V75-statistik 28/5 Jens Sjöden

Sprite · 2014-05-29, 18:02

När han ger statistik till Åby så är den specifik för just de banor som har open stretch. Där finns bara färsk statistik. Ganska ofta går han inte tillbaka så långt i sin statistik heller just för att det är irrelevant.

Alla tror olika och det är såklart helt okej, men jag tror att den som går på statistik går mindre back i långa loppet än vad en spelare som bara går på känsla. Statistik för mig är spåren, hur många favoriter och skrällar som brukar vinna (reduceringar) och statistik gällande hur hästen gått med olika balans och från vilka positioner den vunnit sina lopp. I de avseenden gillar jag Jens som lyfter fram dessa fakta då jag själv inte orkar grotta ner mig i statistiken och alla hästarnas senaste lopp

NicklasJ · 2014-05-29, 19:33

Just på grund av att man inte kan gå speciellt långt bak i tiden så blir inte statistiken speciellt tillförlitlig. Det finns alldeles för stor varians och för många variabler att ta i beräkning för att det ska räcka med så få lopp. Jag säger inte att statistiken på grund av detta är helt värdelös men det är mycket viktigt att ha detta i åtanke.

Viroid · 2014-05-29, 21:57

Det som jag gillar med Jens genomgångar är att han attackerar omgången från ett annat håll än andra. Han bryr sig inte så mycket om lopparkivet eller goda prestationer i skymundan. Istället tittar han på om de betrodda hästarna har en bra statistisk möjlighet att vinna loppet. Är kollektivet och statistiken på tvärs med varandra berättar han gärna vem som borde vinna enligt statistiken. Ibland blir det fel, hästarna på banan har ju ingen aning om att de statistiskt sett är chanslösa. Förvånansvärt ofta blir det dock rätt, inte minst med tanke på att en hel del vinnare han vaskar fram betalar duktigt på toton (trots att hans analyser är gratis).

Att låta Jens vara systemläggare i ett stort V75-bolag skulle jag inte tycka var så kul, men att plocka fram ett par skrällar i varje lopp, och plocka ut 2-3 favoriter i en omgång som inte skall spikas, kan vara ganska sunt.

När det sedan kommer till hur mycket man kan förlita sig på statistik så tror jag att det är viktigt med kontinuerlig bevakning av trender. Ser man att någonting håller på att hända är det viktigt att ha tidig koll på det och tills vidare exkludera de siffrorna från analysen.

putte64 · 2014-05-30, 07:12

Alla väljer naturligtvis ut sin rad efter egna önskemål.
För mig spelar det tex. ingen roll om en häst från spår 8 har 3.7% chans, eller 4.3% chans, utan att det är svårt att vinna därifrån.

Det som däremot spelar någon roll är vilken häst och kusk som startar därifrån, är den snabb nog att ta ledningen ?, få en bra position ?, blir den hängande ?, hur är de andra innanför ?, är den stark nog att vinna V75 från dödens ?, kommer den backas ?, var hamnar den ?, hur kör kusken ?, kan kusken vinna bakifrån ?, är hästen speedig ?, kan den runda i spåren ?, osv.

Startar rätt häst med rätt kusk, i lämligt motstånd från spår 8 kan jag mycket väl tänka mig att spika den, trots att statistiken talar emot. Det enda som betyder något är om jag tror den vinner eller inte.

Av 2440 autostartslopp som körts på Åby mellan 2008-2013 har vinnarna fördelats enligt följande med segerprocenten inom parantes:

Spår 1: 246 (10,1)
Spår 2: 254 (10,4)
Spår 3: 270 (11,1)
Spår 4: 292 (12,0)
Spår 5: 312 (12,8)
Spår 6: 281 (11,5)
Spår 7: 175 (7,2)
Spår 8: 106 (4,3)
Spår 9: 162 (6,6)
Spår 10: 147 (6,0)
Spår 11: 133 (5,5)
Spår 12: 62 (2,5)

För att ta reda på vilka startspår som gynnas eller missgynnas av dubbla open stretch måste man naturligtvis jämföra med hur det ser ut på andra banor.
I detta fall har vi valt samtliga autostartslopp som körts i Sverige mellan åren 1997-2012 - totalt 66 998 stycken - där segerprocenten utfallit på detta sätt:

