upp dessa innan de hamnar på lappen. Vid dagens omgång var M.T.Tomorrows Hope en av dessa. Automatrankingen satte den som A-häst efter La Yuca precis som streckprocenten. Dock pekade rankpoängen på mindre skillnad mellan dessa hästar än vad spelarkollektivet hade. Det är siffrorna du ser 44 och 52 rankpoäng. Utöver denna häst tog jag rankades bl a 2 Sandysoul och 11 Harpy upp högre än streckprocenten - 5% och 6%. Båda travade fint in som tvåor i sina respektive avdelningar. Plumpen i protokollet står 3 Machan i avd 4 för. Den var snubblande nära att rankas som A-häst med 40 poäng vilket gjorde att den följde på 6 Bare Takeoff med 44 poäng och 9 Barack Face med 49 poäng. Nu vann den inte men jag flaggade för den i tråden för dagens V85 https://www.sharps.se/forums/846918-post14.html - skämskudde och blinkers på! Programmet hämtar startlistor för de spel som arrangeras valt datum (dock ej Lotto ;)) och använder inofficiella url'er. Denna möjlighet kommer med stor sannolikhet att försvinna vilket gör att mitt intresse för att färdigställa programmet är i närheten av 0. Att starta ett aktiebolag med möjlighet till ATG-avtal för detta är inte aktuellt. Till skillnad från dig tror jag att V85 har en framtid! Allt väl, -Bosse |
Citat:
Jag tar fortfarande gärna emot skapelsen även om den inte fungerar för lotto eller slutar fungera i morgon! Raketen kanske gör comeback. Och Macahan behöver du inte skämmas för, såg du loppet? Med stor sannolikhet hade Macahan kunna sätta nosen först om han inte störts. Kommentaren vid incidenten var "stackars Macahan, störd igen!". |
Citat:
|
Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved