Jens Sjödén V75 10/7

[alle]

Halmstads båda V75:or slutade med identiska resultatprofiler: Tre favoritsegrar, tre vinnare rankade 2-3 och en femtehandare. Torsdagens får sägas varit svårare, då den skrällen bara var spelad till 2,6 procent. Lördagens femtehandare var dubbelt så hårt betrodd och det är ju skrällarna som styr utdelningarna.

 Ändå gav sjuan 2 000 på torsdagen – och 32 000 på lördagen! Märkligast av allt är att fem rätt kunde ge utdelning senast, på en så fantastiskt favoritdominerad rad. Speciellt då raden avslutades med att dagens största vinstchans, El Mago Pellini (fanns på 85 procent av kvarvarande system), segrade. Det ”borde” ha blivit underutdelning istället.



Sedan sommaren slog till vinns ”alla” lopp från hästar i främre träffen. Det finns ett undantag de senaste tre 75:orna: Xlnt Conways Class vann bakifrån i lördags. Men – han var inte först i mål. ”Rygg ledaren-hästen” vann överlägset men diskades efter en förseelse av kusken. 

Jag är fortfarande tveksam inför det där. Kusken begår ett regelbrott, men det är hästen/hästägaren som får ta straffet. Det är långt ifrån alltid samma person. Sätt i stället ett högt bötesbelopp, samma som loppets förstapris, och låt den duktiga hästen få behålla sin seger. Det drabbar ju spelarna också. Lovely Maise var spelad till 0,44 procent vilket är den femte lägsta noteringen genom tiderna för en segrande häst (topplista på sidan 267!). Bara sju ”nollprocentare” har vunnit. Tänk att få sex rätt och 301 kr på V75, och missa på det här… uttrycket ”klen tröst” har tillförts en ny dimension.



Omsättningen stannade vid 71,7 miljoner vilket innebär ett tapp på ruggiga 14 procent gentemot de katastrofala fjolårssiffrorna. Vad är det som händer? För sex år sedan omsattes över 90 miljoner motsvarande omgång, och 2011 var det 92,3.

 Årjäng arrangerade den här omgången under V75:s premiärsommar 1994. Nästa år hade man förlorat sin omgång och 1997-98 fick man dela en med Boden. Efter det har man haft den här omgången varje år. Så här har det gått under 2000-talet:
 


2000* 3 favoriter 1 skräll 23 000 kr (3)


2001 2 favoriter 3 skrällar JACKPOT (3)


2002 4 favoriter 3 skrällar 52 000 kr (3)


2003 3 favoriter 3 skrällar 2.2 milj kr (3)


2004 3 favoriter 1 skräll 10 000 kr (7)


2005 3 favoriter 2 skrällar 39 000 kr (3)


2006 2 favoriter 3 skrällar 298 000 kr (2)


2007 3 favoriter 2 skrällar 300 000 kr (4)


2008* 3 favoriter 2 skrällar 94 000 kr (3)


2009* (n) 4 favoriter 0 skrällar 1 000 kr (5)


2010 3 favoriter 2 skrällar 22 000 kr (3)


2011 3 favoriter 1 skräll 43 000 kr (2)


2012 3 favoriter 2 skrällar 343 000 kr (1)


2013 2 favoriter 1 skräll 19 000 kr (3)


2014 0 favoriter 1 skräll 446 000 kr (2)


*) Omgången var jackpotförstärkt



Siffran inom parentes anger antalet spetssegrar. 

Lopp där…
…favoriten vunnit: 41 st 39 procent
…

skrällar vunnit: 27 st 26 procent
…

spetshästen vunnit: 47 st 45 procent



Ifjol stannade omsättningen vid 67,5 miljoner, vilket visade sig bli års-svagast för en lördag.







V75-1: Silver, voltstart, medeldistans. Struken: 11


Det är två år sedan silver senast avgjordes under de här förutsättningarna. Man kan följa resultaten från alla tidigare lopp och läsa sammanfattande statistik på sidorna 118-120.

 Kanske är det voltstarten som skrämt tränarna från att anmäla. Det är sällsynt med icke-fyllda lopp under sommaren, speciellt på en banas största dag för året. På sidan 95 kan man se hur startmetoden påverkar resultatprofilen i silver. Över medeldistans sjunker favoritfrekvensen från 33 procent till 24 när man byter från auto till volt. Huvudskälet stavas omstarter. Statistiken (sidan 94) visar att favoritchansen halveras efter en omstart, samt att det blir omstart i 41 procent av alla voltlopp.

 På sidan 120 kan man se att de bästa spelen är hästar som rankas 4-7 av spelarna. Alla dessa rankingpositioner genererar vinst, fastän de tillsammans ”bara” vinner 37 procent av loppen. I denna kvartett hittar man två av formtoppade stall Liljendahls hästar: 4 Pedro Bi och 8 Västerbo Paymayday. Den förre har en liten spetschans, och skulle han nå till ledningen är han ju ”klar”!

 Jag är ändå mer inne på 8 Västerbo Paymayday. Näst senast blev han spektakulärt bortkörd och senast satt han fast igen. För tre starter sedan var han grym trea, som spelad till 66,30 mot Sauveur. Det här är det enklaste lopp han varit ute i på länge och formen verkar bara bli bättre! Som bakspårshäst gynnas han av omstartsscenariot. Går loppet iväg i första försöket är det förstås toppchans för favoriten 2 Dante Boko (se även intressant tabell på sidan 39!).

 1 Svartmyrs Sigge fick det överlägsna läget (sidan 119 igen) och är snabb nog att hålla ledningen om kusken vill. Men när såg man en enprocentare köras i ledningen senast? Just ja, det var ju i onsdags på V86. Hur gick det? Just ja…








V75-2: Jippolopp, tillägg, lång distans


Det här är det femte ”lördagsloppet”. De tidigare vinnarna har rankats 1, 2, 4, 5. Två har segrat från spets. 

Det finns ett betydligt bättre statistikunderlag från onsdagstävlingarna. Där ser man att tilläggshästarna är något gynnade – samtidigt som 42 procent av loppen vinns från spets. Det är en hög andel för tilläggslopp. Lite tillspetsat kan man säga, att antingen vinner spetshästen eller en tilläggshäst. Icke-spetshästar på start har små möjligheter.







V75-3: Klass I, autostart, kort distans
”

6 Global Patriot spikas vid nedstrykning. Det är bästa hästen, men galopperar i princip varannan gång och spår ute på vingen borgar för vingel.”
 Så skrev jag inför senaste starten och nu blev det precis samma förutsättningar igen. Den gången hade han turen att bli nedstruken och då blev det seger förstås. 

1 Photoboy tar alltid ledningen. Från den positionen har han vunnit 3/8 = 37 procent. Från andra positioner noteras 2/19 = 11 procent. När skillnaden inte är större än så, brukar det heta att hästen är ”bäst bakifrån”.

 Näst sist kördes han i spets, men senast kom en stallkamrat upp på utsidan. Formen var inte som bäst vid fjärdeplatsen, men senast var han klart förbättrad och hade vunnit om man inte släppt ledningen. Förmodligen är han ännu bättre nu. Hela stallet har en grym formtopp! Det här kan han vinna om kusken försöker, men det finns ju en stallkamrat med i loppet igen…

Sådana här lopp är riktigt roliga och fina spelobjekt. Statistik finns på sidan 149!








V75-4: Klass II, autostart, lång distans


Man kan följa tidigare resultat på sidorna 178-179 men den bästa statistiken finns på sidorna 37-38. Där ser man bland annat, att innerspåret är bäst. Så ser det sannerligen inte ut på kort- eller medeldistans. Men ju längre distansen är, desto viktigare blir det att trava på innerspår. Och chansen att få lucka i tid ökar.

 Det här talar för favoriten. Tror man att han travar kan man spika. Annars ser det bra ut för andrahandaren 5 Hollywood Maker. Skrällrisken är inte jättestor, det ser man på sidan 179 också. ”Alla” vinnare rankas 1-5.








V75-5: Kallblod, två tillägg, medeldistans


Kring det här loppet finns många intressanta siffror på sidorna 262 och 274-275. Det är anmärkningsvärt jämna chanser mellan de som rankas 1-8. Favoriterna är dåliga spelobjekt, likaså hästarna på dubbla tillägg, oavsett om de är favoriter eller inte. Dessas chanser överskattas rejält av spelarna!

 Det finns tre norgetävlande kallblod, som rankas i intervallet 1-8 där vinnaren återfinns. Första strecken för 6 Gandolf (spikförslag), 1 Mankell och 7 Eldjon.







V75-6: Brons, autostart, medeldistans. Struken: 8


Det finns en intressant specialjämförelse på sidan 134. Där ser man, att jättefavoriter bara infriar till 29 procent under rådande förutsättningar. Andrahandarna segrar oftare!

 I år har det funnits storfavoriter fyra gånger i sådana här lopp. Andrahandarna har segrat varenda gång! Senast var det Shiraz Brodde som föll, det ligger nog färskt i minnet hos de flesta. Det var till och med hela årets tyngsta favoritfall, och att det kom i just ett sådant här lopp överraskar inte.

 5 Nadal Broline blir omgångens största favorit, och jag förstår ändå varför. Han mötte andrahandaren 1 Dominator näst sist. Då var han spelad till 1,50 och Dominator till 10,40. Loppet visade att spelarna hade helt rätt. Det är klasskillnad mellan de här hästarna, siffrorna speglar den väl.

 Det var likadant i ett silverlopp nyligen. Oliver Kronos hade toppspåret, men också en lite sämre dag, och då kunde han från dödens inte rå på spetshästen som rann undan. Det här händer oftare än man tror; man finner en tydlig fördel för spetshästen mot ”bästa hästen” i statistiken.

 Nu är jag inte helt hundra på att 1 Dominator tar ledningen, och även om han gör det tror jag 5 Nadal Broline är stark nog att kunna vinna från dödens… så jag vågar inte ta ställning, utan tar båda! Mer intressanta siffror finns på sidan 135.







V75-7: Guld, autostart, kort distans. Struken: 10


För andra veckan i rad har ATG placerat omgångens bästa vinstchans i sista loppet, det är ett nytänk.

 4 BBS Sugarlight vann det här i spårlotten. Invändigt hamnade tre relativt starttröga. De som är startsnabba fick spår utvändigt eller bakspår. Själv fick han ett toppspår varifrån favoritinfriandet ligger på rysligt hög nivå (specialjämförelse på sidan 74!).

 Han vann Olympiatravet överlägset och det här loppet är tufft, men inte tuffare. Han hade nog vunnit Elitloppet med lucka. Distansen är förmodligen hans bästa. Formen är på topp, likaså spetsmöjligheterna. Sådana här favoritchanser kan man inte gardera. 

Ibland när en storfavorit vinner sista avdelningen, så har hundra procent av de kvarvarande den på kupongen. Ofta är det över 90 procent. Förra veckan var det ”bara” 85 procent, så det blev ett rens som gick att märka. Hoppas igen...



Tänk på följande:
 - Omgången är lätt, många kommer att leva fram till sista loppet. 


- Det här loppet är sista avdelningen i V75, V5 och DD. Många sitter med favoriten som spik.


- Ju längre en tävlingsdag lider, desto mer benägna blir vinnarspelarna att leta högoddsare.

 Summan av allt detta? ”Ingen” kommer att spela vinnare på favoriten. De som har spikat honom kommer tvärtom vara benägna att spela på motbuden, för att täcka upp. De som har spruckit spelar hellre skrällar än en ”tråkig” favorit till lågt odds.

 Det här kan leda till ett bra vinnarodds på BBS Sugarlight. Över två gånger är ingen omöjlighet – El Mago Pellini gav 2,97 i lördags. I så fall hugger vi direkt, det kan vara tävlingsdagens bästa spel rentav!

 Vad som talar mot ett fint odds? Årjäng kommer förmodligen att invaderas av patriotiska norrmän, som kliver in med allt de har kvar…

[Staketkusken]

Strålande! Jag lyfter som vanligt på fredagshatten

[hatten1]

Ogillar när "Tipsters" säger att det kan bli ett bra vinnarodds, men inte förmedlar vad de anser är korrekt vinstchans? Anser Sjöden att BBS har 50% vinstchans? Då är ju inte 2ggr bra, inte ens 2.10.

Sålunda gör många "tipsters" det enkelt för sig genom att inte precisera vad man anser är korrekt chans.

Sjöden brukar dock ha en åsikt när det gäller skrällar, "hästen har hursomhelst bättre chans än 3% som den är streckad på" kan det heta. Fortfarande inget direkt ställningstagande, men fortfarande en LÄGSTAchans i vilket fall.

Personligen anser jag att BBS har 46% vinstchans. Sålunda är inte 2.50 spelbart i mina ögon, frågan är vad Sjöden anser? Får vi ett svar tro?

[AndyMart]

Ursprungligen postat av hatten1

Ogillar när "Tipsters" säger att det kan bli ett bra vinnarodds, men inte förmedlar vad de anser är korrekt vinstchans? Anser Sjöden att BBS har 50% vinstchans? Då är ju inte 2ggr bra, inte ens 2.10.

Sålunda gör många "tipsters" det enkelt för sig genom att inte precisera vad man anser är korrekt chans.

Sjöden brukar dock ha en åsikt när det gäller skrällar, "hästen har hursomhelst bättre chans än 3% som den är streckad på" kan det heta. Fortfarande inget direkt ställningstagande, men fortfarande en LÄGSTAchans i vilket fall.

Personligen anser jag att BBS har 46% vinstchans. Sålunda är inte 2.50 spelbart i mina ögon, frågan är vad Sjöden anser? Får vi ett svar tro?

Hur har du kommit fram till just siffran 46 %?

[Strappa71]

Och Jens fortsätter att bekymra sig över systemrenset i sista avdelningen trots att det är klarlagt att alla vinnare ( oavsett avdelning ) bidrar till RAD-värdet med sin spel%, låt vara med någon procentenhets marginal.

Det måste vara den allra sämsta anledningen att låta bli att spika en häst.

Hur kommer det sig då att systemrenset är så olika mellan första och sista avdelningen när radrenset är som det ska?

Det beror nästan helt och hållet på den grad vilken allas system består av sammansatta system. Oavsett om man har spik eller gardering i sista avdelningen så har man som regel ett enda system kvar. Och då kan favoriten vara spik eller del av en gardering. Då är det inte märkligt utan helt naturligt att man får ett HELT ANNAT systemrens i sista jämfört med första avdelningen.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Och Jens fortsätter att bekymra sig över systemrenset i sista avdelningen trots att det är klarlagt att alla vinnare ( oavsett avdelning ) bidrar till RAD-värdet med sin spel%, låt vara med någon procentenhets marginal.

Det måste vara den allra sämsta anledningen att låta bli att spika en häst.

Hur kommer det sig då att systemrenset är så olika mellan första och sista avdelningen när radrenset är som det ska?

Det beror nästan helt och hållet på den grad allas system består av sammansatta system. Oavsett om man har spik eller gardering i sista avdelningen så har man som regel ett enda system kvar. Och då kan favoriten vara spik eller del av en gardering. Då är det inte märkligt utan helt naturligt att man får ett HELT ANNAT systemrens i sista jämfört med första avdelningen.

Käpphästar!

Som du vet är detta ett resultat av att den gamla tidens förutsättningar och visar att de spelskolor vi gick igenom, när vi började spela, färgar oss.

[Solo]

Ursprungligen postat av AndyMart

Hur har du kommit fram till just siffran 46 %?

Varje tipsters stora hemlighet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AndyMart

Hur har du kommit fram till just siffran 46 %?

Genom subjektiva metoder som ger ett subjektivt värde.

[putte64]

Det är det här allt spel handlar om.

Du ska använda hela ditt liv åt att fundera på det, göra upp en model för att beräkna vinstchans, stämma av mot utfall, justera modellen och fortsätta tills den är perfekt.
Eftersom det aldrig kommer hända, så blir det hela ditt liv

Först när du "VET" vinstchansen, kan du lista ut vilka spel som ska göras, vilka hästar som ska streckas osv.

Ursprungligen postat av AndyMart

Hur har du kommit fram till just siffran 46 %?

[ExtremtRik]

Ursprungligen postat av Strappa71

Och Jens fortsätter att bekymra sig över systemrenset i sista avdelningen trots att det är klarlagt att alla vinnare ( oavsett avdelning ) bidrar till RAD-värdet med sin spel%, låt vara med någon procentenhets marginal.

Det måste vara den allra sämsta anledningen att låta bli att spika en häst.

Hur kommer det sig då att systemrenset är så olika mellan första och sista avdelningen när radrenset är som det ska?

Det beror nästan helt och hållet på den grad vilken allas system består av sammansatta system. Oavsett om man har spik eller gardering i sista avdelningen så har man som regel ett enda system kvar. Och då kan favoriten vara spik eller del av en gardering. Då är det inte märkligt utan helt naturligt att man får ett HELT ANNAT systemrens i sista jämfört med första avdelningen.

Inte bara det.

En annan är enfaldig nog att tro att väldigt ofta är de som är kvar till sista avdelningen gräddan av spelare, till skillnad från Harry Boy & Co.
Avvikelser kommer att förekomma och med tanke på att 7 vinnare är inblandade i en rad så får man passa sig att dra slutsatser på ett för litet underlag, jag menar hur många i flera aspekter jämförbara rader, undantaget de på de lägre utdelningsintervallen, kan man egentligen hitta på 10 eller ens 20 års tid?

*---*
Eftersom jag börjar bli härdad var det enda jag egentligen reagerade emot vad som anges som anledning (i sin oddsmässiga helgardering) i det fall att ("talar emot") Sugarlight blir nedspelad i dagens sista avdelning, "patriotiska norrmänn" handlar det isåfall om.

Konspiratoriska(?) fraktioner kommer att berätta att den gick ned till 1.70 efter att ha tagit(?) spets, andra (mindre konspiratoriska) kommer att peka på "robotspel" (i det fall att "robotarna" gillar nr 4).

Som troende spelare ser jag även helt andra anledningar, i det fallet hästen bedöms extra fit for fight går oddset ned osett att det är sista avdelningen, nuförtiden är marknaden så mycket mer än vid lopp 11 desperata banbesökare även om sådana förstås också finns. Jag känner förstås till effekten, vi talade ofta om den för 15-30+ år sedan.

En annan har åtminstone före dagens spelålder spekulerat i huruvida tidigare lopp varit favoritspelargödande eller ej, men till och med jag inser att vi lever i andra tider nu. När "Raketen" var ett "nytt" spel kunde man ofta se effekten när spelen från föregående lopp fördes över, det är länge sedan jag ens reflekterade över att sådant kan hända.

Går oddset upp kan det finnas skäl till detta också såsom en dålig värmning, och då är det frågan om det går upp tillräckligt mycket med tanke på motstånd.


För övrigt kan man undra vad hatten1 hittat för spännande lir om han ratar en häst med(enligt hans inlägg) 46% till 2,50 i odds, eller drar han öronen åt sig när sådant händer?

[ExtremtRik]

Förresten hur kan man inte se det som att ATG(?) lägger bästa numret sist, likt man gärna gör på en konsert, så folk får med sig en bra känsla hem, utan istället välja att se det som ett "nytänk" att lägga "bästa vinstchansen sist"?
Att Gulddivisionen implicerar "bästa vinstchansen" rent statistiskt må vara, gäller det förresten även storlopp?

[Migge]

Ursprungligen postat av ExtremtRik

Förresten hur kan man inte se det som att ATG lägger bästa numret sist, likt man gärna gör på en konsert, så folk får med sig en bra känsla hem, utan istället välja att se det som ett "nytänk" att lägga "bästa vinstchansen sist"?
Att Gulddivisionen implicerar "bästa vinstchansen" rent statistiskt må vara, gäller det förresten även storlopp?

Helt rätt tänkt & detta har jag påpekat i flera år till ATG utan att dom tidigare har brytt sig!

Självklart ska streckspelen börja med lägsta/sämsta klassen & därefter ska klasserna bli bättre för varje körd avdelning

Se på t.ex. hur en musikfestival är uppbyggt...man börjar med mindre band, därefter ett större förband & sist kommer huvudakten in!

[forbidden_closet]

Ursprungligen postat av Migge

Helt rätt tänkt & detta har jag påpekat i flera år till ATG utan att dom tidigare har brytt sig!

Självklart ska streckspelen börja med lägsta/sämsta klassen & därefter ska klasserna bli bättre för varje körd avdelning

Se på t.ex. hur en musikfestival är uppbyggt...man börjar med mindre band, därefter ett större förband & sist kommer huvudakten in!

Men ta en enskild konsert så stämmer det inte alls. Där är det väl snarare regel att börja med riktiga dängor för att väcka publiken, i mitten "ointressanta" låtar från "senaste plattan" och annan utfyllnad och i slutet de riktiga klassikerna.

[AndyMart]

Ursprungligen postat av putte64

Det är det här allt spel handlar om.

Du ska använda hela ditt liv åt att fundera på det, göra upp en model för att beräkna vinstchans, stämma av mot utfall, justera modellen och fortsätta tills den är perfekt.
Eftersom det aldrig kommer hända, så blir det hela ditt liv

Först när du "VET" vinstchansen, kan du lista ut vilka spel som ska göras, vilka hästar som ska streckas osv.

Du kommer aldrig veta vinstchansen. För många parametrar som spelar in när du tippar trav. Du blir bättre, men aldrig tillräckligt bra.

Gillar därför inte när man ställer in sig exakt, det går inte.

Intervall om 5 % bättre, 45-50 % t.ex. Det är sundare. Sen spelar du bara på de odds som är högre än högsta möjliga odds inom ditt intervall.

Med andra ord om detta var värdering av BBS.

45 % ungefär 2,22.

Lirar bara till över 2,22.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av AndyMart

Du kommer aldrig veta vinstchansen. För många parametrar som spelar in när du tippar trav. Du blir bättre, men aldrig tillräckligt bra.

Gillar därför inte när man ställer in sig exakt, det går inte.

Intervall om 5 % bättre, 45-50 % t.ex. Det är sundare. Sen spelar du bara på de odds som är högre än högsta möjliga odds inom ditt intervall.

Med andra ord om detta var värdering av BBS.

45 % ungefär 2,22.

Lirar bara till över 2,22.

Varför skulle just ett 5%-intervall vara tillräckligt sunt?
Med samma resonemang går det att hävda att det är bättre att sikta in sig på 10%-intervall? Eller 20%-intervall?

Att Hatten säger 46% innebär inget annat än att HAN skulle sätta oddset till 2.17. Inte 2.16 eller 2.18. Utan 2.17. Vilken felmarginal som ett sådant "exakt odds" ( eller sannolikhet ) får beror ju helt på vem som har satt det.

De som sätter odds kan ju inte välja ut något intervall. Så att kategoriskt säga att det "inte går" stämmer såklart till viss del. Fast det beror mer på den personliga felmarginalen än att det är generellt "omöjligt".

[AndyMart]

Ursprungligen postat av Strappa71

Varför skulle just ett 5%-intervall vara tillräckligt sunt?
Med samma resonemang går det att hävda att det är bättre att sikta in sig på 10%-intervall? Eller 20%-intervall?

Att Hatten säger 46% innebär inget annat än att HAN skulle sätta oddset till 2.17. Inte 2.16 eller 2.18. Utan 2.17. Vilken felmarginal som ett sådant "exakt odds" ( eller sannolikhet ) får beror ju helt på vem som har satt det.

De som sätter odds kan ju inte välja ut något intervall. Så att kategoriskt säga att det "inte går" stämmer såklart till viss del. Fast det beror mer på den personliga felmarginalen än att det är generellt "omöjligt".

Inget är tillräckligt. Tycker bara det är mer sunt än ett exakt värde.

10 % och mer ger för stora skillnader. Svårt att hitta passande odds då.

[Viroid]

När jag har provat att bedöma vinstchanserna själv så jobbar jag gärna med en felmarginal på mellan 10% och upp till 25%. V75 har de lägsta felmarginalerna i kraft av kända hästar och mycket information, streckspelen med mindre kända hästar har högre felmarginal.

10% felmarginal betyder att man för en häst man anser ha 5% vinstchans jobbar med intervallet 4,5 - 5,5% medan en häst med 50% vinstchans har intervallet 45 - 55%.

Generellt sett så vill jag inte bedöma hästar med mindre än 3-5% vinstchans, utan det är bättre att jobba med dem i klump. Spelar jag dem beror det oftast på att jag spelar emot favoriten som jag bedömer har blivit för stor. Det är inte helt ovanligt att jag bedömer bortemot halva fältet till att ha 5% vinstchans tillsammans.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

När jag har provat att bedöma vinstchanserna själv så jobbar jag gärna med en felmarginal på mellan 10% och upp till 25%. V75 har de lägsta felmarginalerna i kraft av kända hästar och mycket information, streckspelen med mindre kända hästar har högre felmarginal.

10% felmarginal betyder att man för en häst man anser ha 5% vinstchans jobbar med intervallet 4,5 - 5,5% medan en häst med 50% vinstchans har intervallet 45 - 55%.

Generellt sett så vill jag inte bedöma hästar med mindre än 3-5% vinstchans, utan det är bättre att jobba med dem i klump. Spelar jag dem beror det oftast på att jag spelar emot favoriten som jag bedömer har blivit för stor. Det är inte helt ovanligt att jag bedömer bortemot halva fältet till att ha 5% vinstchans tillsammans.

Det betyder alltså att du som "oddssättare" tycker att du är bättre på att bedöma om en häst ska stå i 17 eller 22 ggr än om en häst ska stå i 1.80 eller 2.20?

Oddssättning är sjukt svårt och de flesta är inte så bra på det som man tror att man är.

Varför spelar det någon roll att diskutera det ens än gång? Tja, den som plussar över tid utan denna "skill" ( med någon noggrannhet! ) gör det till största delen av tur.

Så även om det är svårt att göra det så noggrant som det egentligen behövs, så lär man fortsätta försöka bli bättre på det. Eller åtminstone hålla ner sina insatser.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det betyder alltså att du som "oddssättare" tycker att du är bättre på att bedöma om en häst ska stå i 17 eller 22 ggr än om en häst ska stå i 1.80 eller 2.20?

Oddssättning är sjukt svårt och de flesta är inte så bra på det som man tror att man är.

Varför spelar det någon roll att diskutera det ens än gång? Tja, den som plussar över tid utan denna "skill" ( med någon noggrannhet! ) gör det till största delen av tur.

Så även om det är svårt att göra det så noggrant som det egentligen behövs, så lär man fortsätta försöka bli bättre på det. Eller åtminstone hålla ner sina insatser.

Det får ju den konsekvensen, jag är medveten om det, men jag hittar ingen bättre modell. Kör man med fasta intervaller blir det ju helt absurda oddsintervaller att jobb med. Det är svårt att exakt bedöma hästars vinstchanser, jag måste erkänna att Strecksson över tid är betydligt bättre än mig på det. Å andra sidan måste man inte alltid ha rätt för att bli en vinnare på sikt när det gäller streckspel. Vinnarspel däremot är skoningslöst om man inte har rätt.

[AndyMart]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det betyder alltså att du som "oddssättare" tycker att du är bättre på att bedöma om en häst ska stå i 17 eller 22 ggr än om en häst ska stå i 1.80 eller 2.20?

Oddssättning är sjukt svårt och de flesta är inte så bra på det som man tror att man är.

Varför spelar det någon roll att diskutera det ens än gång? Tja, den som plussar över tid utan denna "skill" ( med någon noggrannhet! ) gör det till största delen av tur.

Så även om det är svårt att göra det så noggrant som det egentligen behövs, så lär man fortsätta försöka bli bättre på det. Eller åtminstone hålla ner sina insatser.

Dock är det framförallt på streckspel man ska vara duktig på att bedöma chanser inom travet. Även om streckspelen också kan vara ganska oberäkneliga ibland svänger det oftast inte lika mycket som på vinnarspelet.

Att lira vinnare är ju numera katastrof på ATG. Om man förbereder sig för att lägga ett vinnarspel, kollar upp alla hästar i loppet och jämför de mot varandra, och sedan bestämmer sig för att spela en häst så går allt åt helvete ändå på ATG. När du väl ska lägga spelet har allt spelvärt odds tappats och flera timmar av pluggande är totalt bortslösade. 1,80 eller 2,20 på hästar kan man därför skita i nuförtiden om man spelar seriöst.

DD är normalt ett bra spel men irriterande att även den spelformen börjat tappa värde då man upprepade gånger på slutet sett enorma oddsförändringar sekunderna innan DD-1.

Ett undantag är ju om man spelar trav på utländska spelbolag men där finns ju helt andra rules än på ATG, vinn dina tre första travspel och du är panglimiterad till typ 72 öre och i jätteunderläge när du ska ta ut dina pengar. Först och främst verkar det vara STANDARD att skicka bild på dina fyrtiofem senaste räkningar (i rätt ordning såklart), ta en selfie hållandes i ditt pass i ena handen och din dator du spelat från i din andra (ja, du får använda tårna för selfien såklart) och sist men inte minst är det ett krav hos vissa att du dessutom ska springa milen på under 35 sek (jaja, minuter är överskattat) för att få ut dina pengar. Lira trav hos typ Nordicbet, ja, antingen är du förlorande eller så förlorar du ändå.

Vinnarspel på trav är således ganska svårt.

Streckspel och DD, där har vi det. Trio ibland. Tvilling ibland.

[AndyMart]

Dock är vi galet offtopic nu.

[putte64]

Unibet skulle inte kunna erbjuda odds med en 25% felmarginal.
DU kan inte, men andra KAN !!!

Ursprungligen postat av Viroid

När jag har provat att bedöma vinstchanserna själv så jobbar jag gärna med en felmarginal på mellan 10% och upp till 25%. V75 har de lägsta felmarginalerna i kraft av kända hästar och mycket information, streckspelen med mindre kända hästar har högre felmarginal.

10% felmarginal betyder att man för en häst man anser ha 5% vinstchans jobbar med intervallet 4,5 - 5,5% medan en häst med 50% vinstchans har intervallet 45 - 55%.

Generellt sett så vill jag inte bedöma hästar med mindre än 3-5% vinstchans, utan det är bättre att jobba med dem i klump. Spelar jag dem beror det oftast på att jag spelar emot favoriten som jag bedömer har blivit för stor. Det är inte helt ovanligt att jag bedömer bortemot halva fältet till att ha 5% vinstchans tillsammans.

[Viroid]

Ursprungligen postat av putte64

Unibet skulle inte kunna erbjuda odds med en 25% felmarginal.
DU kan inte, men andra KAN !!!

Unibet erbjuder vanligen odds med 15% felmarginal som är deras spelavdrag. Därtill arbetar Unibet med limiteringar och jämför sig väldigt gärna med andra och justerar illa kvickt om de sticker ut.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Unibet erbjuder vanligen odds med 15% felmarginal som är deras spelavdrag. Därtill arbetar Unibet med limiteringar och jämför sig väldigt gärna med andra och justerar illa kvickt om de sticker ut.

15% total felmarginal, fördelat på alla hästar i loppet.

[Solo]

Det är en vanlig uppfattning att man ger en bild av att kunna uppskatta sannolikheter med för bra precision om man uttrycker sig som ex 42% och att det på något sätt skulle vara bättre att uttrycka sig som 30-50%.

Men jag håller inte med.
Sen är det inte lätt och det blir aldrig rätt.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Strappa71

15% total felmarginal, fördelat på alla hästar i loppet.

Ja, på V75 anser inte jag att jag är mer än +/- 10% fel på alla hästar tillsammans, man måste ju få det hela att summera rätt i slutänden.

Utöver 15% spelavdrag har spelbolagen limitering plus snabba förändringar av oddsen om man har odds som sticker ut eller om spelmönstret indikerar att man är fel ute. Visst är det skickliga människor som håller på, men de är inte så kusligt exakta.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Ja, på V75 anser inte jag att jag är mer än +/- 10% fel på alla hästar tillsammans, man måste ju få det hela att summera rätt i slutänden.

Utöver 15% spelavdrag har spelbolagen limitering plus snabba förändringar av oddsen om man har odds som sticker ut eller om spelmönstret indikerar att man är fel ute. Visst är det skickliga människor som håller på, men de är inte så kusligt exakta.

Som jag förstår det så sätter du väl ändå 10% marginal på VARJE häst och inte 10% i total marginal?

Hur som helst så är det svårt. Det är inte för inte som det inte är lätt att vinna.

[Shizznit]

Vad alla hakade upp sig på en procentsiffra... själv läste jag att Hatten skrev "46%", klickade upp aktuell fördelning som sade "46%", tänkte "aha" och gick och lagade mat

[Gb]

lol

[hatten1]

Felmarginalen är mycket högre i vinnarspel än på H2H . 6 % övervärderad dvs 2,50 skulle jag inte Investera på i 10 hästarslopp. Speciellt inte på ATG där oddset på en häst ofta sjunker med ganska exakt 10% efter start och övriga stiger med någon procent.

Således krävs överodds på mer än 15 % på att för att spela vinnare .