Spår 1: 10,7
Spår 2: 11,2
Spår 3: 11,1
Spår 4: 12,8
Spår 5: 13,8
Spår 6: 9,6
Spår 7: 6,9
Spår 8: 3,7
Spår 9: 6,4
Spår 10: 5,8
Spår 11: 5,3
Spår 12: 2,6

Citat:

Ursprungligen postat av Sprite

När han ger statistik till Åby så är den specifik för just de banor som har open stretch. Där finns bara färsk statistik. Ganska ofta går han inte tillbaka så långt i sin statistik heller just för att det är irrelevant.

Alla tror olika och det är såklart helt okej, men jag tror att den som går på statistik går mindre back i långa loppet än vad en spelare som bara går på känsla. Statistik för mig är spåren, hur många favoriter och skrällar som brukar vinna (reduceringar) och statistik gällande hur hästen gått med olika balans och från vilka positioner den vunnit sina lopp. I de avseenden gillar jag Jens som lyfter fram dessa fakta då jag själv inte orkar grotta ner mig i statistiken och alla hästarnas senaste lopp

incitatus · 2014-05-30, 08:44

Jens gör en analys av V75-V86 som har en annan utgångspunkt än alla de andra tipparna, det borde vi har plats för och jag uppskattar Jens mycket, sedan följer jag inte hans hästval, mer resonemanget,

Det finns ju guldkorn
Enligt Jens statistik är Lutfi den pålitligaste favoritkusken på V75,
Offensive Ludde får ju ofta spets, inte minst när han är betrodd "ger" man honom ledningen, från spets vinner man ofta inte minst på V75

För övrigt går V75 på Mantorp imorgon, bara så ni vet så är Mantorp den bana som i min statistik har högst andel vinnare från spår 1 i Autostart, ett par % högre än övriga banor, Speciellt sprinterdistans verkar 1A vara fördelaktigt på Mantorp, nästan dubbla vinstprocenten mot vissa andra banor, bla Solvalla och Örebro som har låg träff på spår1 sprinter bakom bilen.
Slump ja till en del men inte helt.

För Övrigt 2
Riktigt gammal spårstatistik har ju ett systemfel, för länge sedan var det möjligt att stryka sig när man såg att man fick dåligt spår i "prellistan", dvs reserver och därmed rimligen sämre hästar gick ofta in på de dåliga spåren, Kari L startade i princip aldrig från de dåliga spåren. Förutom i finallopp, pokalloppen Åby, så spårlottas hästarna idag slumpmässigt

Viroid · 2014-05-30, 09:24

Raderat! Jag var morgontrött och vände på statistiken.

incitatus · 2014-05-30, 10:01

Viroid

Titta på spår 6 åby igen, 3e bästa spåret bakom bilen, det är mycket bättre än 9 på Åby, på övriga banor brukar 6 och 9 ha samma utfall.

Tittat på sprint är det i min statistik 6 allra bästa spåret ( 220 lopp )

Däremot är 8 Auto kort Åby ett riktigt skitspår, i princip lägsta vinst % i hela min statistik bara 6 vinster på 220 lopp, spår 6 har jag 36 vinster på dessa 220 sprinterlopp,

Åby
Alla med framspår laddar,, missgynnar 8
det är lättare att få överta spets speciellt om man är betrodd
man kan komma ner i 2a spår då det spets släpps och många väljer invändigt .

Viroid · 2014-05-30, 10:11

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

Viroid

Titta på spår 6 åby igen, 3e bästa spåret bakom bilen, det är mycket bättre än 9 på Åby, på övriga banor brukar 6 och 9 ha samma utfall.

Tittat på sprint är det i min statistik 6 allra bästa spåret ( 220 lopp )

Däremot är 8 Auto kort Åby ett riktigt skitspår, i princip lägsta vinst % i hela min statistik bara 6 vinster på 220 lopp, spår 6 har jag 36 vinster på dessa 220 sprinterlopp,

Åby
Alla med framspår laddar,, missgynnar 8
det är lättare att få överta spets speciellt om man är betrodd
man kan komma ner i 2a spår då det spets släpps och många väljer invändigt .

Du har helt rätt, skall inte skriva något avancerat innan koffeinhalten stabiliserat sig på hög nivå i blodet.

Strappa71 · 2014-05-30, 10:29

Citat:

Ursprungligen postat av NicklasJ

Just på grund av att man inte kan gå speciellt långt bak i tiden så blir inte statistiken speciellt tillförlitlig. Det finns alldeles för stor varians och för många variabler att ta i beräkning för att det ska räcka med så få lopp. Jag säger inte att statistiken på grund av detta är helt värdelös men det är mycket viktigt att ha detta i åtanke.

T ex så tar inte statistiken hänsyn till de yttre förhållandena. En dag kan "de sämre spåren" vara ännu mer missgynnade än annars. Andra dagar vet man att innerspåret är extra tungsprunget.

Statistiken är inte ens uppdelad på respektive typ av yttre förhållande.

Sammantaget så är det hela mycket vanskligt.

NicklasJ · 2014-05-30, 11:33

Citat:

Ursprungligen postat av incitatus

Jens gör en analys av V75-V86 som har en annan utgångspunkt än alla de andra tipparna, det borde vi har plats för och jag uppskattar Jens mycket, sedan följer jag inte hans hästval, mer resonemanget,

Det finns ju guldkorn
Enligt Jens statistik är Lutfi den pålitligaste favoritkusken på V75,
Offensive Ludde får ju ofta spets, inte minst när han är betrodd "ger" man honom ledningen, från spets vinner man ofta inte minst på V75

För övrigt går V75 på Mantorp imorgon, bara så ni vet så är Mantorp den bana som i min statistik har högst andel vinnare från spår 1 i Autostart, ett par % högre än övriga banor, Speciellt sprinterdistans verkar 1A vara fördelaktigt på Mantorp, nästan dubbla vinstprocenten mot vissa andra banor, bla Solvalla och Örebro som har låg träff på spår1 sprinter bakom bilen.
Slump ja till en del men inte helt.

För Övrigt 2
Riktigt gammal spårstatistik har ju ett systemfel, för länge sedan var det möjligt att stryka sig när man såg att man fick dåligt spår i "prellistan", dvs reserver och därmed rimligen sämre hästar gick ofta in på de dåliga spåren, Kari L startade i princip aldrig från de dåliga spåren. Förutom i finallopp, pokalloppen Åby, så spårlottas hästarna idag slumpmässigt

Jag vet inte riktigt om man kan säga att han har en annan utgångspunkt. Tänker mig att de flesta tippare lägger viss vikt vid statistik. Alla tips du får av mig på denna sida har gått igenom en statistisk granskning av mig i olika former.

Det viktiga att förstå är komplexiteten med statistik och speciellt när det kommer till den generella statistiken för olika typer av lopp osv. Man kan möjligtvis se en antydan till mönster med hjälp av generell loppstatistik men det är absolut inte någon grund för något spel eller för hur man ska bygga systemet. Grunden är egentligen alltid hästen som man tittar utifrån olika synvinklar för att försöker få en så klar bild som möjligt om bedömningen.
Desto fler perspektiv desto mer kritisk kan man bli i sin granskning, vilket förhoppningsvis leder till en mer precis sannolikhetsvärdering.

All information är bra så länge man förstår vad den säger och hur man ska värdera den rätt. Om man tar Jens skrifter som exempel så tenderar han att övervärdera statistik som absolut inte bordes tas som någon sanning. Eftersom Sharps är ett forum där vi strävar efter att utvecklas och vara bättre än andra spelare, så är det viktigt att man hela tiden granskar och funderar över material som finns där ute för att skaffa sig ett övertag.

incitatus · 2014-05-30, 12:07

Det är ju komplexiteten som gör travspel så roligt

startspår / kusk / banunderlag / Form / utrustning / konkurrenter / långresa Brunst för ston.

kombinera detta med
konkurrenternas läge kusk form och utrustning.

Sedan kan man ju addera tex
Spelvärde,
vad tror Kusken, ja Svanen hade ju en otrolig känsla för sina favoriter, BG tippar sig sällan etta, men när han gör det då ...............
"prepare körning, vilat och skall ut i derbykval om 10 dagar

hur mycket som helst att beakta

Gb · 2014-05-31, 18:09

Största problemet med statistisk analys på hästar, är att det är så oerhört stor skillnad på olika lopp. Jämför man med Hockey, Fotboll, Basket, så spelar inbördes kvaliteer i lagen mindre roll sett från olika år. Samt finns betydligt större matrial att jämföra med.
Hur ofta möter hästarna varandra under en livstid på 50 starter? Maximalt kanske 10ggr möter dom varandra. Då är det ett osedvanligt högt antal möten, normala känns som 2-4 gånger.
Förutom de hästarna som är absolut bäst, vilket gör att antalet överraskningar i guld blir ganska få jämförelsevis med andra lopp, enär det finns mer statistik att analysera som blir mer korrekt ju större informationsbas som tillhandahålls.

Internationell galopp innehåller i dag bland annat antal meter en häst springer i varje lopp, vilket är en intressant parameter, enär det är viss skillnad på spetshästen som vinner start till mål, den springer 2143 meter kanske, medans hästen från spår 12 måste springa 2190m för att vinna? ovanstående en grov uppskattning utan korrekt analys av meter nota bene.
Denna enkla statistik uppnås med hjälp av sändare i vojlock, vilket också förenklar grafiken i lopp, då positionen visas automatisk.

2014-05-29, 18:02	#16
Sprite Reg.datum: aug 2011 Ort: Umeå Inlägg: 2 092 Sharp$: 8428	När han ger statistik till Åby så är den specifik för just de banor som har open stretch. Där finns bara färsk statistik. Ganska ofta går han inte tillbaka så långt i sin statistik heller just för att det är irrelevant. Alla tror olika och det är såklart helt okej, men jag tror att den som går på statistik går mindre back i långa loppet än vad en spelare som bara går på känsla. Statistik för mig är spåren, hur många favoriter och skrällar som brukar vinna (reduceringar) och statistik gällande hur hästen gått med olika balans och från vilka positioner den vunnit sina lopp. I de avseenden gillar jag Jens som lyfter fram dessa fakta då jag själv inte orkar grotta ner mig i statistiken och alla hästarnas senaste lopp __________________ Välj ett jobb du älskar och du kommer aldrig att behöva arbeta en dag i hela ditt liv Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-05-29, 19:33	#17
NicklasJ Reg.datum: feb 2012 Inlägg: 4 326 Sharp$: 17990	Just på grund av att man inte kan gå speciellt långt bak i tiden så blir inte statistiken speciellt tillförlitlig. Det finns alldeles för stor varians och för många variabler att ta i beräkning för att det ska räcka med så få lopp. Jag säger inte att statistiken på grund av detta är helt värdelös men det är mycket viktigt att ha detta i åtanke. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Sprite (+2)

2014-05-29, 21:57	#18
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Det som jag gillar med Jens genomgångar är att han attackerar omgången från ett annat håll än andra. Han bryr sig inte så mycket om lopparkivet eller goda prestationer i skymundan. Istället tittar han på om de betrodda hästarna har en bra statistisk möjlighet att vinna loppet. Är kollektivet och statistiken på tvärs med varandra berättar han gärna vem som borde vinna enligt statistiken. Ibland blir det fel, hästarna på banan har ju ingen aning om att de statistiskt sett är chanslösa. Förvånansvärt ofta blir det dock rätt, inte minst med tanke på att en hel del vinnare han vaskar fram betalar duktigt på toton (trots att hans analyser är gratis). Att låta Jens vara systemläggare i ett stort V75-bolag skulle jag inte tycka var så kul, men att plocka fram ett par skrällar i varje lopp, och plocka ut 2-3 favoriter i en omgång som inte skall spikas, kan vara ganska sunt. När det sedan kommer till hur mycket man kan förlita sig på statistik så tror jag att det är viktigt med kontinuerlig bevakning av trender. Ser man att någonting håller på att hända är det viktigt att ha tidig koll på det och tills vidare exkludera de siffrorna från analysen. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: korpo (+1)

