Romme 10 Jan

Om man skulle plockat bort den superstora favoriten HOP hade utdelningen sett helt annorlunda ut (kanske jackpot på 5 då)

Vem bestämmer att man skall justera Jackpotsreglerna såhär pass radikalt

VD
Ledningsgruppen
Travgruppen
Styrelsen

Nu har man kört en modell i flera år, sedan gör man justeringar.

Sedan gör man nu om det radikalt nu, känns konstigt att det skall komma redan innan man kört 3 månader med det Nya Lördagsnöjet,

Man att vara i otakt med sina stamkunder är ingem "önskedans" det blir smabbt rätt kämpigt.

Snor Olles inlägg från annan tråd och ställer frågan här...

Det där är lite intressant.

Jag grottade lite i olika systemupplägg kring spelen med reducerad insats och det är inte helt enkelt att hitta en vettig systemkonstruktion med gällande regler tycker jag.

Missförstå mig rätt, teoretiskt GILLAR jag att man kan spela med reducerad insats. Det blir att "spela andel med sig själv" vilket jag kan tycka är en OK lösning för spelformen (som i övrigt mest verkar byggd för att göda ombudsjättarna).

Vad kör ni för systemupplägg ni som spelar matematiska spel med reducerad insats? Tre spik? Fyra??

Att träffa TVÅ spik i en och samma omgång är svårt. Att träffa tre??

Med åtta lopp blir strecken snabbt VÄLDIGT dyra. Även med reducerad insats...

:KO:

Tre spikar, oftast två mer betrodda/troliga, en lågprocentare som man har feeling för.
Då finns plats för typ 5x5x5 där man sållar bort betrodda. Sedan kanske 4x4 eller, om man hittar ett sparlopp och ett omöjligt, 2x8.

Att få åtta rätt SKA vara svårt, V85 är ett högvinstspel.

Att få åtta rätt ÄR svårt. För svårt tycker jag. V85 gynnar storsystem och andelsspel. Som vanligt är det småspelare med matematiska system som får betala notan. Övertygad om att vi får uppleva ett antal 8 rätts Jackpott stölder under vinterhalvårets ihåliga startfält. Självklart ska 5-6-7 rätts systemen gynnas när ingen har 8 rätt. Och vice versa när 5-6-7 rätts pengar inte lönar sig att betala ut. Satsade pengar skall utbetalas till de spelare som deltager i omgången. Sunt bondförnuft. Punkt slut.

Jackpot är inget nytt för V85, det har funnits i över 30 år. Absolut kan man ha synpunkter på den hanteringen, men är inget specifikt för just V85.

Sedan verkar många tro att de som spelar stora system på just V85 har en annan multiplikationstabell än vad vi övriga har. Jag är tveksam…
Oavsett man spelar för 500kr eller 10.000kr så innebär två streck i det åttonde (tillkommande) loppet att kostnaden dubbleras.
Ska man hålla sin budget får man då halvera antalet streck i något annat lopp. Matematiken är densamma! Givetvis ökar chansen till fler rätt om man gör ett större system, man kravet på att vinna blir också större! Det gäller allt spel.

Helt rätt Jackpottstölderna är ett gammalt beprövat fulspel från ATG. Men sannolikheten för 8 rättsjackpott är i min värld högre än 7 rätts jackpott på V75. Kanske lite mer specifikt när det gäller 8 lopp.

Att "hög-utd"-JP skulle inträffa mer ofta än på V75 var absolut en del av designen för V85.

Tanken var att det ska inträffa 5-6 ggr/år istället för 0-2 som gällt för V75.

Att det skulle bli låg-utd-JP så här ofta var definitivt INTE en del av designen. Det har blivit alldeles för många betrodda vinnare jämfört med "simuleringsmaterialet" från de senaste 2 åren.

Utdelningssimuleringen har till i stort sett 100% sett till vilken utdelning det borde bli på 6+5 med den vinnande raden.

Däremot har inte svårighetsgraden alls landat där den legat för V75.


Jag är en stor JP-hatare. För min personliga del skulle det få upphöra på söndag efter total återföring av det som nu finns i fonden.

"Kruxet" är att ATG gjort sig beroende av JP. Det är den enda marknadsförings-ploj som de haft i sin verktygslåda de senaste 15 åren.De kan inget annant.

Så att de helt skrotar alla former av kampanj-omgångar där pengarna går till allarättspotten kommer helt enkelt inte att hända.

Visst hopp finns för att det kanske, kanske kan bli en annan insamlingsmodell framöver. Men risken är stor att ATG inte har tillräckligt mod och kreativitet för det.

Betrodda vinnare säger du ?

Gjorde bara en snabbkoll

Största favoriten har vunnit 5 ånger o förlorat 6
Däremot har näst största favoriten vunnit ofta på V85, 8 infriade o 3 förluster
3 är 6 vinster o 5 förluster
4e favoriten är 4 vinster o 7 förluster

Jag vet inte hur ATG simulerar, mer avancerat än mitt excel hoppas jag

Konstaterar bara att utfallet på den 4 mest streckade är helt normalt, omgångens näst högst streckade favorit har vunnit någon gång för mkt, men det kan vara tvärtom om 5 omgångar

De flestabehöver 2, gärna 3 spikar, oftast blir i vart fall 1 av spikarna en streckfavorit, typ devisen 1 trolig och en rolig

Utfallet på de 4 med höst % i tabellen är helt normalt, skulle jag påstå
28 har viunnit
24 har förlorat
Mitt estimate har alltid varit 505 vinner 50 % torskar,
De svagaste favoriterna, under 30% vinner mer sällan men V85 har oftast 4 eller fler favoriter på mer än 35%, dyr spelform o mångar hamnar på samma spikar

PS min gamla statistik böärjar på Sprintermästaren 2013 sedan dess har jag info om de 4 mest streckade, %en och om den vann eller inte

Jag har all data från 2011-11-21 och framåt. Men det räcker med de senaste åren om du vill räkna på samma siffror som ATG har gjort.

Deras formler för teoretisk utdelning har stämt exakt för låg-utd-JP-fallen under V85-eran. Den har inte missat en enda gång.

Den formeln visade på låg-utd-JP ungefär 1 av 7 när man använde lördagarnas V75% från de senaste åren kompletterat med V4-4.

Utfallen på V85 har blivit lättare än så. På svenska innebär det att det blivit JP ändå om man kört vidare med V75.

När man räknar på förväntad utdelning är rankordning inte alls inblandad. Man använder enbart Spel%en på vinnarraden. Inget annat.

Ställer frågan igen då endast Altoc kom med ett förslag på konstruktion. Jag vill ha fler inspel på hur man kan lira vettigt för de 2000 raderna.

Hur lirar ni?

1x1x2x2x4x5x5x5 känns inte så slagkraftigt direkt. 1x1x1x2x5x5x5x8 kanske ger lite mer punch MEN att lösa tre spik och ett lås är SVÅRT! Att pricka minst två singelprocentare på 5x5x5x8 är ingen barnlek det heller.

Svårt!!

:KO:

"Vettigt" vet jag inte. Men det är som gjort för att spela väldigt brant.

Där jag har 4-5-6 hästar tar jag bort 1-2 betrodda.

I en del 2-hästars ratar jag favven.

Då biter det den dag det sitter och det blir en lapp som man normalt inte spelar för fullt radpris.

Ja du Gotland svårt är bara förnamnet när det gäller att tippa 8 lopp. På V75 var det vanligtvis 2 spikar som gällde och 1 eller 2 lås samt 4 garderingslopp. Men naturligtvis varierar streckandet om omgången känns favoritbetonad eller att det möjligen finns personliga chans stänkare.
V85 har jag bara spelat sporadiskt och då mindre chanssystem. 8 rätt är för svårt.
Två spikar känns som minimum helst 3 eller rentav 4. Och minst 2 garderingslopp med typ 5-8 hästar. M
Men jag har ingen bra lösning. Därför står jag över stora system på V85.
Andelsspel är inte min grej och kompis spelandet är nedlagt sedan länge när arbetslivet upphörde.

Är inne på samma spår, brukar tänka att den här kupongen är en del i ett riktigt stort reducerat system med vissa villkor, och då vet jag ungefär hur lappen ska byggas och se ut.

Det är lite det här jag menar.

Jag har alltid ÄLSKAT att bygga intressanta systemkonstruktioner tidigare. Men med förutsättningarna som nu råder på V85 så hittar jag inga riktigt smidiga varianter att jobba med.

Tre spik är (för mig) nästan inget alternativ då sannolikheten att träffa något snabbt blir för låg OM man inte spikar korrekt streckade megalampor hela tiden (vilket jag hatar). Fyra spik passar mig än mindre.

Och med två spik räcker ALDRIG kvarvarande radantal till annat än rena chanslappar där variansen kommer äta upp en långt innan man får till en träff.

Visst, man kan se spelandet som ett rent nöje där man betalar och hoppas på att fru fortuna löser variansen åt en i tid men att lira seriöst och hålla en positiv ROI på sikt är helt enkelt för svårt.

Nej, jag fortsätter nog stå över spelformen tills man tillåter mig att reducera mina 2000 rader. Då j*vlar!!

:KO:

Jag väntar också på det . Med åtta lopp är det sällan man vill betala lika mycket för alla i garderingsloppen . Hade varit mycket roligare att jobba fram ett reducerat och då finns också mycket större möjlighet att täcka upp några lopp bättre .
Dödfött att lira V85 med tre favoritspikar . Massor av värdelösa rader man då betalar för. Ett matematiskt 2000 raders för 300 kr kräver nästan att åtminstone en av de tre spikarna inte är favorit . Men gäller då också att ha med hästar i övriga lopp som drar upp värdet .

Så är det, men man kan ju vända på steken och påstå att är det någon gång man ska lira med 3 favoritspikar så är det väl på V85. Det kan ju vankas 5 skrällar i övriga lopp.

Väljer man 3 favvespikar så får man nog helsteka favvarna i gardloppen.

Skaffa ett andra ATG konto så du kan spela 2 system köra med reducering,

Då kan man i vart fall spela ett system med

2 spikar och sedan utgång i 2 lopp dvs 1 av 2 , behöver givetvis inte vara 2 spikar men 1 el 2 A hästar o så 2 - 3 B -hästar/ garderingar bakom
sedan 70% kanske lägre radpris ändå, två system a 500 kr

Behöva köra med 3 spikar för mig är det inte längre seriöst travspel för travintresserade, inslaget av tur (slump) har blivit för dominerande i de produkter ATG erbjuder

Den stora hypade V75/V85 påNyårsafton har de senaste 2 åren, 2024 o 2025, vunnits av 2 Harry Boy,
320 000 000 miljoner har omsatts En stor chans harry tog 100 millar och senaste en Harry ensam på 7 rätt är det Trav eller Lotto vi spelar på

PS
Kan verkligen ATG hitta om man har ett 2a konto i Fruns namn. Eller spelar med kompisar

Lite försiktighetsåtgärder inte använda samma kreditkort, lösenord för påloggning .......

Jag har funderat på det här ett tag och kommit fram till en låt kalla det genväg. Idén är att ett system reduceras till kuponger med max 2000 rader och att kupongerna sen lämnas in var för sig. Eftersom varje kund bara får lämna in en kupong med begränsad insats måste systemet spridas på flera olika kunder. Att skapa flera konton, om det nu går, sorterar nog under rubriken bedrägeri. Men att låta ett kompisgäng (eller mamma, pappa, styvhäst) lämna in var sin kupong kan knappast vara bedrägligt. Att det sen är ett reducerat system går inte mot reglerna, det framgår ingenstans att inlämnade kuponger med begränsad insats inte får ingå i ett större reducerat system! Typexempel:

Jag har min favorit, trekupongers där minst en av tre U-hästar måste vinna. Normalt halverar det ungefär systemkostnaderna, men med den här idén reducerar det kostnaderna betydligt. Exempel:

Ett system med 1,1,2,4,4,4,5,8 hästar landar matematiskt på 5120 rader eller 2560 kr (med normal 50-öresrad). Trekupongsreducerat landar det på 2432 rader eller 1216 kr. Om man då lämnar in kupongerna var för sig med 30% insats landar det istället på 365 kr. 5120 rader för 365 kr är inte illa, men kravet på minst en U-häst kvarstår ju i reduceringen.

Ett sätt att se det på. Sen återstår det att hitta kompisar som själv inte tippar trav, i synnerhet inte reducerat, och övertyga dem om att de måste skaffa konto :D.

Eller så kan man samla ihop totalt 9 andra personer ( där du inte ens behöver känna alla övriga 9 ) och startar ett Tillsammans-lag.

Där spelar man sedan reducerat precis som man känner för det.

Enda gången 30%-valet är något man "behöver" är när man spelar helt själv.

Idag står jag över V85 för första gången.

Är det ett missnöje med V85 som fått Lördagens v5 att öka så pass kraftigt


I år snittomsättning drygt 2,5 miljoner

förra året knappt 1,9 miljoner


omsättningsökning med 30%


2025 max 2,19 och min 1,60
2026 max 2,64 och min 2,46
dvs årets lägsta 2,46 är betydligt över förra årets högsta 2,19

v5
Inga jackpot
bara 1 vinstgrupp,
inte en enda jackpot i sikte, garanterat ingen på hela 2026

Men visar ändå ökat intresse

Funderat på det själv, Lotto85 känns inte meningsfullt

Idag var det dock ganska OK på 7 6 och 5 rätt, men då var jag också långt får 5 rätt

Ofta beror det åtminstone till viss del hur man sitter kvar på V85.

Nu när det började förhållandevis krångligt i V85-1 till V85-3 är det nära till hands att det slängs in lite extra V5-lir.

Ja någonstans skall ju pengarna läggas när spelarna undviker V85. Jämför man omsättningen på V75 i Januari 2025 mot V85 i Januari 2026 så ser även Stevie Wonder att V85 går mot ett fiasko. Tar man bort den dopade omgången 10/1 så är väl tappet ca 15% i omsättning skulle jag tro. Och det är bara början. Dagens omsätting skall ses i ljuset av att det är lönehelg dessutom.

Med konfiskering av spelares pengar vid lägre utdelningar finns det andra lotterier med högre återbetalning än V85 att välja bland.

För de flesta var förra helgen lönehelg.

V85 mötte en stor Stryktips-JP idag. Förr om åren gjorde det ingen större skillnad på ATGs omsättning. Men det kan ha inverkat idag.

En annan detalj är att det var problem med insättning för de som använder Swedbank från 15.30 och framåt.

Förra veckan skall det vara. Nu ser jag att 15% förmodligen inte heller stämmer, det är vad prognosen pekar på 1:a kvartalet. Med risk för 30% minus mot förhoppningen. Och det var den lägre förhoppningen av vad V85 skulle ge i omsättingnsökning.

Att stryktipset ska påverka så mycket är nog önsketänk. I så fall bör man också ta hänsyn till att Tur-Benke inte satt med i helgens Bridge i Årjäng samt att Edit la spelet på ICA-Baronen, det brukar öka omsättningen.

Men det finns andra lotterier än V85 med högre återbatalning. En utveckling av spelet, 7 avdelningar med utdelning på 7,6 och 5 rätt skulle altså ge en omsättingnsökning samt högre återbetalning.

ATG skulle kunna lägga det på Lördagar och kalla spelet för V75 alternativt nya V75.

Att det var omstart i avdelning ett gav väl över 1 miljoner extra

Det finns alltid om eller kanske ett om inte, ibland flera stycken


Men för mig är V85 ett spel för

Storspelare eller andelsspel

Knappast något som gör den breda massan travintresserad eller lockar till spel

(en som småspelare som började i omgång 1, den med HOS O Rodetto i 1a)

Så är det . Ett utmärkt sätt att göra spelet attraktivt även för småspelande kunskapsspelare vore att utöka möjligheten till spel med reducerad insats till att även omfatta en inlämning via atgs reduceringsverktyg. Som det är nu kan du spela 2000 rader matematiskt för 300 kr . 2000 rader på att åttaloppsspel är inte mycket men med hjälp av reduceringsmöjligheter skulle det ge större möjligheter att årminstone till viss del skapa system med större slagkraft .

Att lira 400 rader för 200 kr på V85 utan reducerad insats är nog lite att kasta pengarna i sjön. Det finns andra spelformer som då är betydligt bättre med sådan insats.

Det är ingen stor skillnad spela ett reducerat system för 300 - 500kr och spela med reducerat radpris


Du kanske får med 1 - 3 extra hästar i ETT garderat lopp, men då sitter du där med kraven du måste få in i det reducerade systemet, krav som kanske går in varannan var 3e gång

För mig är det rätt stor skillnad i alla fall att ha 2000 rader att bolla med på ett reducerat jämfört med 600 rader för 300 kr, För mig som heller inte har obegränsad spelbudget är ett eget lördagssystem för ca 300 kr rätt lagom de lördagar som spelmenyn ser intressant ut.

Men du kan spela

1800 rader a 50 öre ger 900kr

sedan kan di spela 70% 50% eller 30%


30% ger 270 kr

Om du inte skriver helt groteskt massa krav i det reducerade system blir ramen i det reducerade systemet väldigt likt det raka system med reducerat radpris, det som var på 1800 rader

Du kan spela 2000 rader med reducerad insats . Max reducering innebär att det kostar 300 kr istället för 1000 kr. Du kan Max lämna in ett system med reducerad insats en gång och därmed bara matematiskt.

Jag tänker mig inga komplicerade reduceringar på 2000 rader . När jag testat matematiskt har jag dock sett hur tunt det blir med 2000 rader bara . Krävs i princip tre spikar och flera lopp med få streck för att inte hamna över 2000 rader.
Jag tänker mig att om man hade kunnat köra en enklare reducering så skulle man kunna nöja sig med 2 spikar (antalet gånger per år du sätter 3 som inte är gigantiska favoriter lätt räknade). Sedan skulle man i de sex garderingsloppen kunna ha krav på att x antal a hästar får vinna och Max 1 c får vinna . Det skulle åtminstone ge lite större möjligheter att få till något med hyfsad slagkraft . Gillar inte att alltid betala exakt lika mycket för alla hästar man har med på ett system.

ja med ett rakt system betalar du lika mycket för agaderingarna i loppet

Men å andra sidan slipper du här med krav, har ju upplevt att man sätter 2 spikar men få inte in någon utgång, där vinner din 3-4e häst, inte utgången.

Jag har upptäckt mina reducerade system, typ minst 1-A-häst av 3, + minst 1 c-häst i 2 el 3 avdeln
LIKAVÄL KAN SKRIVAS OM TILL 1 SYSTEM MED REDUCERAT RADPRIS, det har krävt att jag ta bort 1-3 hästar, men på 8 lopp är det massor av hästar man tvingas avstå från hur jag än gör,

Ja så kan man mycket väl göra, det är ett spelsätt som säkert många gillar.
Men du kommer inte ifrån att det fortfarande är en matematisk lapp på 1800 rader (15 öres) och att vara nöjd med alla rader på en så pass stor lapp känns svårt.

Utfallet i längden blir troligtvis ganska likt, men jag skulle nog föredra att reducera dom 1800 raderna till 540 rader och få fullt betalt vid vinst.

Effekten på mig sedan V85 infördes: jag analyserar alla loppen noga, som vanligt, men finner lördag efter lördag att jag inte vill göra en insats som trots allt blir Lotto-betonad, på 8 lopp. Om jag har hittat ett eller kanske två bra spelvärda spel spelar jag vinnare, helst inte på ATG. Så är det med min "lördagsupplevelse" Lord Skraplott. Dessutom ids jag knappt följa det hela på ATG-live när det ständigt avbryts av fotbolls- och andra sporttips. Jag tittar i efterhand, tack igen för "lördagsupplevelsen" om det är vad det nu kallas.

Det är för mycket med åtta lopp för "lördagsupplevelsen" när det är Klass III, II och Stodivisionen -- plus/eller något icke STL -- med hästar man inte känner till. Det finns inte tillräckligt med bra hästar, de blir inte profilhästar: vinnare som dyker upp här och var i låg klass på någon av våra lågklassiga banor och aldrig mer hörs av.

Javisst använder man "reducering" i stället för babianer, man vill förstås inte strecka och betala för flera tjogtal hästar som inte vinner, det finns alla möjligheter att konstruera på ett smart sätt. Men -- att hålla reda på åtta lopp i huvudet är förmodligen (minst) ett lopp för mycket för den analytiska hjärnan trots allt. På en god middag tycker jag att det är lagom att konversera med sex personer -- mer än så och det börjar bli lätt bli "noise" med någon konversant som tillhör Stodivisionen med 285 startpoäng.

Runka kuken Skraplottsdjävel.

Och vad blir förklaringen idag?

Herrarnas OS-Rodel började 17:00. Förr om åren brukade det inte göra någon större skillnad. Men det kan ha påverkat idag.

En annan detalj är det kallt i hela Sverige. Många valde förmodligen att se vädret på TV från 15.30 och framåt.

Älskar dessa Bagdad-Bob wannabes.

Ingen. Möjligen att vinterfinal-omgångar brukade ge kass utdelning på V75. Eller att "folket" inte fick spela på guld+silver.

Men i stora drag så var det en riktigt kall och oroande omgång rent omsättningsmässigt.

Hittar bara 2 små ljuspunkter idag

1) Plussade på v85 trots att jag sprack på en spik. Hände oerhört sällan på V75-tiden.

2) Utdelning i alla vinstgrupper, igen.

Trenden på Lördagens V5 fortsätter, eller snarare förstärks

Både omsättning o antalet kuponger upp 31 %, jmfrt med samma dag förra året

OK det är bara + 660 000 kr 10 000 kuponger

Antar att det är "kärntruppen" som sett möjlighet spela ett klassiskt travspel som V5 inte ett lottospel med 8 travlopp, Garanterat 1 000 nya V5-spelare, troligen dett dubbla 330 kr / spelare.

Spelare som uppskattar att
5 lopp är rimligt volym läsa in
alla vinstpengar betalas ut, jackpot okänt begrepp
1 spik funkar, har du 2 grattis, du är nästan hemma
Tröstpriset vinna 3 * 23 kr är skit samma för en travspelare, och vinna 860 000 är näst intil omöjligt för en vanlig spelare, men om så kan man göra det på V5 också, vid 2 rätta rader

Viss oro anars i ledningen, kanske dags att redan nu spela ut "essen i rockärmen" man sa ju att man hade mer att komma med för att lyfta lördagsupplevelsen, Just nu pyspunka.

Positivt dock med 4 omgångar utan jackpot, fast ATG kanske önskar det så det har något att marknadsföra / locka med

Nu skall vi se om jag förstått rätt. V85 omsättningen fortsätter att falla och hamnade under V75 motsvarande omgång pga "vinterfinal-omgångar brukade ge kass utdelning på V75".

Fortsätt gärna med dessa Bagdad-Bob uttalanden. Det är underhållande!

Kanske faller omsättningen pga att folk inte tycker att hästlotto är intressant. Enda chansen att vara i närheten av alla rätt är att spela andelsspel. Antingen i bolag med andra eller med sig själv. Drömmen om hög vinst stannar därmed vid en dröm och spel med bättre återbetalning lockar mer.

V75 - snart gör det comeback!

Efter pandemin så försvann massor av besökare från Solvalla, vanebesökare som var där om inte varje gång så minst en gång i månaden

Några har jag knappt sett allls, andra enstaka besök, kanske ibland på V75


Om ATG tappar V75 / V85 spelare hur skall de få tillbaka dom ?

Det kostar betydligt mer att få helt nya kunder än behålla gamla kunder eller få trogna kunder komma tillbaka

De flesta har väl fått "sockrade erbjudanden" när man bytt mobiloperatör, avslutat ett abonemang på en tidning en streaming tjänst,,,,,,,,,, med mera

ATG måste agera nu, annars hamnar man som i pokern, en massa pokerproffs o halvpross som spelar mot varandra, vi vanliga hobbyspelare tycker inte ens det är det minsta roligt spela poker, att man inte vinner kan man leva med, men hundralapparna man betalat för att sätta sig vid bordet hade 10 altertiva möjligheter, alla betydligt attraktivare.

Att spela V85 för några hundra å åka på spiken i 3, samt skrällen i 5e och hoppas på 4 ggr 48kr + 22 * 15kr inför de 3 sista ger ganska lite ståpäls, Lördagsupplevelse knappast