Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips

Sharps.se - Sveriges bästa sportsbettingforum med rekar, spelförslag och bettingtips (https://www.sharps.se/forums/)
-   Trav & Galopp (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/)
-   -   V85 (https://www.sharps.se/forums/trav-galopp/62614-v85/)

Strappa71 2025-11-29 19:42

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842377)
Försökte lägga in en bild men det ick inte. Lägger en länk istället.

Kanske behövs inte AB för vissa funktioner? Jag lyckades hitta detta användbara i vänstermenyn på ATG.se

https://imgur.com/a/XJDqwlg

Extraomgångarna.....som genererat nästan 100% 5r-JP på V75 går inte att räkna in. Och de kollar på eventuell uppstyrning av vettigare vinstgruppstruktiur för dem.

2 av 6 ordinarie omgångar. Dvs de som räknas.

Skog 2025-11-29 19:48

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842379)
Extraomgångarna.....som genererat nästan 100% 5r-JP på V75 går inte att räkna in. Och de kollar på eventuell uppstyrning av vettigare vinstgruppstruktiur för dem.

2 av 6 ordinarie omgångar. Dvs de som räknas.

Alternativt kan man räkna den första Lördagen i månaden OM det snöar i Reykavik. Då ser man att det alltid blir miljonutdelning på 8 rätt!

Funktionen som inte krävde AB var alltså resultatkalendern. I den ser man vad V85 har givit i utdelning.

Appropå funktioner så hörde jag ett rykte på byn. Den lokala spelbutikens reklam skrek ut: VI HAR EXTRAINFORMATION från ATG i andelarna. Blev tvungen att fråga vad det var för info men det var "hemligt" bara lagkaptener som har tillgång till det ?!

Nu räcker det ATG. AB för att ta del av digital startlista och "hemlig information" till lagkaptener. Som jag sagt från början, ATG är inte intresserade av svenssospelare som sitter hemma och kollar lopparkiv osv. Berits Bolag på ICA och Harry Boy ska öka omsättningen. Det är hela tanken med V85.

Strappa71 2025-11-29 19:58

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842381)
Alternativt kan man räkna den första Lördagen i månaden OM det snöar i Reykavik. Då ser man att det alltid blir miljonutdelning på 8 rätt!

Funktionen som inte krävde AB var alltså resultatkalendern. I den ser man vad V85 har givit i utdelning.

Och den ljuger såklart inte.

Men det är de ordinarie omgångarna som gäller. Extraomgångarna kommer de att behöva börja särbehandla med helt annan utb-struktur.

De borde aldrig varit med ens från början. När de väl gjorde om, borde de gjort om och renodlat spelet i den här formen som lördagsspelet.

Extraomgångarna ger runt 70-90% låg-utd-JP.

Om du envisas med att räkna in dem blir det naturligtvis högre andel än 1 av 7.

Men det är inte vad jag påstått ska hålla sig runt 1 av 7.

Jaja. Jag är nöjd med utfallet iaf.

Hade blivit under 400 kr på 6r och runt 33 kr på 5r om man kört V75 och dessutom plockat bort loppet med den högst spelade vinnaren. Om man hade plockat bort något annat lopp än V85-1 så hade det blivit ännu mindre.

Skog 2025-11-29 20:03

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842382)
Och den ljuger såklart inte.

Men det är de ordinarie omgångarna som gäller. Extraomgångarna kommer de att behöva börja särbehandla med helt annan utb-struktur.

De borde aldrig varit med ens från början. När de väl gjorde om, borde de gjort om och renodlat spelet i den här formen som lördagsspelet.

Extraomgångarna ger runt 70-90% låg-utd-JP.

Om du envisas med att räkna in dem blir det naturligtvis högre andel än 1 av 7.

Men det är inte vad jag påstått ska hålla sig runt 1 av 7.

Jaja. Jag är nöjd med utfallet iaf.

Hade blivit under 400 kr på 6r och runt 33 kr på 5r om man kört V75 och dessutom plockat bort loppet med den högst spelade vinnaren. Om man hade plockat bort något annat lopp än V85-1 så hade det blivit ännu mindre.

Jag satt och redigerade mitt inlägg när du skrev ditt svar, sorry. Men där kan du läsa mellan raderna varför jag tycker V85 är sämre än V75.

Som jag sagt tidogare,förändringar på V75 hade varit att föredra som "expriment". Ändrade fördelningar av vinstpotterna på 7,6 och 5 rätt samt förändiringar av hur mycket som konfiskeras vid J-p. (Flytta upp pengar i vinstgrupperna vid J-p) mm

Du kanske vet vad det var för hemlig info som gick ut från ATG, och vad tanken är med att bara delge "lagkaptener" denna info? Det som mycket annat lunktar lite unket.

Strappa71 2025-11-29 20:15

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842383)
Jag satt och redigerade mitt inlägg när du skrev ditt svar, sorry. Men där kan du läsa mellan raderna varför jag tycker V85 är sämre än V75.

Som jag sagt tidogare,förändringar på V75 hade varit att föredra som "expriment". Ändrade fördelningar av vinstpotterna på 7,6 och 5 rätt samt förändiringar av hur mycket som konfiskeras vid J-p. (Flytta upp pengar i vinstgrupperna vid J-p) mm

Du kanske vet vad det var för hemlig info som gick ut från ATG, och vad tanken är med att bara delge "lagkaptener" denna info? Det som mycket annat lunktar lite unket.

De ville "bjuda" lagkapternerna på något.

Att det inte alls var något exklustivt utan bara lite besvärligare för den som inte redan hade ett andelslag tänkte man inte på.

Är ju bara att skapa ett dummy-Tillsammans-lag och vips kan man se videon.

NicklasJJJ blev rätt sur när det inte uppskattades.

För mig:

1) Det var ju inte ens något exklusivt.
2) Finns 145 saker de kan göra för att förbättra för lagkaptenerna. Men det ligger inte inom ATGs "vision och policy" för Tillsammans.....ja du hör själv...

tornado 2025-11-30 13:25

Hej sitter och knåpar med ai försöker räkna på mina rader om är spelvärda el ej? Kan ngn vänlig själ postat matematiska koden en dator behöver för att kunna räkna ut prognos på alla olika sorters rader när man har insat%erna på hästarna. Tack om ngn har denna kod mata in i maskinen.

Strappa71 2025-11-30 14:04

Citat:

Ursprungligen postat av tornado (Inlägg 842393)
Hej sitter och knåpar med ai försöker räkna på mina rader om är spelvärda el ej? Kan ngn vänlig själ postat matematiska koden en dator behöver för att kunna räkna ut prognos på alla olika sorters rader när man har insat%erna på hästarna. Tack om ngn har denna kod mata in i maskinen.


Baratrav.se är bäst. Fungerar även när det är JP.

Annars har du Jokersystemet.

Gratisvarianter är speltjanst.se och ATGs egen reduceringsklient.

Observera att Jokersystemet och gratisvarianterna INTE går att använda till förhandsprognos av utdelningen när det är en JACKPOTT-omgång. Det är bara baratrav.se som tar hänsyn till extrapengarna när det är jackpott.

Generellt är dock AI absolut inget att rekommendera för något när det gäller travtippande. AI försöker att ge sitt bästa svar. Men AI är kasst på att erkänna att den inte vet. Istället spottar den fram sin bästa gissning.

bosseguldheden 2025-11-30 14:25

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842395)
Generellt är dock AI absolut inget att rekommendera för något när det gäller travtippande. AI försöker att ge sitt bästa svar. Men AI är kasst på att erkänna att den inte vet. Istället spottar den fram sin bästa gissning.