2014-05-30, 08:44	#20
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 1 009 Sharp$: 6002	Jens gör en analys av V75-V86 som har en annan utgångspunkt än alla de andra tipparna, det borde vi har plats för och jag uppskattar Jens mycket, sedan följer jag inte hans hästval, mer resonemanget, Det finns ju guldkorn Enligt Jens statistik är Lutfi den pålitligaste favoritkusken på V75, Offensive Ludde får ju ofta spets, inte minst när han är betrodd "ger" man honom ledningen, från spets vinner man ofta inte minst på V75 För övrigt går V75 på Mantorp imorgon, bara så ni vet så är Mantorp den bana som i min statistik har högst andel vinnare från spår 1 i Autostart, ett par % högre än övriga banor, Speciellt sprinterdistans verkar 1A vara fördelaktigt på Mantorp, nästan dubbla vinstprocenten mot vissa andra banor, bla Solvalla och Örebro som har låg träff på spår1 sprinter bakom bilen. Slump ja till en del men inte helt. För Övrigt 2 Riktigt gammal spårstatistik har ju ett systemfel, för länge sedan var det möjligt att stryka sig när man såg att man fick dåligt spår i "prellistan", dvs reserver och därmed rimligen sämre hästar gick ofta in på de dåliga spåren, Kari L startade i princip aldrig från de dåliga spåren. Förutom i finallopp, pokalloppen Åby, så spårlottas hästarna idag slumpmässigt Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-05-30, 09:24	#21
Viroid Reg.datum: jan 2012 Inlägg: 2 896 Sharp$: 16080	Raderat! Jag var morgontrött och vände på statistiken. __________________ Alternativet till utveckling är förr eller senare avveckling. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Viroid den 2014-05-30 klockan 10:10.

2014-05-30, 10:01	#22
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 1 009 Sharp$: 6002	Viroid Titta på spår 6 åby igen, 3e bästa spåret bakom bilen, det är mycket bättre än 9 på Åby, på övriga banor brukar 6 och 9 ha samma utfall. Tittat på sprint är det i min statistik 6 allra bästa spåret ( 220 lopp ) Däremot är 8 Auto kort Åby ett riktigt skitspår, i princip lägsta vinst % i hela min statistik bara 6 vinster på 220 lopp, spår 6 har jag 36 vinster på dessa 220 sprinterlopp, Åby Alla med framspår laddar,, missgynnar 8 det är lättare att få överta spets speciellt om man är betrodd man kan komma ner i 2a spår då det spets släpps och många väljer invändigt . Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-05-30, 12:07	#26
incitatus Reg.datum: jan 2012 Ort: stockholm mm Inlägg: 1 009 Sharp$: 6002	Det är ju komplexiteten som gör travspel så roligt startspår / kusk / banunderlag / Form / utrustning / konkurrenter / långresa Brunst för ston. kombinera detta med konkurrenternas läge kusk form och utrustning. Sedan kan man ju addera tex Spelvärde, vad tror Kusken, ja Svanen hade ju en otrolig känsla för sina favoriter, BG tippar sig sällan etta, men när han gör det då ............... "prepare körning, vilat och skall ut i derbykval om 10 dagar hur mycket som helst att beakta Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2014-05-31, 18:09	#27
Gb Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 324 Sharp$: 1782 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Största problemet med statistisk analys på hästar, är att det är så oerhört stor skillnad på olika lopp. Jämför man med Hockey, Fotboll, Basket, så spelar inbördes kvaliteer i lagen mindre roll sett från olika år. Samt finns betydligt större matrial att jämföra med. Hur ofta möter hästarna varandra under en livstid på 50 starter? Maximalt kanske 10ggr möter dom varandra. Då är det ett osedvanligt högt antal möten, normala känns som 2-4 gånger. Förutom de hästarna som är absolut bäst, vilket gör att antalet överraskningar i guld blir ganska få jämförelsevis med andra lopp, enär det finns mer statistik att analysera som blir mer korrekt ju större informationsbas som tillhandahålls. Internationell galopp innehåller i dag bland annat antal meter en häst springer i varje lopp, vilket är en intressant parameter, enär det är viss skillnad på spetshästen som vinner start till mål, den springer 2143 meter kanske, medans hästen från spår 12 måste springa 2190m för att vinna? ovanstående en grov uppskattning utan korrekt analys av meter nota bene. Denna enkla statistik uppnås med hjälp av sändare i vojlock, vilket också förenklar grafiken i lopp, då positionen visas automatisk. __________________ Twitter: @gbmoy To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: