Nej. Det är inte som att Kamprad hade en bra idé och att det sedan var en promenad i parken. Här är det någon annan som står för en färdig infrastruktur. Det var nog ett bra tag sedan jag såg en lika haltande jämförelse.

Givetvis är det gjort i konkurrens med andra. Men det ligger ingen enorm säljinsats bakom de sålda andelarna varje vecka. Ingen större administration. Osv.

Det man har gjort är att spela på ett sätt som optimerat chansen att toppa vinstlistan och därmed uppmärksammas i "vann mest i Sverige"-artiklar. ( Inte helt lätt men inte märkvärdigt svårt heller. )

Spelläggaren uppmärksammas som skicklig och nyckel till vinsten när det i själva verket är andelsköparna som stått för risk och prestation ( för det är ju andelsköparna som varvar systemen och inte spelläggarna! )

Det är inte "bara att göra". Men det ligger inte heller någon säljprestation som motiverar 6% påslag för kunderna.

Att det uppenbarligen ändå finns så många som är villiga att betala ett påslag betyder inte att upplägget är sunt ur ett någorlunda långsiktigt perspektiv.

Uffe.
Vi lever i en fri värld, vissa lägger sina pengar på att förstora
sina läppar, andra betalar extra för att köpa in sig i vad dom
tror är ett slagfärdigt travsystem tillsammans med en massa andra.
“Just take it or leave it”det är bara att tugga i sig att
så funkar en marknadsekonomi, folk/spelare vill betala extra för att
någon annan gör jobbet, det finns helt enkelt en efterfrågan på den
tjänsten, vilket gör att spelläggaren kan ta betalt utanför systemkostnaden.
Inget nytt under solen.

Minns att storspelarna på Solvalla gav 10% av
vinsten till springaren, dvs han som hade som
uppgift att springa till totomaten och lämna in liren.
En försäkringspremie för att liret skulle bli inlämnat.

Ja, och vad kostar inte en travtidning eller någon betaltjänsts tips? En vanlig Aftonbladet kostar 26kr, det är provisionen för en andel på 400 spänn.

Hmm, om man bara kan backa bakåt och man tagit dåliga beslut som minskat omsättningen så måste det vara positivt att kunna backa bakåt (mot det gamla och det som var bra) och inte framåt mot nya fadäser...

:smoke:

Har så otroligt svårt för den här typen av resonemang. Marknaden har alla svar. Vill nån betala so fine. Inget är bra eller dåligt. Allt handlar om i fall någon är beredd att betala för något. Om idioterna inte begriper bättre - ja då är det fritt fram att blåsa dom. Och samma idioter skulle säkert betala 20% också "för ett trevligt lördagsnöje". Men blir det okej för det?
De flesta har förmodligen ingen aning om skillnaden mellan 6,10 eller 20%. Eller vad återbetalningsprocent är. Eller vad ett poolspel är. Det stackars satarna litar på att allt går schysst till. Jag tycker att det suger.

Jag har egentligen inga problem med att någon köper butiksandelar.
Det kan dock vara lite irriterande att ATG mörkar å det grövsta just
för att det finns något att mörka. Varför inte redovisa:
1. Hur många andelar som sålts, andelsräknare?
2. Hur många andelar spelläggaren köpt?
3. Hur mycket av andelspriset som inte går till spelet?
4. Hur utveckling varit för andelslaget? Inte i guldstjärnor utan
i kronor och ören.

5. Din tanke om att spelläggaren istället ska få % på nettovinst
kanske inte är så dålig.

Sen kan det vara så att jag har helt fel, butiksandelarna
kanske gör att vi är på väg mot en rejäl ökning vad gäller
travspelet. 200 miljoner å lördagsV75 kanske inom en
snar framtid.

Mvh Uffe :)

Ledsen att det blir mycket text, men det finns som bekant två sidor på varje mynt, och man gör klokt i att titta på bägge sidorna.

Jag tror inte att man vill mörka saker, utan man vill förenkla för de kunder som köper den här produkten. Att få spela tillsammans med någon profilerad spelare är från början inte ATG:s idé, utan kunderna. De köpte kvällstidningarna och skrev av någons tips i dem, de skrev av Gert Sildhs spel på Text-TV eller lyssnade på Uno Hedins idéer i sportradion. Ombud började locka olika profiler att göra system i sina butiker och delade provisionen med dem. En del blev så populära att man började varva systemen istället för att skapa nya. När det blev storvinst någon gång kunde det stå hundratals människor i butiken och ville köpa andelar. Helt orimligt att tro att man då köpte en tiondel i ett unikt system, för det var ju många fler än tio där för att köpa en andel på lördagen.

Så fick då någon en idé att börja styra upp det här, för det var rätt mycket svarta pengar till spelläggarna, och en tidsfråga innan det skulle bli revision och elände. ATG förstod också att de behövde draghjälp av lokala spelare med egna kontaktnät och var rädda för att andra bolag skulle suga upp dem för att promota spelprodukter. ATG har en lång historik av att låta sina kunder betala kupongavgifter vid spel och vid vinstutbetalning, och det här med att spela med andra var ju helt kunddrivet, så varför inte låta kunderna betala kalaset? Det blev en succé. ATG kunde direkt se hur spelet ökade åtskilliga miljoner, hur fler människor spelade V75 och hur dessa kundbetalda andelar snabbt blev en stor del av omsättningen. Man ägde sociala medier på lördagar när massor av spelläggare gjorde reklam för sig i olika kanaler.

När man införde det så steg omsättningen 20-25% varje onsdag. Och det var kunderna som betalade provisionen istället för ATG, en enorm hävstång i resultatet. Man gjorde det inte genom att hyra in en armada av telefonförsäljare som störde människor och ljög dem fulla med falska förhoppningar, man behövde ingen stor och dyr marknadsföringskampanj, man stod inte och störde folk i köpcentrum för att få dem att köpa andelar och skickade inte hem tjocka brev med förljugna påståenden om att just deras postnummer kunde vinna en massa miljoner i morgon. Inte ens barn engagerades för att sälja andelar till förmån för någon klubbkassa.

Jag tycker nog att det här är en helt OK väg att sälja spel.

1: Man döljer ju inte hur många andelar som sålts i vinstlistorna eller när man berättar hur många som vunnit via någon butiks fullträff. Vad man däremot vill undvika är att det blir "fult" med varvade system, och alla istället skall göra massor av nästan likadana system. Dels blir inte alla slutsålda, dels blir det rena lotteriet vilka som vinner om det slår in. Är det en enkel rad kanske 30 av 40 system sitter, men en svår rad kanske bara ett eller två av 30-40-50 system sätter. Jag har svårt att se att kunderna i längden skulle acceptera det.

2: Vi har ju sekretess på vad folk spelar, det får inte spelbolag lämna ut hur som helst. Det är inte spelbolagen som hittar på det, utan det regleras i lag som förstärktes ännu mer i och med implementeringen av GDPR. Däremot är man ju öppen med vem som är spelläggare och det står ju alla fritt att fråga denne om det köpts egna andelar.

3: Jag tycker det är rätt så tydligt att 6% av insatsen går till provision. Kan så klart skrivas med större och blinkande bokstäver i rött, men jag vet inte till vilken nytta. Köper man en andel för 250kr är provisionen 15kr, jag tror att spelarna är mest glada om det de betalat 235kr för är mest tydlig på kvittot. De skall ju titta på travet, hänga med och rätta, pendla mellan hopp och förtvivlan under några timmar.

4: Det här har varit uppe till diskussion många gånger, och det finns del en hel del spelläggare som lyckats bra och så klart vill att det skall synas att de är si och så många högar av pengar plus. Samtidigt vill ATG inte att bolag skall byta namn om förlusterna börjar bli för stora. Man har också problemet med att man inte för överdriva vinstchanserna. Att man ligger plus är ju ingen garanti för att man vinner igen. Streckspel med många avdelningar är ju så att det skräller till någon eller några gånger om året, men för det mesta biter man i gräset. Jag tycker inte heller stjärnor är så upplysande, det fick gärna finnas lite konsumentupplysning om hur många gånger man haft alla rätt, vad högsta vinsten är och hur många rätt man har i genomsnitt, men det kanske kommer.

5: Provision på vinster har också diskuterats, men de flesta ombud och spelläggare föredrar mer jämna inkomster. Hyran skall ju betalas varje månad. Det har också ansetts att spelarna förmodligen tycker att en andel på säg 10% av en större vinst blir väldigt mycket pengar som de går miste om. Så man håller fast vid att det är tjänsten att en spelläggare skall placera din insats som kostar pengar.

Det finns en del saker i det här systemet som jag inte gillar. Ett är att aktiva ibland får för sig att sälja andelar, det är inte så lyckat eftersom de inte får delta i spelet om de har starthäst. En annan sak jag inte gillar är när bolag är långt ifrån slutsålda, men man lämnar in i alla fall, ett väsentligt mindre system än vad som utlovades. Jag ogillar att de som professionellt skriver om trav och ger tips i tidningar och på nätet har bolag där de spelar på ett annat sätt än de skrivit. Likaså borde så klart personalen i ATG Live och andra sändningar hålla sig ifrån att spela, då de kan påverka streckfördelningen ordentligt genom att t.ex. säga något negativt om en häst som de ändå hade streck för.

I "Spela Andelsspel Tillsammans" ligger en länk till Sharps Tillsammans-bolag.

Jo, så är det. Jag är inte bara snäll, jag är dum i huvet också.
Inom många branscher har man tvättat bort begreppet "skojare".
Men genom att vi verkar inom spel så är det OK med "hästskojare".
Och jag vet det precis som att jag vet att reklam är reklam.
Som människa reagerar jag alltid mot oärlighet men jag kan inte
göra mycket mer än att reagera och välja.

Mvh Uffe :)

Café Brasco har 113 lag igång idag, den dyraste 2100:- andel
unik x 10 och enstjärning och slutsåld.

Kungs Frukt har 39 (20) lag igång, den dyraste 2100:- andel
x 10 och enstjärnig.

Det är inte lätt det här med travspel.

Mvh Uffe :)

Idag satte han sjuan, 18 millar in...

Teoretiskt skulle sjuan gett knappt 1 mille, den gav nästan 1,5 trots denna varvningen. Något att ta in för de som säger att man får 1/450-del istf 1/10-del.

Andelskungen har värvat Jögga (Jörgen Oscarsson), spännande.

Mvh Uffe :)

Bara att bocka och buga för Jögga - han är vass på riktigt.

Inte första gången han vinner ”mest i sverige”.

Han spelar inte heller 16 olika system med totalt 12 olika spikar som vissa andra andelsläggare. Vad jag förstår håller han i 3 olika system.

Det man ska ta in är att ( första varvet på ) systemet hade mycket mer potential än 1,5M.


Idag kom både de vinnande andelsköparna och resten av vinnarna undan med blotta förskräckelsen.

Och Viroid.....andelarna kostade alltså en bit över 800 kr per andel. Är det dessa andelsköpare du menar med oinsatta Svenssonspelare?


Idag blev allt bra för exakt alla. Men den som köper en tiondel av ett 16000-raderssystem antar väl rimligen att maxvinsten är 10% av 66M och inte under 1% av 66M?

Det är exakt de här varvningarna som är min skräck och seriöst får mig att fundera på om jag verkligen ska fortsätta med mina stora andelsspel. ( Jag räknar ändå allt över 5k som stort. )

Jag pratar nog för 80% kanske mer .Vilken normal människa sätter 800kr+ /varje vecka på en andel??

Vet inte hur många människor som gör det, men tänker att man kanske ska vara lite försiktig med ordet ”normal”? Din och min definition är garanterat olika :)

Det är ingen märkvärdigt hög summa för ganska många spelare.

Men det är inga jävla Svensson-andelsköpare som en del i den här tråden vill få det att låta som.

Du vet alltså inte Men en normal familj sätter inte 800kr/vecka varje Lördag på Trav.grattis att du/ni har råd med det.

Obs på en Lördag. Sen har vi övriga dagar i veckan

Jag har ingen i min krets som sätter typ 800kr på en V75:a en lördag.Ni måste ha kluring.

Jag har full koll på vad en vanlig familjeförsörjare ungefär har råd att lägga i genomsnitt på spel om inte personen i fråga väljer bort andra fritidsintressen. Och det är inte i närheten av knappa 900 kr för en tiondel av ett V75-system.

Jag vet inte om du vet....men finns andra levnads-konstellationer än "familj".

En summa som kan te sig som absurt hög för en familjeförsörjare kan t o m vara i underkant för en ensamstående person med ett hyggligt välbetalt arbete.

Om man tar mig själv som exempel är min "standard-insats" på V75 ca 400-500 kr om det inte är Jackpott ( utslaget på 4 olika andelsspel ). Är det Jackpot spelar jag ungefär det dubbla. Och 2-3 ggr per år satsar jag 3500-5000 kr. ( När det är multi-jackpott ).

För en familjeförsörjare med barn i den ålder där de kostar som mest är det helt orimliga summor.

Men jag har en okej lön och relativt låg levnadsomkostnad per månad och inget ansvar för andra personer än mig själv och det jag spelar för på V75 är absolut inte lejonparten av min fritids- och nöjesbudget.

Livet är olika.

Jag håller med dig på att det absolut inte är insatser för någon standard-Svensson-spelare. Men det är inte heller vare sig så ovanligt eller extremt som du verkar tro.

Men.....för en familjeförsörjare är 800kr /vecka är mycket pengar tror inte för ett ögonblick att han/hen/hon är villig att sätta 800kr+ andra spel under veckan som är lika dyra.

För en "vanlig" familjeförsörjare som inte haft tur med tidigare vinster eller lever i en situation där den disponibla fritidsbudgeten är "rejäl" så är det helt orimliga summor. Fast det är ingen som har påstått att det är rimligt heller.

Jag förstår dock inte varför du låser fast dig vid att de som köper andelar som kostar nästan 900 kr / st måste vara familjeförsörjare utan de marginaler som krävs för en sån spelbudget? Förklara gärna.

Det är ju absolut inte några standard-Svensson-andelsköpare i allmänhet som har köper andelsspel i den storleksklassen. I det här fallet handlar det om 105 sålda andelar ( en del kan ha fler än en! ) på det här systemet och inte 105000 spelare.

Fast först pratade du om ”en normal person” och nu blev det en ”normal familj”. Är ju inte riktigt samma sak :)

För mig är det detsamma: Inte många som sätter minst 800kr varje Lördag på Trav.Jag känner ingen som jag känner....du kanske har rika vänner

Vi har väl haft den här diskussionen förut? Det finns folk som inte röker inte snusar, inte har sommarstuga, semestrar hemma på balkongen, cyklar till jobbet och inte har några direkt andra intressen. Det är många som inte har råd att lägga 1000kr på spel (för det var vad andelen kostade) varje vecka, men en hel del har i alla fall råd att lägga det när det är stor jackpot.

Jag tycker nog att systemet fick ut ganska nära max, ingen favorit vann i garderingsloppen, favoriten som spikades var den enda som vann, och så satt en fjärdehandare som spik också.

Blotta förskäckelsen? Det gav väsentligt mer betalt än förväntat, det hade ju kunnat finnas ett par sådana här system till bland vinstbongarna, och det hade ändå gett som förväntat. V75 är ju ett spel där man får finna sig i att det finns knepiga spel med folk som lämnar in sitt telefonnummer som rad x 100 och att sådant ibland sitter. Eller att någon finsk fantom får feeling och har en bombmatta av system med rätt rad. Och så de tyska jättesystemen som gör det nästan omöjligt att bli ensam eftersom de i det närmaste helgarderar. Eller att Spelvärde har prickat rätt med sitt system (och för all del många av sina andelsspel), eller gud bevare oss att Nybrink eller Hultman sätter sjuan... De här butiksandelarna står för 40-50% av den svenska omsättningen, de gödslar en del också, till skillnad från influencers som bara ha impact på streckens fördelning utan att generera så mycket omsättning.

Andelarna kostade en tusenlapp, och det klart att det inte är särskilt många väldigt vanliga Svensson-spelare som köper den andelen. Det är människor som vet vad de gör, som vill investera i Jörgens kunnande och som tycker att det är värt 6% i avgift för det. Nu har de råd att satsa en tusenlapp i veckan i tre år framåt.

Återigen vem fan köper an andel för en tusing....

Kan du inte bara acceptera att det finns folk som gör det, även om du inte skulle göra det? Dagens V75 omsatte strax över 130 miljoner. Om du tror att det var en miljon människor som satte 130kr vardera så tror du fel.

Hur mycket köper du alkohol för per vecka, Melander?
Återigen föreslår jag att Strappa och Melander möts i Byerast för en öl, ca 3 mil enkel resa för er båda.

Knappa 900 kr får jag det till. ( Kanske det utsatta priset var 1000 kr/andel. Men systemet blev inte riktigt så stort. )

Det handlar nog egentligen inte om att vara märkvärdigt rik.

Snarare väldigt olika livssituationer.


Bara för att jag känner dem som spelar för såna här summor betyder det inte att jag inte förstår att massor av människor inte har den möjligheten.

Däremot verkar det vara svårt för dig att sätta dig in i att det finns grupper av människor som inte är som dig och din umgängeskrets.

Jag antar att det egentligen är något annat du försöker säga? Säg då det istället.

Det är inte 6% påslag som är "problemet" här. Utan att köpare 105 med hyggligt stor sannolikhet inte hade köpte 1/10 för 1000 kr om den hade vetat att man var inne på elfte varvet. En andelsräknare är vare sig problematiskt eller svårförståeligt. Däremot har jag fått signaler på att online-ombuden "skulle få fnatt" om de tvingas visa vilket varv man är inne på. Och ett argument MOT en andelsräknare är att de då istället skulle skapa enskilda system med 10 andelar vardera. Fast det tror jag inte alls att de skulle göra. För då blir ju elfte varvet sittande med ett annat system än de första 10 varven.

Men vad är det som dessa ombud skulle få fnatt över? Vad är det som de så tvunget måste dölja? Jag skulle inte sätta någon större summa pengar på att det inte lär dröja alltför länge innan en varvräknare införs för Butiksandelar.

Spelar man en 1/10 för en lax med Jögga vill man kunna vinna 10% av potten som bäst när allt sitter perfekt.. Inte knappa 1% som

40-50% av den svenska omsättningen tror jag inte ett smack på att den här typen av andelar står för. Andelar, inte omöjligt, Men andelar med hyggligt hög insats som dessutom är flervarvade? 40-50%? Då är det ett problem i sig och anledning nog att lägga ner V75+V86 här och nu för mig.

Säker? Blev lite fundersam här för du Strappa brukar alltid ha rätt fakta :)
Nu handlar det inte om många kronor men systemet kostade 9408/10=940,80 kr per andelen + avgiften som dom inte skyltar med om man inte går in på kvittodetaljerna....564,48/10=56,448

56,44+940,80=997,24kr.


8x7x4x14x6x1x1 = 18816 rader.
18816 x 1 x 0,50 = 9 408,00 kr
Ombudsavgift: 564,48 kr
Totalt: 9 972,48 kr

Det stämmer. Tydligen missade jag en häst i V75-1. Fick för mig att det var 7 hästar där. Men det var tydligen 8st.

Många som inte är i samma livssituation som du och din umgängeskrets.

Inte "många" som i att det är en majoritet av spelarna som kan göra det. Men många i den meningen att det inte är något extremt sällsynt i ATGs kundstock.


Är det omöjligt för dig att tro att något existerar över huvud taget bara för att det inte existerar bland dem du känner/träffar?

Hehe, starkt jobb av honom i en mycket svår V75-omgång! Nu kanske hysteriska tweets och rom och cola-konsumtionen är en del av någon slags imagebyggande för att sälja andelar i en viss målgrupp, men min uppfattning är att det inte skapar något seriöst intryck hos någon som inte har en aning om vederbörande är. Om han nu dricker alkohol innan han fattar sina spelbeslut åt andra så har han antagligen ytterligare förbättringspotential, vilket ju är väldigt positivt med tanke på att han redan verkar vara en skicklig spelare.

Finns ju en parameter till förutom pengar när det gäller travspelandet och det är tiden.

För familjeförsörjaren med fru och småbarn kan nog både pengar och tid i många fall vara ett problem.

För den som är arbetslös eller pensionär är det i de flesta fall pengar som är problemet. Tid finns i massor oftast.

För den som jobbar heltid och har en bra inkomst är det tiden som oftast inte räcker till. Det är ju mer eller mindre som att slänga pengarna i sjön att lira på trav utan att läsa på ordentligt.

Atg erbjuder ju idag spel från morgon till kväll 7 dagar i veckan i princip. Förmiddagstrav i Australien, lunchtrav, eftermiddagsgalopp från sydafrika, huvudbana på kvällen med saxbana från Sverige eller Norge . Att hinna läsa på allt detta klarar inte ens den som är vaken 24 timmar om dygnet och ägnar all sin vakna tid till trav. Ser att det finns personer här som dagligen säljer andelsspel till i stort sett allt. Denna/dessa personer måste ha flera som hjälper till med systemen gissar jag för annars blir det ju rena nummerspelen och det går ju aldrig i längden att plussa på med höga spelavdrag och många motspelare som är pålästa.

För den som jobbar heltid räcker knappast ens tiden till för att läsa på en bana per dag ordentligt. Då kan det ju vara kanon att köpa in sig på andelsspel om man vill lägga sig på soffan på kvällen och kolla trav men inte haft tiden att själv läsa på. Pengar är ju oftast inte huvudproblemet.

Sen finns det ju inga magiska genvägar till att bli en vinnare. Krävs både skicklighet och tur för det, men att spela på trav utan kunskap och tid samt pengar går inte. Man bör nog välja speldagar efter den tid man har för att läsa på och titta och spelinsatser efter de pengar man har över och råd att förlora. Bättre att avstå egna spel annars.

I vissa sporter där det krävs koncentration så kan små mängder alkohol ge fördelar, när det gäller konstruerande av travsystem så gäller det nog också för vissa(för stora volymer funkar varken inom idrotten eller travet:))...tycker själv att man kan ta "informations-attackerna" på lördagarna betydligt lugnare med ett par pilsner i kroppen, men det är ju jag;)...