Kuriosa: på danska heter AI Kunstig Intelligens. ;)

Strappa71 2025-11-30 14:39

Citat:

Ursprungligen postat av bosseguldheden (Inlägg 842396)
Kuriosa: på danska heter AI Kunstig Intelligens. ;)


Och på finska är dator informationsmaskin. Engelska beräknare.


Vad det EGENTLIGEN är.....är en annan femma. Vem vet?

tornado 2025-11-30 15:29

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842395)
Baratrav.se är bäst. Fungerar även när det är JP.

Annars har du Jokersystemet.

Gratisvarianter är speltjanst.se och ATGs egen reduceringsklient.

Observera att Jokersystemet och gratisvarianterna INTE går att använda till förhandsprognos av utdelningen när det är en JACKPOTT-omgång. Det är bara baratrav.se som tar hänsyn till extrapengarna när det är jackpott.

Generellt är dock AI absolut inget att rekommendera för något när det gäller travtippande. AI försöker att ge sitt bästa svar. Men AI är kasst på att erkänna att den inte vet. Istället spottar den fram sin bästa gissning.

Nej ai är verkligen kass. Därför undrade om ngn har koden den behöver för att kunna räkna "rätt" på de rader jag via BT lämnar in. Bara en fråga rakt ut..

bosseguldheden 2025-11-30 15:33

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842397)
Och på finska är dator informationsmaskin. Engelska beräknare.


Vad det EGENTLIGEN är.....är en annan femma. Vem vet?

Vad det egentligen är......är en och annan etta och nolla! :)

BosseEk 2025-12-04 19:16

Citat:

Ursprungligen postat av tornado (Inlägg 842398)
Nej ai är verkligen kass. Därför undrade om ngn har koden den behöver för att kunna räkna "rätt" på de rader jag via BT lämnar in. Bara en fråga rakt ut..

Jag har gjort nagra program for mig sjalv som eventuellt kan anvandas. Ska se om jag hinner fixa det medans jag vantar pa att flyga "hem" till till Sverige. For nagra timmar i 5 grader med regn i Vancouver, skriver fran kollegas dator utan svenska tecken.

Packar upp min dator och kollar nar jag kommer till hotellet. Programmen ar gamla for Windows Vista och jag maste kolla om jag kan anvanda delar och fa det att fungera.

Det kommer i sa fall bli krashvanligt och kanske inte anvandarvanligt. Bast ar nog om det redan finns i nagat program.

Aterkammer,
-Bosse

Skog 2025-12-05 01:00

Bosse kan jag maila dig? Vad har du för mail?

BosseEk 2025-12-05 02:08

Citat:

Ursprungligen postat av tornado (Inlägg 842398)
Nej ai är verkligen kass. Därför undrade om ngn har koden den behöver för att kunna räkna "rätt" på de rader jag via BT lämnar in. Bara en fråga rakt ut..

Jag har fått ihop något som jag tror är vad du frågade efter. Du kan läsa in system från travprogram som sparar i ATG's "inlämningsformat" (xml) eller skriva in rader för hand och beräkna teoretiska utdelningar.

Programmet fungerar på min dator men jag vet inte om jag har .dll filer som behövs för att köra det vilket kanske saknas på andra datorer. Det kan vara så att ssleay32.dll samt libeay32.dll behöver finnas.

Så här funkar det;
Välj speldag i kaledern.
Om det på speldagen arrangeras V85 eller V86 dycker det upp i checkboxen under kalendern.
Kryssa i checkboxen (V86 eller V85) så hämtas startlista m m

http://i.imgur.com/1WmBoZZ.png


När Startlistan är hämtad kan du trycka på knappen "Läs in inlämningsfil" eller om du bara vill testa en rad, skriv in den i "editorn" där det står Avd 1. Tar vi gårdagens V86 som exempel skriver du
10
1
11
6
4
5
7
2

Vill du veta vad utdelningen blivit om 12:an vunnit istället för 6:an i avd 4 skriver du 6,12. Separera hästarna med kommatecken.

http://i.imgur.com/aOR5HiL.png


Tryck därefter på knappen "Beräkna upskattad utdelning" så för du upp information om systemet till höger.

http://i.imgur.com/YTffr73.png


För gårdagens V86 beräknas utdelningen för den vinnande raden bli;

254,96 Kr 7,77 Kr 2,31 Kr Vilket är hyffsat nära den faktiska utdelningen :255,00 Kr Jackpott Jackpott

Jag har testat mot de sju V85 omgångar som jag kunde hitta på ATG och de beräknade utdelningarna stämmer väl sisådär. En kraftig avvikelse är 25/10 då favoriten streckad på 41% i avd 3 ströks. Förmodligen gör reservinträdet att streckfördelningen inte stämmer. I övrigt ser det ut som följer med beräknade utdelningar och verkliga på raden under:
Kod:

25:e oktober
Beräknade utdelningar :330198,00 Kr  1301,88 Kr  73,75 Kr  17,67 Kr
                      174601,00      725,00      44,00      12,00

1:a November
Beräknade utdelningar :5548567,20 Kr  12025,62 Kr  311,00 Kr  43,93 Kr
                      4450653,00      13811,00      297,00        38,00

2:a November
Beräknade utdelningar :3556,07 Kr  49,27 Kr  4,23 Kr  1,73 Kr
                      3685,00            49,00      Jackpott        Jackpott

8:e November
Beräknade utdelningar :1337460,70 Kr  1616,47 Kr  58,70 Kr  11,68 Kr
                      1752017,00      1934,00            63,00      11,00

15:e November
Beräknade utdelningar :168,91 Kr  5,23 Kr  0,93 Kr  0,72 Kr
                      217,00      6,00      Jackpott  Jackpott

22:a November
Beräknade utdelningar :19835,29 Kr  82,80 Kr  6,18 Kr  2,35 Kr
                      21524,00            84,00        6,00      Jackpott

29:e November
Beräknade utdelningar :243554,09 Kr  630,38 Kr  27,23 Kr  6,76 Kr
                      292703,00      778,00      31,00      7,00

Programmet håller väl inte riktigt "Putte Kock klass" när det gäller att uppskatta utdelningar men det bör vara närmare sanningen än Chatgpt.

Länk till nedladdning av programmet:https://www.mediafire.com/file/wu4sq...start.exe/file

Denna skapelse är ihopsatt i all hast och jag har inte bemödat mig med att skriva "felhanteringar" villket gör att programmet kan krasha om man t ex skriver in "hästnummer" som inte finns i startlistan m m. Förmodligen fungerar det bara så länge ATG inte "kräver aktiebolag" för att hämta startlistor.


Nu drar jag mot Sverige med mellanstopp i Polen i morgon så jag kan ha svårt att svara på eventuella frågor på något dygn.

Lycka till,
- Bosse

reflex 2025-12-05 16:29

Gick in på egensaker och kryssade för att tilåta att filen öppnas när den kom från en annan dator så fungerar den.

Strappa71 2025-12-05 23:45

Citat:

Ursprungligen postat av BosseEk (Inlägg 842453)
Jag har fått ihop något som jag tror är vad du frågade efter. Du kan läsa in system från travprogram som sparar i ATG's "inlämningsformat" (xml) eller skriva in rader för hand och beräkna teoretiska utdelningar.

Programmet fungerar på min dator men jag vet inte om jag har .dll filer som behövs för att köra det vilket kanske saknas på andra datorer. Det kan vara så att ssleay32.dll samt libeay32.dll behöver finnas.

Så här funkar det;
Välj speldag i kaledern.
Om det på speldagen arrangeras V85 eller V86 dycker det upp i checkboxen under kalendern.
Kryssa i checkboxen (V86 eller V85) så hämtas startlista m m

http://i.imgur.com/1WmBoZZ.png


När Startlistan är hämtad kan du trycka på knappen "Läs in inlämningsfil" eller om du bara vill testa en rad, skriv in den i "editorn" där det står Avd 1. Tar vi gårdagens V86 som exempel skriver du
10
1
11
6
4
5
7
2

Vill du veta vad utdelningen blivit om 12:an vunnit istället för 6:an i avd 4 skriver du 6,12. Separera hästarna med kommatecken.

http://i.imgur.com/aOR5HiL.png


Tryck därefter på knappen "Beräkna upskattad utdelning" så för du upp information om systemet till höger.

http://i.imgur.com/YTffr73.png


För gårdagens V86 beräknas utdelningen för den vinnande raden bli;

254,96 Kr 7,77 Kr 2,31 Kr Vilket är hyffsat nära den faktiska utdelningen :255,00 Kr Jackpott Jackpott

Jag har testat mot de sju V85 omgångar som jag kunde hitta på ATG och de beräknade utdelningarna stämmer väl sisådär. En kraftig avvikelse är 25/10 då favoriten streckad på 41% i avd 3 ströks. Förmodligen gör reservinträdet att streckfördelningen inte stämmer. I övrigt ser det ut som följer med beräknade utdelningar och verkliga på raden under:
Kod:

25:e oktober
Beräknade utdelningar :330198,00 Kr  1301,88 Kr  73,75 Kr  17,67 Kr
                      174601,00      725,00      44,00      12,00

1:a November
Beräknade utdelningar :5548567,20 Kr  12025,62 Kr  311,00 Kr  43,93 Kr
                      4450653,00      13811,00      297,00        38,00

2:a November
Beräknade utdelningar :3556,07 Kr  49,27 Kr  4,23 Kr  1,73 Kr
                      3685,00            49,00      Jackpott        Jackpott

8:e November
Beräknade utdelningar :1337460,70 Kr  1616,47 Kr  58,70 Kr  11,68 Kr
                      1752017,00      1934,00            63,00      11,00

15:e November
Beräknade utdelningar :168,91 Kr  5,23 Kr  0,93 Kr  0,72 Kr
                      217,00      6,00      Jackpott  Jackpott

22:a November
Beräknade utdelningar :19835,29 Kr  82,80 Kr  6,18 Kr  2,35 Kr
                      21524,00            84,00        6,00      Jackpott

29:e November
Beräknade utdelningar :243554,09 Kr  630,38 Kr  27,23 Kr  6,76 Kr
                      292703,00      778,00      31,00      7,00

Programmet håller väl inte riktigt "Putte Kock klass" när det gäller att uppskatta utdelningar men det bör vara närmare sanningen än Chatgpt.

Länk till nedladdning av programmet:https://www.mediafire.com/file/wu4sq...start.exe/file

Denna skapelse är ihopsatt i all hast och jag har inte bemödat mig med att skriva "felhanteringar" villket gör att programmet kan krasha om man t ex skriver in "hästnummer" som inte finns i startlistan m m. Förmodligen fungerar det bara så länge ATG inte "kräver aktiebolag" för att hämta startlistor.


Nu drar jag mot Sverige med mellanstopp i Polen i morgon så jag kan ha svårt att svara på eventuella frågor på något dygn.

Lycka till,
- Bosse


Är programmet tänkt att användas på förhand eller i efterhand?

Tar utdelningsberäkningen hänsyn till extrapengar i Jackpott-omgångar? Räknar den på "omsättningen just nu"? Eller finns möjlighet att välja "simulerad allarättspott" eller "simulerad omsättning"?

Om inte, så kommer det att fungera dåligt på förhand för Jackpott-omgångar då extrapengarnas andel av allarättspotten överskattas rejält innan spelstopp.

BosseEk 2025-12-06 00:52

Citat:

Ursprungligen postat av reflex (Inlägg 842462)
Gick in på egensaker och kryssade för att tilåta att filen öppnas när den kom från en annan dator så fungerar den.

Då förmodar vi att programmet fungerar att start. Tack för återkoppling Reflex.



Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842478)
Är programmet tänkt att användas på förhand eller i efterhand?

Tar utdelningsberäkningen hänsyn till extrapengar i Jackpott-omgångar? Räknar den på "omsättningen just nu"? Eller finns möjlighet att välja "simulerad allarättspott" eller "simulerad omsättning"?

Om inte, så kommer det att fungera dåligt på förhand för Jackpott-omgångar då extrapengarnas andel av allarättspotten överskattas rejält innan spelstopp.

Jag vet inte om Tornado vill använda programet "på förhand eller efterhand" han får välja det själv tänker jag. Så här skrev han sin fråga :
Nej ai är verkligen kass. Därför undrade om ngn har koden den behöver för att kunna räkna "rätt" på de rader jag via BT lämnar in. Bara en fråga rakt ut..
Kanske kan du tolka den bättre än jag? Annars kanske han svarar dig här.

Siffrorna som står i "Att dela ut på 8,7,6 och 5" kommer från ATG och är aktuella vid hämtmningstilfället. Hämtar du siffrorna nu är det så klart andra siffror som gäller imorgon vid spelstopp. Efter spelstopp brukar siffrorna inte ändras så mycket.

Det går sjävklart bra att själv ändra siffrorna i "Att dela ut på 8 rätt" (och 7,6, 5 rätt) om man vill simulera andra värden.

Strappa71 2025-12-06 01:14

Citat:

Ursprungligen postat av BosseEk (Inlägg 842479)
Då förmodar vi att programmet fungerar att start. Tack för återkoppling Reflex.





Jag vet inte om Tornado vill använda programet "på förhand eller efterhand" han får välja det själv tänker jag. Så här skrev han sin fråga :
Nej ai är verkligen kass. Därför undrade om ngn har koden den behöver för att kunna räkna "rätt" på de rader jag via BT lämnar in. Bara en fråga rakt ut..
Kanske kan du tolka den bättre än jag? Annars kanske han svarar dig här.

Siffrorna som står i "Att dela ut på 8,7,6 och 5" kommer från ATG och är aktuella vid hämtmningstilfället. Hämtar du siffrorna nu är det så klart andra siffror som gäller imorgon vid spelstopp. Efter spelstopp brukar siffrorna inte ändras så mycket.

Det går sjävklart bra att själv ändra siffrorna i "Att dela ut på 8 rätt" (och 7,6, 5 rätt) om man vill simulera andra värden.


Nu ser jag att han skrivit att han lämnar in rader via BT. Då har han de där siffrorna redan i programmet så länge han har BT Premium.

Märkligt att han behövde annan uträkning då.


Vad gäller ditt program så bör man akta sig för att använda det på förhand i JP-omgångar. Extra-pengarna överskattas grovt då det är en konstant och omsättningen fylls på eftersom.

Edit: Det verkjar som att tornado vill göra ett slags spelvärdesanalys. Det är inte samma sak som "förväntad utdelning" på olika utfall. Jag gissar att han vill göra något helt annat.

Har testat ditt program lite nu och det fungerar fint på förhand för V85+V86 så länge det inte är Jackpott. Om det är jackpott kommer allarätts-uträkningarna att visa alldeles för hög utdelning fram till spelstopp när den slutliga omsättningen är känd.

Tänk 25M extra när omsättningen är 10M vs 25M extra när omsättningen är 105M. Det kommer att ge helt olika siffror. Vägen till "rätt" siffror går genom att välja en simulerad förmodad slutlig omsättning.

BosseEk 2025-12-06 01:55

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842480)
Nu ser jag att han skrivit att han lämnar in rader via BT. Då har han de där siffrorna redan i programmet så länge han har BT Premium.

Märkligt att han behövde annan uträkning då.


Vad gäller ditt program så bör man akta sig för att använda det på förhand i JP-omgångar. Extra-pengarna överskattas grovt då det är en konstant och omsättningen fylls på eftersom.

Edit: Det verkjar som att tornado vill göra ett slags spelvärdesanalys. Det är inte samma sak som "förväntad utdelning" på olika utfall. Jag gissar att han vill göra något helt annat.

Har testat ditt program lite nu och det fungerar fint på förhand för V85+V86 så länge det inte är Jackpott. Om det är jackpott kommer allarätts-uträkningarna att visa alldeles för hög utdelning fram till spelstopp när den slutliga omsättningen är känd.

Tänk 25M extra när omsättningen är 10M vs 25M extra när omsättningen är 105M. Det kommer att ge helt olika siffror. Vägen till "rätt" siffror går genom att välja en simulerad förmodad slutlig omsättning.

Ja då ser du också att jag i mitt första svar till Tornado skrev Det kommer i sa fall bli krashvanligt och kanske inte anvandarvanligt. Bast ar nog om det redan finns i nagat program. Så där är vi överens.

Programmet räknar varken bättre eller sämre än andra program, miniräknare eller t om Excel så länge man har koll på flyttalsbuggen.

Tittar man på omgången 22:a November flyttades Jackpott-pengar från föregåendes omgångs 5 och 6 rättspotter- Där borde effekten du beskriver synas tydligt kan jag tycka. Visst blev det skillnad ~1600 kronor skilnad på 8 rätt och 2 kronor på 7 rätt. Då är det värre med strykningar av hårt spelade hästar. Förutsatt att man inte känner till hur spelarna valt reserver kan inget program räkna rätt i detta fall.

Farhågan du lyfte är iofs rimlig, det du beskriver kallas felpropragering. Men om programmet skulle uppskatta omstäningen finns risken att det leder till instabillitet i beräkningen. Ett fel i ursprungsberäkningen som förstärks.

Men som sagt tycker man inte att de siffror som ATG uppger för 8-rättspotten stämmer mtp Jackpottpengar går det bra att fylla i sina egna siffror så räknar programmet ut uppskattade utdelningar från dessa. Det känns bättre än att programmet uppskattar eventuell omsättning med tillhörande eventuell pott som leder till eventuell utdelning vilken i sin tur bygger på uppskattat antal rader med 8 rätt. Många felkällor kan det bli.

En sådan beräkning kan råka blir rätt. Blir den det vid några tillfällen drabbas man lätt av automationsbias, dvs man tror inte längre att det kan vara fel i beräkningen. I dessa fall är det bättre att själv fylla i siffrorna och förstå att det kan bli tokigt. Oavsett om programmet automatiskt uppskattar 8-rättspotten til 100 000 eller om jag som användare gör det kommer resultatet för uppskattad utdelning på 8 rätt bli densamma.

Strappa71 2025-12-06 02:51

Citat:

Ursprungligen postat av BosseEk (Inlägg 842483)
Ja då ser du också att jag i mitt första svar till Tornado skrev Det kommer i sa fall bli krashvanligt och kanske inte anvandarvanligt. Bast ar nog om det redan finns i nagat program. Så där är vi överens.

Programmet räknar varken bättre eller sämre än andra program, miniräknare eller t om Excel så länge man har koll på flyttalsbuggen.

Tittar man på omgången 22:a November flyttades Jackpott-pengar från föregåendes omgångs 5 och 6 rättspotter- Där borde effekten du beskriver synas tydligt kan jag tycka. Visst blev det skillnad ~1600 kronor skilnad på 8 rätt och 2 kronor på 7 rätt. Då är det värre med strykningar av hårt spelade hästar. Förutsatt att man inte känner till hur spelarna valt reserver kan inget program räkna rätt i detta fall.

Farhågan du lyfte är iofs rimlig, det du beskriver kallas felpropragering. Men om programmet skulle uppskatta omstäningen finns risken att det leder till instabillitet i beräkningen. Ett fel i ursprungsberäkningen som förstärks.

Men som sagt tycker man inte att de siffror som ATG uppger för 8-rättspotten stämmer mtp Jackpottpengar går det bra att fylla i sina egna siffror så räknar programmet ut uppskattade utdelningar från dessa. Det känns bättre än att programmet uppskattar eventuell omsättning med tillhörande eventuell pott som leder till eventuell utdelning vilken i sin tur bygger på uppskattat antal rader med 8 rätt. Många felkällor kan det bli.

En sådan beräkning kan råka blir rätt. Blir den det vid några tillfällen drabbas man lätt av automationsbias, dvs man tror inte längre att det kan vara fel i beräkningen. I dessa fall är det bättre att själv fylla i siffrorna och förstå att det kan bli tokigt. Oavsett om programmet automatiskt uppskattar 8-rättspotten til 100 000 eller om jag som användare gör det kommer resultatet för uppskattad utdelning på 8 rätt bli densamma.


Jag menar ABSOLUT INTE att programmet ska göra uppskattningen av slutlig omsättning. Den måste användaren välja på ena eller andra sättet.

Nu har jag lattjat lite med programmet och de möjliga inmatningar som behövs finns ( nästan ). Det egentliga "valet" man skulle behöva få göra är att korrigera omsättning eller allarättspott och att programmet då räknar om den andra av dessa två ( och även storlekarna på övriga potter ). Att behöva mata in allt det där manuellt och få det korrekt är inget jag skulle rekommendera.

Dock gäller inget av de "fel" som jag menar är problemet går att analysera på efterhandsdata. Den är ju så korrekt som den kan bli.


Som exempel räknar Jokersystemet, Speltjänst och övriga på "nu-data", medan BT från baratrav.se låter användaren välja simulerad omsättning eller simulerad allarättspott. Då antar man att V85% "stämmer" tillsammans med dessa uppskattade siffror för pottstorlekar och antal inlämnade rader.

Shooter 2025-12-06 12:07

V85 så här långt:

25 okt 2025 8 rätt gav 174 601 kr 7 rätt gav 725 kr 6 rätt gav 44 kr och 5 rätt gav 12 kr
1 nov 2025 8 rätt gav 4 450 653 kr 7 rätt gav 13 811 kr 6 rätt gav 297 kr och 5 rätt gav 38 kr
8 nov 2025 8 rätt gav 1 752 017 kr 7 rätt gav 1 934 kr 6 rätt gav 63 kr och 5 rätt gav 11 kr
15 nov 2025 8 rätt gav 217 kr 7 rätt gav 6 kr Ingen utdelning på 6 och 5 rätt
22 nov 2025 8 rätt gav 21 524 kr 7 rätt gav 84 kr 6 rätt gav 6 kr Ingen utdelning på 5 rätt
29 nov 2025 8 rätt gav 292 703 kr 7 rätt gav 778 kr 6 rätt gav 31 kr 5 rätt gav 7 kr

V5 motsvarande period:

25 okt 2025 gav V5 1 128 kr
1 nov 2025 gav V5 54 575 kr
8 nov 2025 gav V5 32 873 kr
15 nov 2025 gav V5 71 kr
22 nov 2025 gav V5 150 kr
29 nov 2025 gav V5 2 359 kr

Det stämmer överens med det jag har sagt från början: V85 är konstruerat för de stora systemen, tillsammanssystem och butiksandelar. V5 har varje vecka sedan V85 startade gett bättre utdelning än 7 rätt på V85 och då räknar jag bara med de system som betalat fullt radpris. En del kommer säkert att tycka att det är en orättvis eller felaktig jämförelse, men spelar man för mindre kostnader så har man bättre möjligheter att sätta V5 och i alla fall få lite pengar med sig hem.

Skog 2025-12-06 12:38

Som vanligt får jag inte ihop det ni skriver. Först verkar ni tycka att det är dåligt om programmet hittar på eller uppskattar potten när det jackpott eftersom det kan bli fel när ett program gör det. Bättra att spelaren själv fyller i dessa siffor.

Bosse:"Men som sagt tycker man inte att de siffror som ATG uppger för 8-rättspotten stämmer mtp Jackpottpengar går det bra att fylla i sina egna siffror så räknar programmet ut uppskattade utdelningar från dessa. Det känns bättre än att programmet uppskattar eventuell omsättning med tillhörande eventuell pott som leder till eventuell utdelning vilken i sin tur bygger på uppskattat antal rader med 8 rätt. Många felkällor kan det bli."

Strappa :"Jag menar ABSOLUT INTE att programmet ska göra uppskattningen av slutlig omsättning. Den måste användaren välja på ena eller andra sättet."

För att sen säga att det bästa med baratrav är att det hittar på eller uppskattar allarättspotten vid jackpott. Strappa: "Som exempel räknar Jokersystemet, Speltjänst och övriga på "nu-data", medan BT från baratrav.se låter användaren välja simulerad omsättning eller simulerad allarättspott. Då antar man att V85% "stämmer" tillsammans med dessa uppskattade siffror för pottstorlekar och antal inlämnade rader."

Kör ni en helgardering/alla hästar i denna fråga?

Nåja, det spelar mindre roll V85 omsättningen är i fallande. Bara Bagdad-Bob's kusin "Bagdad-Hans Lord" vädrar en annan uppfattning. "Jämfört med V75 vid samma period förra året ser vi en ökning av omsättningen eller i alla fall ett bromsat fall".

Undrar vad motsvarande satsning på V75 hade gett för resultat. Håll ut snart blir det Nypremiär för V75, bara hoppas att amatörtränare och övriga inom hästsporten överlever till dess.

Skog 2025-12-06 12:45

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter (Inlägg 842485)
V85 så här långt:

25 okt 2025 8 rätt gav 174 601 kr 7 rätt gav 725 kr 6 rätt gav 44 kr och 5 rätt gav 12 kr
1 nov 2025 8 rätt gav 4 450 653 kr 7 rätt gav 13 811 kr 6 rätt gav 297 kr och 5 rätt gav 38 kr
8 nov 2025 8 rätt gav 1 752 017 kr 7 rätt gav 1 934 kr 6 rätt gav 63 kr och 5 rätt gav 11 kr
15 nov 2025 8 rätt gav 217 kr 7 rätt gav 6 kr Ingen utdelning på 6 och 5 rätt
22 nov 2025 8 rätt gav 21 524 kr 7 rätt gav 84 kr 6 rätt gav 6 kr Ingen utdelning på 5 rätt
29 nov 2025 8 rätt gav 292 703 kr 7 rätt gav 778 kr 6 rätt gav 31 kr 5 rätt gav 7 kr

V5 motsvarande period:

25 okt 2025 gav V5 1 128 kr
1 nov 2025 gav V5 54 575 kr
8 nov 2025 gav V5 32 873 kr
15 nov 2025 gav V5 71 kr
22 nov 2025 gav V5 150 kr
29 nov 2025 gav V5 2 359 kr

Det stämmer överens med det jag har sagt från början: V85 är konstruerat för de stora systemen, tillsammanssystem och butiksandelar. V5 har varje vecka sedan V85 startade gett bättre utdelning än 7 rätt på V85 och då räknar jag bara med de system som betalat fullt radpris. En del kommer säkert att tycka att det är en orättvis eller felaktig jämförelse, men spelar man för mindre kostnader så har man bättre möjligheter att sätta V5 och i alla fall få lite pengar med sig hem.

Du lär nog få höra att du inte kan räkna på det sätttet. Vi är många som uttryckt det du säger ångånde målgruppen för V85. Så här sa exempelvis jag i den här tråden i Oktober
Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 841318)
Eftersom man tydligen skall räkna antal fel och inte antal rätt blir frågan hur ofta hade du 0 fel på V75? För oss vanliga Svenssonspelare inträffar det inte så ofta.

Oavsett vilken kvallitet övrigas spelare i kuponghögen har kommer det bli ännu mer sällan. Även om man inte kan räkna så.

Enda sättet att vara i närheten av 0 fel blir att spela i andelsbolagen på ICA där "Eva och Lena" tar ut veckans V85 och varavar lapparna flitigt. Helt enligt Lord Skräphögs önskemål, appropå gamar....

Så för mig är sagan slut, tack för det här åren ATG, det var trevligt men när ni nu vänder småspelarna ryggen önskar jag er lycka till.

V75 Winterburst 2026?!

Shooter 2025-12-06 13:07

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842487)
Du lär nog få höra att du inte kan räkna på det sätttet. Vi är många som uttryckt det du säger ångånde målgruppen för V85. Så här sa exempelvis jag i den här tråden i Oktober


V75 Winterburst 2026?!

Japp! Det var därför jag förekom de som vill opponera sig genom att skriva:

"En del kommer säkert att tycka att det är en orättvis eller felaktig jämförelse, men spelar man för mindre kostnader så har man bättre möjligheter att sätta V5 och i alla fall få lite pengar med sig hem."

För mig är det en självklarhet att inte lägga en krona på V85.

Strappa71 2025-12-06 13:50

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842486)
Som vanligt får jag inte ihop det ni skriver. Först verkar ni tycka att det är dåligt om programmet hittar på eller uppskattar potten när det jackpott eftersom det kan bli fel när ett program gör det. Bättra att spelaren själv fyller i dessa siffor.

Bosse:"Men som sagt tycker man inte att de siffror som ATG uppger för 8-rättspotten stämmer mtp Jackpottpengar går det bra att fylla i sina egna siffror så räknar programmet ut uppskattade utdelningar från dessa. Det känns bättre än att programmet uppskattar eventuell omsättning med tillhörande eventuell pott som leder till eventuell utdelning vilken i sin tur bygger på uppskattat antal rader med 8 rätt. Många felkällor kan det bli."

Strappa :"Jag menar ABSOLUT INTE att programmet ska göra uppskattningen av slutlig omsättning. Den måste användaren välja på ena eller andra sättet."

För att sen säga att det bästa med baratrav är att det hittar på eller uppskattar allarättspotten vid jackpott. Strappa: "Som exempel räknar Jokersystemet, Speltjänst och övriga på "nu-data", medan BT från baratrav.se låter användaren välja simulerad omsättning eller simulerad allarättspott. Då antar man att V85% "stämmer" tillsammans med dessa uppskattade siffror för pottstorlekar och antal inlämnade rader."

Kör ni en helgardering/alla hästar i denna fråga?

Nåja, det spelar mindre roll V85 omsättningen är i fallande. Bara Bagdad-Bob's kusin "Bagdad-Hans Lord" vädrar en annan uppfattning. "Jämfört med V75 vid samma period förra året ser vi en ökning av omsättningen eller i alla fall ett bromsat fall".

Undrar vad motsvarande satsning på V75 hade gett för resultat. Håll ut snart blir det Nypremiär för V75, bara hoppas att amatörtränare och övriga inom hästsporten överlever till dess.

Det är kasst att använda "nuvarande omsättning" innan spelstopp i JP-omgångar. Extrapengarna får en överdrivet hög vikt i utdelningsberäkningen. Man vet att det är fel. Mycket fel.

Då behöver man använda en uppskattad slutlig omsättning för att extrapengarna ska få en någorlunda korrekt vikt i ens utdelningsberäkningar. Det gör man genom att använda ATGs förväntade allarättspott eller en förväntad slutlig omsättning. Båda alternativen är var sin sida av samma mynt. Det blir betydligt mer rätt. Tillräckligt rätt.

I baratrav använder man den ena eller andra. Det finns även en funktion för "projicerad omsättning", men den rekommenderar jag inte av samma anledningar som andra har haft invändningar mot

I efterhand, när man ska jämföra utdelningen med förväntade siffror använder man naturligtvis ATGs slutliga data.

Hoppas det blev lite tydligare. ( Och jag borde såklart tagit programm-diskussionen med Bosse i DM så att andra inte behöver missförstå. )

BosseEk 2025-12-06 13:50

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842486)
Som vanligt får jag inte ihop det ni skriver. Först verkar ni tycka att det är dåligt om programmet hittar på eller uppskattar potten när det jackpott eftersom det kan bli fel när ett program gör det. Bättra att spelaren själv fyller i dessa siffor.

Bosse:"Men som sagt tycker man inte att de siffror som ATG uppger för 8-rättspotten stämmer mtp Jackpottpengar går det bra att fylla i sina egna siffror så räknar programmet ut uppskattade utdelningar från dessa. Det känns bättre än att programmet uppskattar eventuell omsättning med tillhörande eventuell pott som leder till eventuell utdelning vilken i sin tur bygger på uppskattat antal rader med 8 rätt. Många felkällor kan det bli."

Strappa :"Jag menar ABSOLUT INTE att programmet ska göra uppskattningen av slutlig omsättning. Den måste användaren välja på ena eller andra sättet."

För att sen säga att det bästa med baratrav är att det hittar på eller uppskattar allarättspotten vid jackpott. Strappa: "Som exempel räknar Jokersystemet, Speltjänst och övriga på "nu-data", medan BT från baratrav.se låter användaren välja simulerad omsättning eller simulerad allarättspott. Då antar man att V85% "stämmer" tillsammans med dessa uppskattade siffror för pottstorlekar och antal inlämnade rader."

Kör ni en helgardering/alla hästar i denna fråga?

Nåja, det spelar mindre roll V85 omsättningen är i fallande. Bara Bagdad-Bob's kusin "Bagdad-Hans Lord" vädrar en annan uppfattning. "Jämfört med V75 vid samma period förra året ser vi en ökning av omsättningen eller i alla fall ett bromsat fall".

Undrar vad motsvarande satsning på V75 hade gett för resultat. Håll ut snart blir det Nypremiär för V75, bara hoppas att amatörtränare och övriga inom hästsporten överlever till dess.


Nu är det min tur att inte få ihop det du skriver. På vilket sätt har jag helgarderat mig?


Jag redovisar de utdelningar programmet räknat fram på avgjorda omgångar med förbehehållet att det inte blir exakt. Inte ens i efterhand, det gäller samtliga program eller räknesticka om man nu nyttjar detta.

Vidare håller jag med Strappa71 om att det vid Jackpott kan bli feluppskattningar. Vill man ta höjd för detta och simulera utdelningen kan man själv fylla i hur många kronor som ligger i 8 rättspotten. Jag kan så klart låta programmet göra det genom att upskatta jackpottbidraget till omsättningen men har valt att lägga detta på användaren för bättre kontroll och mindre risk för fel i densamma. Även detta har jag redovisat goda motiveringar för.

Man kan alltså "simulera utdelning vid Jackpott" men det ligger på spelaren att fylla i de uppskattade pengarna i 8-rättspotten. Använder du Baratrav, Joker, Speltjänst eller Chatgpt i dag och är nöjd -fortsätt med det! Programmet kom till då jag uppfattade (felaktigt?) att en avändare ville få en uppfattning om uppskattad utdelning på de rader han lämnat in via fil då han var missnöjd med den AI-lösning han för tillfället använde.

Varför Strappa71 å ena sidan uttrycker att program ABSOLUT INTE skall uppskatta omsättningen samtidigt som Baratravs styrka är att det gör det får du fråga honom.

Precis som han säger att "Vad gäller ditt program så bör man akta sig för att använda det på förhand i JP-omgångar. Extra-pengarna överskattas grovt då det är en konstant och omsättningen fylls på eftersom." när det går att simulera utdelning med valfri summa i 8-rättspotten. Återigen, jag har valt att låta användaren fylla i detta för att kapa en felkälla (uppskattad omsättning) eller i alla fall flytta felet i ekvationen.

Jag ser m a o inte att jag "helgarderat" mig. Strappa71 framstår som en tänkande och sansad man med goda inspel, kanske vill han bara stå med båda fötterna på jorden.

För övrigt tycker jag att V85 kan bli en trevlig bekantskap, nedrans fina 1-,2 och 3-felsreducerade system kan man få till. Frågan är bara om man vågar använda dem eller om ATG klassar det som "statistikbaserat" spel där för många hästar ingår. "Tack för dina pengar vi behåller dem och betalar inte ut din vinst men prova gärna igen vid ett seanre tilfälle".

Som någon sa (Strappa71?) låt spelare lämna in de rader de själva tror på och är beredda att betala/ta en förlust för!

Strappa71 2025-12-06 13:52

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842487)
Du lär nog få höra att du inte kan räkna på det sätttet. Vi är många som uttryckt det du säger ångånde målgruppen för V85. Så här sa exempelvis jag i den här tråden i Oktober


V75 Winterburst 2026?!

Det är klart att man kan räkna på det där sättet. Man kan räkna exakt hur man vill.

Dock har det hittills visat sig att det inte är några monster-system som dominerat vinstlistorna.

Såklart är det än så länge ett alldeles för litet urval för att man ska kunna dra den slutsatsen helt säkert. Men det är samma sits vi befinner oss i för en hel massa olika bedömningar.

Strappa71 2025-12-06 13:57

Citat:

Ursprungligen postat av BosseEk (Inlägg 842490)

Varför Strappa71 å ena sidan uttrycker att program ABSOLUT INTE skall uppskatta omsättningen samtidigt som Baratravs styrka är att det gör det får du fråga honom.

Styrkan ligger i att den hanterar simulerbar omsättning i reduceringar och annat.

Själva valet av uppskattad slutlig omsättning eller slutlig allarättspott gör man lämpligen själv.

Det finns en funktion för projicering av förväntad slutlig omsättning, men den rekommenderar jag inte av ovan nämnda anledningar. Det riskerar att skapa en helt annan och okontrollerad felkälla.

BosseEk 2025-12-06 14:00

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842492)
Styrkan ligger i att den hanterar simulerbar omsättning i reduceringar och annat.

Själva valet av uppskattad slutlig omsättning eller slutlig allarättspott gör man lämpligen själv.

Det finns en funktion för projicering av förväntad slutlig omsättning, men den rekommenderar jag inte av ovan nämnda anledningar. Det riskerar att skapa en helt annan och okontrollerad felkälla.

Ok.

GGS 2025-12-06 14:01

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter (Inlägg 842485)
V85 så här långt:

25 okt 2025 8 rätt gav 174 601 kr 7 rätt gav 725 kr 6 rätt gav 44 kr och 5 rätt gav 12 kr
1 nov 2025 8 rätt gav 4 450 653 kr 7 rätt gav 13 811 kr 6 rätt gav 297 kr och 5 rätt gav 38 kr
8 nov 2025 8 rätt gav 1 752 017 kr 7 rätt gav 1 934 kr 6 rätt gav 63 kr och 5 rätt gav 11 kr
15 nov 2025 8 rätt gav 217 kr 7 rätt gav 6 kr Ingen utdelning på 6 och 5 rätt
22 nov 2025 8 rätt gav 21 524 kr 7 rätt gav 84 kr 6 rätt gav 6 kr Ingen utdelning på 5 rätt
29 nov 2025 8 rätt gav 292 703 kr 7 rätt gav 778 kr 6 rätt gav 31 kr 5 rätt gav 7 kr

V5 motsvarande period:

25 okt 2025 gav V5 1 128 kr
1 nov 2025 gav V5 54 575 kr
8 nov 2025 gav V5 32 873 kr
15 nov 2025 gav V5 71 kr
22 nov 2025 gav V5 150 kr
29 nov 2025 gav V5 2 359 kr

Det stämmer överens med det jag har sagt från början: V85 är konstruerat för de stora systemen, tillsammanssystem och butiksandelar. V5 har varje vecka sedan V85 startade gett bättre utdelning än 7 rätt på V85 och då räknar jag bara med de system som betalat fullt radpris. En del kommer säkert att tycka att det är en orättvis eller felaktig jämförelse, men spelar man för mindre kostnader så har man bättre möjligheter att sätta V5 och i alla fall få lite pengar med sig hem.


Ja lite orättvist är det mot 7-rättsutdelningen.
Du spelar med 65 öre per rad på V5 och endast 4,875 öre per rad i 7-rättspotten på V85 alltså en skillnad på 13,33 gånger, så om du tar 7-rättsutdelningen X 13,33 så hävdar sig 7-rättsutdelningen ganska bra.

Strappa71 2025-12-06 14:02

Citat:

Ursprungligen postat av BosseEk (Inlägg 842490)

Man kan alltså "simulera utdelning vid Jackpott" men det ligger på spelaren att fylla i de uppskattade pengarna i 8-rättspotten. Använder du Baratrav, Joker, Speltjänst eller Chatgpt i dag och är nöjd -fortsätt med det! Programmet kom till då jag uppfattade (felaktigt?) att en avändare ville få en uppfattning om uppskattad utdelning på de rader han lämnat in via fil då han var missnöjd med den AI-lösning han för tillfället använde.

Att räkna ut samtliga nödvändiga siffror att ändra på för att det ska "stämma bra" även vid JP är ganska rörigt.

Först måste man ta JP-siffran och baklängesräkna fram vilken omsättning det motsvarar och sedan dessutom räkna ut pottstorleken för de lägre vinstgrupperna.

Enklare hade varit om programmet ( som känner till mängden extrapengar? ) räknar om och fyller i övriga fält korrekt när man ändrar allarättspotten eller omsättningen.

Återigen. Att bara ta "nuvarande omsättning" när man räknar på förhand leder till stor överskattning av allarättsutdelningen. ( För 1-2-3 fel spelar det såklart ingen roll )

BosseEk 2025-12-06 14:08

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842495)
Att räkna ut samtliga nödvändiga siffror att ändra på för att det ska "stämma bra" även vid JP är ganska rörigt.

Först måste man ta JP-siffran och baklängesräkna fram vilken omsättning det motsvarar och sedan dessutom räkna ut pottstorleken för de lägre vinstgrupperna.

Enklare hade varit om programmet ( som känner till mängden extrapengar? ) räknar om och fyller i övriga fält korrekt när man ändrar allarättspotten eller omsättningen.

Återigen. Att bara ta "nuvarande omsättning" när man räknar på förhand leder till stor överskattning av allarättsutdelningen. ( För 1-2-3 fel spelar det såklart ingen roll )

Ok, "programmet ( som känner till mängden extrapengar? ) räknar om och fyller i övriga fält korrekt" där har du russinet i kakan! Felpropragering och instabillitet som leder till automationsbias. Låter du spelaren göra samma beräkning föreligger exakt samma risk för felproragering och instabillitet men du kommer bort från automationsbias. Men det är såklart enklare att låta programmet göra det.

Shooter 2025-12-06 14:09

Den här är lite kul:

Om en V5-omgång består av (och du spelar en enkelrad):

4 lopp med 12 hästar
1 lopp med 15 hästar

så blir sannolikheten att få 5 rätt:

1 på 311 040

Om en V85-omgång består av:

7 lopp med 12 hästar
1 lopp med 15 hästar

Du väljer en häst i varje lopp

Du får EXAKT 7 rätt = du måste missa precis ett lopp

så blir sannolikheten att få 7 rätt:

1 på 73 140 000

Strappa71 2025-12-06 14:21

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter (Inlägg 842497)
Den här är lite kul:

Om en V5-omgång består av (och du spelar en enkelrad):

4 lopp med 12 hästar
1 lopp med 15 hästar

så blir sannolikheten att få 5 rätt:

1 på 311 040

Om en V85-omgång består av:

7 lopp med 12 hästar
1 lopp med 15 hästar

Du väljer en häst i varje lopp

Du får EXAKT 7 rätt = du måste missa precis ett lopp

så blir sannolikheten att få 7 rätt:

1 på 73 140 000

Nu!

Sådär kan man räkna...om det hade varit Lotto där samtliga utfall har samma sannolikhet.

Men för spel där alla utfall INTE har samma utfall så kan man absolut inte räkna fram sannolikheten på det där sättet. Ett krux är såklart att den exakta sannolikheten för alla olika utfall inte är känd. Dock vet man att det INTE är enligt ovanstående.

Man kan alltid räkna hur man vill såklart. Men om man vill undvika att komma fram till naiva och helt felaktiga slutsatser så är det bäst att låta bli en del sätt.

Skog 2025-12-06 14:25

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter (Inlägg 842497)
Den här är lite kul:

Om en V5-omgång består av (och du spelar en enkelrad):

4 lopp med 12 hästar
1 lopp med 15 hästar

så blir sannolikheten att få 5 rätt:

1 på 311 040

Om en V85-omgång består av:

7 lopp med 12 hästar
1 lopp med 15 hästar

Du väljer en häst i varje lopp

Du får EXAKT 7 rätt = du måste missa precis ett lopp

så blir sannolikheten att få 7 rätt:

1 på 73 140 000

Du kan inte räkna så!

Du skall räkna antalet fel till att börja med. Det är dessutom lättare att få 0 fel av 8 än 0 fel 5 av fem eftersom du har 8 möjligheter att få 0 fel med 8 lopp men bara 5 möjligheter med 5 lopp.

Jag vet att ironi kan vara svårt att få fram på ett forum, men kanske kan vi få lite medhåll i detta resonemang från speltorskarna.

Shooter 2025-12-06 14:25

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842498)
Nu!

Sådär kan man räkna...om det hade varit Lotto där samtliga utfall har samma sannolikhet.

Men för spel där alla utfall INTE har samma utfall så kan man absolut inte räkna fram sannolikheten på det där sättet. Ett krux är såklart att den exakta sannolikheten för alla olika utfall inte är känd. Dock vet man att det INTE är enligt ovanstående.

Man kan alltid räkna hur man vill såklart. Men om man vill undvika att komma fram till naiva och helt felaktiga slutsatser så är det bäst att låta bli en del sätt.

Det var därför jag skrev att det är lite kul siffror, men det man kan säga är ju att det är lättare att sätta V5 än att få sju rätt på V85 vid fullt radpris. Och det enda som räknas är egentligen 8 rätt på V85.

Strappa71 2025-12-06 14:44

Citat:

Ursprungligen postat av Shooter (Inlägg 842500)
Det var därför jag skrev att det är lite kul siffror, men det man kan säga är ju att det är lättare att sätta V5 än att få sju rätt på V85 vid fullt radpris. Och det enda som räknas är egentligen 8 rätt på V85.

Men under tiden man jagar 8an så är sidovinsterna absolut inte försumbara på V85.

Och framförallt. Ensamspelaren med begränsad insats bör därför INTE välja fullt radpris. Att få 2-3 hästar istället för en spik i ett lopp ökar allarättschansen väsentligt.

Hittills har det visat sig att det inte är några mega-stora-system som dominerar vinstlistorna ändå för V85.

För mig är V85 mycket mer intressant än V75. V75 spelade jag i väldigt, väldigt sällan utanför de allra största multi-JP-omgångarna.

300 kr med 30%-valet spelar jag till alla V85-omgångar. T o m extra-omgångarna.

GGS 2025-12-06 14:59

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842495)
Att räkna ut samtliga nödvändiga siffror att ändra på för att det ska "stämma bra" även vid JP är ganska rörigt.

Först måste man ta JP-siffran och baklängesräkna fram vilken omsättning det motsvarar och sedan dessutom räkna ut pottstorleken för de lägre vinstgrupperna.

Enklare hade varit om programmet ( som känner till mängden extrapengar? ) räknar om och fyller i övriga fält korrekt när man ändrar allarättspotten eller omsättningen.

Återigen. Att bara ta "nuvarande omsättning" när man räknar på förhand leder till stor överskattning av allarättsutdelningen. ( För 1-2-3 fel spelar det såklart ingen roll )

Så här gör jag.
Med hjälp JP-siffran och baklängesräkna fram vilken omsättning det motsvarar så vet jag hur mycket mer 8-rätt kommer att ge, oftast en faktor omkring 2ggr. Sedan är det bara att räkna som det vore en vanlig omg utan jackpott och då är 8-rättspotten vid varje tillfälle lika med 5-rättspotten, och sedan multiplicerar man 8-rättsutdelningen med faktorn. Klart.

Skog 2025-12-06 15:05

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71 (Inlägg 842506)

Hittills har det visat sig att det inte är några mega-stora-system som dominerar vinstlistorna ändå för V85.

Tittar man på topp tio vinsterna för V85 är 50% spel för mer än 2000 kronor. Förmodligen jättesystem som dessutom varvats. Tre av de tio är Harry med låga instatser (lotto). TVÅ system kanske kan klassas som icke mega-stora-system. 1069.20 kr och 556.72 kr kostade dessa i inlämning. Stora eller inte får läggas på betraktaren att avgöra.

Du har inte helt rätt i ditt antagande. Att det varit många omgångar där utdelningen varit kass med småspelare (Harry) som delar på potten är en annan femma. Men det skall ju inte ske så ofta som det gjort och skall därför inte utgöra pinnar i statistiken. Rättvisare blir det om man kollar på topp tio utdelningar.

Edit 1:
Nu kommer strax Hans-Lords alldeles egna spindoctor hävda att 4000 rader visst är ett litet system. Alla system på listan är små.

Edit 2:
Jag hann inte editera mitt inlägg så kom förutsägelsen i Edit 1 att infrias. En spindoctors metoder är nämligen :

1. Vinkla frågan så motagarna tolkar den på det sätt man vill. Skattehöjning benämns investering i framtiden eller 4000 rader är inte ett stort system (sant att det finns större men det är knappast en småspelare som lägger det spelet).

2. Lyft vissa fakta och tona ned andra. (Det är inte mega-stora-system som dominerar vinstlistorna. Nähä? Men betyder det att dessa listor domineras av småspelare? Eller är det jättesystem i andelsbolag som dessutom varvat systemen? Vilket var det jag sa).

3. Byt fokus när den diskussion går fel. Här ser vi flera exempel på de senaste sidorna, vare sig det handlar om att Bosses program räknar fel som kom att handla om att ett annat program är bättre för där kan man använda samma beräkning i reduceringen. Eller nedan där CGS lämnar förslag på hur 8 - rätts potten kan räknas fram. Då skall tydligen 7 & 6 rätt diskuteras trots att spindoctorn på förgående sida uttrycks att "Återigen. Att bara ta "nuvarande omsättning" när man räknar på förhand leder till stor överskattning av allarättsutdelningen. ( För 1-2-3 fel spelar det såklart ingen roll ) "

4. Upprepa samma kärnbudskap tills det fastnar. (Det är småspelare som vinner på V85. Spelet är till för dessa. Och man vinner pengar även på 7,6 och 5 rätt. Att det sedan inte blir utdelning på 5 rätt så ofta kan man förkla med att det bara kommer att inträffa var 7:e gång så egenligen är småspelarna vinnare).

5 Spin by omission. Den här hänger ihop med 1 och 4. Uteslut fakta som skapar en skev men formellt korrekt bild.

osv

Strappa71 2025-12-06 15:42

Citat:

Ursprungligen postat av Skog (Inlägg 842510)
Tittar man på topp tio vinsterna för V85 är 50% spel för mer än 2000 kronor. Förmodligen jättesystem som dessutom varvats. Tre av de tio är Harry med låga instatser (lotto). TVÅ system kanske kan klassas som icke mega-stora-system. 1069.20 kr och 556.72 kr kostade dessa i inlämning. Stora eller inte får läggas på betraktaren att avgöra.

Du har inte helt rätt i ditt antagande. Att det varit många omgångar där utdelningen varit kass med småspelare (Harry) som delar på potten är en annan femma. Men det skall ju inte ske så ofta som det gjort och skall därför inte utgöra pinnar i statistiken. Rättvisare blir det om man kollar på topp tio utdelningar.

Nope. Det där varvade systmet som tog den största vinsten var under 4000 rader. Stort? Inte enligt mig. Övriga andelsspel som varit på över 2000 kr i total insats har inte heller varit några särskilt stora system.



Powered by vBulletin & vBadvanced CMPS
Design, Logos, etc Copyright © Sharps.se, 2010-2011. All Rights Reserved