Spelinspektionen tidigare Lotteriinspektion har väl historiskt sätt
sällan kritiserat monopolföretagen ATG och Svenska spel så dom
är kanske ovana att tänka i dom banorna.
Minns när jag meddelade Lotteriinspektion att ATG:s platsodds var felaktiga på
spel på utländska banor även efter att loppen körts och resultaten redovisats
och fick till svar från Lotteriinspektion att ATG sagt till dom att det skulle lösa sig med nästa release av programvara (oklart när).

Flervarvade system
 

Efter Bergsåkeromgången 2020-08-29 uppstod en diskussion om flervarvade butikssystem. Jag väljer att lägga mina synpunkter här i mer relevant tråd.
Om vi tittar på frågan ur butikens/spelläggarens synvinkel.
Ett typiskt andelssystem brukar bestå av ett rakt sk babiansystem (Micke Nybrinks terminologi) för ca 5000 kr.
Det finns ett intresse från kunderna att sälja detta 45 ggr alltså för 225 000 kr.
Att tacka nej till detta finns det inget incitament för eftersom det är 6% provision på detta, vecka efter vecka.
Konspiratorisk som jag är så utgår jag ifrån att denna provision tas ut vid sidan om, och delas mellan spelläggare och butik på måndagen, såvida de inte är speltorskar och omsätter den direkt under helgen på diverse sidospel.

Butiken har nu tre alternativ:
1. Spela ett babiansystem för 225 000 kr. Jag kan ju tänka mig hur sågat detta bolag skulle bli på Sharps då ett stort antal rader saknar "spelvärde". Skulle nog bli riktigt svårt att visa upp positivt ROI över tid.
2. Spela 45 unika babianer. Hittar man en sådan spelläggare är han enligt min mening värd sina 6% för arbetet hen lägger ner. Man kan kanske tänka sig upplägget att ta hjälp av Harry Boy/Spik Harry efter varje sålt system.
Tror dock det blir svårt att förklara för kunden mervärdet i den produkt som den köper in sig i, eftersom det blir mer av ett lotteri att köpa rätt babian.
3. Flervarva sitt system. Känns väl som det mest rimliga.

Är det någon som räknat på om butiken riskerar att urholka värdet på 7-rättspotten för sig själv med ett varvat system eller är det bara övriga vinnare som får sämre betalt?

Nu tillhör jag inte de mest skillade matematikerna här inne men låt mig göra ett försök att reda ut en delar av begreppen här i alla fall.

1. Det går inte att spela ett babiansystem för totalt 225K. Gränsen för flervarvningen går idag vid ett totalt värde om 99.999kr per kupong.

2. 45 unika babianer är det nog ingen som dels orkar med att ta fram men ej heller lyckas få fram med vettigt värde på heller.

3. Är ju precis vad som görs idag och jag säger inte att det enkom är av ondo då de flesta av de multivarvade lapparna bidrar med mer än de plockar ut. Jag säger mest att marknadsföringen av det hela är orimlig något så in i h*vete.

4. Ja, på högpotenta rader urholkas värdet för samtliga system med alla rätt. Och det är här som marknadsföringsproblematiken blir tydligast. Om jag köper en andel av tio i en lapp med ensampotential så blir jag ju lite ledsen i ögat om jag helt plötsligt måste dela potten på 450 och inte på tio...
Det syns inte någonstans hur hårt man varvat systemet och vad det egentligen är jag köper in mig i. Här måste ATG bli tydligare och visa vad som är sålt i respektive system.

För även om den stora massan skiter i att man inte alls kan vinna miljoner (vilket reklamen antyder) så kanske några fler inser att man köper något annat än den chans på rikedom som man tidigare trott.

När det dessutom i efterhand ska skyltas med att "vi spelade in mest i Sverige" för att man råkade hänga dit en supermultivarvad lapp av de 20-talet varianter (exempelvis lirade Dennis på Brasco 24st olika multivarvade system förra lördagen) är ju rent ut sagt bedrägeri.

:KO:

Pratar man högre vinster urholkas såklart värdet monumentalt. Skillnad på hela potten/10 och hela potten/450. 6,7mkr mot 150kkr för andelen på sjuorna om man tar gårdagens omsättning och sjurättspott. Men, det är ju inte alla system som spelas med någon potential alls att sätta sådana utdelningar heller.

I en omgång med resultat som igår ger det varken till eller från egentligen. Klart de varvade drar ner det lite grann men tillsammansbolagen som helhet håller nog balans i det där. Många jättesystem som går back trots alla rätt, eller som missar sjuan på bommad spik/satsning på högre utdelningar och bidrar med rätt mycket till potten.

Det är alltså inte tillsammansbolag utan butiksbolag eller butiksandelar. Så vi har terminologin klar.

Exakt. Varvade system kan man ju tycka bu eller bä om, men oavsett vilken sida man står på så kan man inte förneka hur jävla dåligt och duperande det kommuniceras och marknadsförs idag. Det är där förändringen måste till!

Men folk vill ju ha det här hellre än en Harry Boy. Det är inte gjort för dem som kan räkna och förstår att göra en egen lapp, det är gjort för dem som väljer mellan V75 och Bingolotto, väljer mellan V86 eller en Topptipset, tvekar mellan en GS75 eller fyra trisslotter. Och då är travet på TV lite roligare, och med en kupong som har lite potential i alla fall ett tag så blir det en bra produkt för slentrianspelaren. Att någon får betalt för att ordna detta är väl helt i sin ordning? Ni som är på Sharps är förhoppningsvis tillräckligt vassa för att antingen sätta samman ett eget bolag, köpa andelar i bolag som är unika eller spela själva.

Men du missar ju hela poängen. Det är inte en kupong med potential, när du tror att du köper 1/10 men i själva verket köper 1/450.
Och detta har inget med ombudsavgiften att göra. Handlar om transparens och korrekt och tydlig information.

Nej, så är det inte. Du har forfarande 1/10, men det finns ytterligare 44 likadana system där andra spelare har var sin 1/10.

När det är låg utdelning får du 1/10 av den låga utdelningen. Här påverkar det knappt vinsten alls.

När det är hög utdelning till exempel ensam vinnare (eller borde vara hög utdelning) får du 1/450 av potten istället för 1/10 av potten.

Dvs, den som drömmer om storvinster blir lurad då det mer eller mindre aldrig kan bli en storvinst då för många ska dela på kakan.

Har du köpt 1/10 får du 1/10 av den utdelning som
redovisas oavsett omgångens svårighetsgrad.
Den som köper färdigt har inga egentliga förväntningar.
Möjligtvis att det är roligt att få 7 rätt.

Mvh Uffe :)

Nej, jag missar inte poängen. Det är du som tror att alla är ute för att försöka vara en ensam vinnare trots att det ytterst sällan är så svårt. Det händer inte ens en gång om året på V75. De flesta som köper en andel har aldrig vunnit femsiffrigt i hela sitt liv. Att få gå och hämta ut 20 000 så man kan bjuda gubben på en resa till Kanarieholmarna i vinter är alldeles fantastiskt för många människor. Det är massor av glädje hos ett ombud när det klonkat till och flera hundra människor får dela på en säck med pengar.

Förr i tiden kunde den lokala radiohandlaren annonsera ut att de säljer en TV för 3995:- och de kunde vara kö men när man väl kom fram, så framkom det att just denna modell och till det priset hade man bara två exemplar men det finns andra modeller för 5995:-.
Så den utannonserade TV´n såldes ut snabbt och folk blev förbannade.

Låt oss nu anta att 450 personer är intresserade av att köpa in sig i Statistik-Jens V75 system som i detta exempel säljs i 10 andelar. Det skulle innebära att 440 personer inte får någon andel. De 10 andelarna skulle sälja slut snabbare än vad Lucky Luke kan dra och ATG / Butiken / Statistik-Jens skulle få 440 missnöjda kunder som aldrig fick chansen.

Som framkommit i ämnet, så är det flera stora dyra system som missar och att det skulle vara ett varvat system på 30 - 50 ggr som är ensamt till hela potten lär vara så liten att chansen nästan är försumbar.

Sedan kan man väl ha funderingar på " tydlig information " men i flertalet av dessa butiksandelar, så köper man in sig i blindo likt en Harry Boy. Väldigt få presenterar ett preliminärt system att ta ställning till. Oftast får man reda på hur systemet ser ut 5 minuter innan start när spelläggaren lämnat in det. Köpt grisen i säcken så att säga.

Efterfrågar man transparens och tydlighet, så får man fundera på vem som har de olika rollerna. ATG är arrangör och har inget att göra med försäljningen. Det är butiksombudet och spelläggaren som i så fall får presentera hur andelarna kommer säljas och såldes.

Sedan tror jag inte man ska blanda ihop V75 Tillsammans och Butiksombudens försäljningar av andelar. Visst ser det fint ut på ATG Tillsammans där alla kan se hur många andelar som är sålda och vilka medlemmar som köpt in sig.

Det är helt fine att folk vill ha det, jag har aldrig påstått att alla siktar på att bli ensamma vinnare och få 67 miljoner. Det som är kärnan i både mitt och Gotlands inlägg, och som du återigen missar, är den falska marknadsföringen och informationen från butikerna och ATG. Folk får köpa butiksandelar och hoppas på en resa till Kanarieöarna, men det ska framgå hur många andelar och hur många system som sålts. Så enkelt är det.

Tänkt dig själv att du ska köpa en flaska fin whiskey limited edition utgåva. Sen får du veta att dom gjort 45 batcher till och din flaska inte alls är från en begränsad utgåva - snarare tvärtom. Nog satan blir du förbannad på den falska marknadsföringen.

Jag är tämligen säker på att de som bryr sig om limited edition är medvetna om att det inte är det här de skall köpa. Lika säker är jag på att de som köper det här bryr sig mer om smaken än om eken till whiskyfatet är fällt vid den första fullmånen efter den första nattfrosten efter att ugglan hoat tre gånger i väster. Det torde vara allmänt känt vid det här laget att systemen lämnas in flera gånger, att det är många som spelar och att det är många som vinner när det blir rätt. Jag skulle vara mer misstänksam kring det ärliga uppsåtet att whisky i speciella tappningar med begränsade upplagor dyker upp i var och varannan tax free-butik i världen :)

Okej, så då är det alltså okej att vara vilseledande i den information som ges ut eller att bara berätta delar av den - så länge den information som underhålles ”torde vara allmänt känd”. Vilket det knappast är. Och ändå stor skillnad på en varvad lapp 5 gånger jämfört med 45 gånger. Sjukt resonemang, förstår inte riktigt vad ditt incitament är till att stånga dig blodig och försvara ansvariga butiker och ATG till graven. Bara inse att du är mer intresserad av pajkastning och oseriöst dravel är saklig diskussion.

För mig känns det lite som att vi pratar ändå om idioter som inte kan skilja på en V75-kupong eller en lotto/bingolotto dito. Så att lägga ned tid, kraft, engagemang på att försöka förklara - och på det sättet kanske även motverka extrema flervarvningar(?) - är meningslöst.
Kanske har du i så fall rätt. Å andra sidan kanske det är ickeidioternas ansvar att försöka skydda i idioternas intressen? Lite som att upplysa idioterna om att om du går in på prisjakt och jämför så kan du göra en bättre affär.

Om vi tillåter oss att gå ner till x24 så är det inte särskilt osannolikt. Det är t o m 100% sannolikhet att det redan har hänt en gång.

Sedan var det även en högutdelningsomgång då "Målarn" satte ett edit: drygt 20-tal system där det bara fanns ett fåtal andra rader med alla rätt där dessa övriga fick långt under 1M när de i ett hyggligt normalläge borde fått flera M.

Tänker du på denna omgång?
https://www.atg.se/spel/2013-11-09/V...mstad/resultat

Målarn hade sålt 239 andelar, vilket då skulle motsvara 23,9 av 31,8 vinnande system. Ca 75% av potten till hans system.

Det var den andra omgången jag tänkte på.

Den första var ett flervarvat fysiskt andelsspel som verkligen tog hela potten. Jag har för mig att det var någon spel/tobaks-butik i Småland eller liknande.

Men minst två ggr hittills handlar det om.

Nej, jag är inte intresserad av pajkastning, jag är intresserad av hur saker fungerar i praktiken. Det är ingen som vet hur många andelar och varv det blev förrän starten i första avdelningen har gått. Det är inget som hindrar någon att göra ett identiskt system kallat "Ombudets rövarsystem 2" och börja varva det också.

Den enda relevanta informationen man kan lämna är "systemet kan komma att lämnas in mer än en gång", vilket troligen förvirrar fler än det hjälper.

Pratar man med ombuden så gjorde de flesta när man kunde ta 10% i provision ett eller flera större "exklusiva" system som inte varvades, men med den nya provisionen på 6% så finns det inte riktigt utrymme för att låta sådant ta plats i marknadsföringen. 6% provision kräver stor omsättning och relativt lite administration för att det skall bli lönsamt, annars får man sälja något annat.

Är inte insatt i andelssystemvärlden, men antar att det för merparten av andelssystemläggarna är viktigare att hålla kunderna nöjda än att kunna visa på positiv ROI. Jag antar att det i de flesta fall är matematiska system som spelas, där man betalar för en stor mängd rader som innehåller flera betrodda hästar som har streckprocent som överstiger vinstchansen.

Tänker att det är svårt för exempelvis en tobaksaffär eller en publik expert att få kundstocken att köpa att man helt tar bort en häst som har 30 procents chans att vinna men är spelad till 50 procent av insatserna och därmed löper risk att missa en ganska lätt 7-rättsvinst, trots att den inte ger så mycket betalt som sannolikheten för detta utfall borde kräva.

Därför borde andelssystemens existens för den ambitiöse V75-spelaren vara mer av godo än av ondo, eftersom det helt enkelt ökar omsättningen på rader som man ändå inte själv skulle betala för. Trots att man då alltså i vissa fall löper risken att man kan få en 7 rätts-utdelning som på Halmstad i november 2013 i exemplet ovan.

Jag har föreslagit ATG flera gånger att de borde införa en funktion där man kan göra reducerade system. Tyvärr verkar de inte så intresserade av det. Nästa steg kunde i så fall ha varit att låta folk reducera tillsammanssystemen. Då skulle det bli intressant på riktigt.

Ja, men nej.

Ja. Överlag är det ingen superdålig sak att företeelsen existerear. Vi har inte tillräckligt med information för att göra en fullständig och korrekt analys men sannolikheten att det inte skulle vara ( en viss marginell då det även finns relativt många tillräckligt skickliga spelläggare i den där gruppen ) EV+ för alla andra är låg.

Men nej. Jag vet inte vad jag skulle ta mig till om "min V75-omgång i livet" sammanfaller med en mångflervarvad fullträff. Att dela potten på 25 när det "borde" vara delat på 2 vill jag inte vara med om.


@Viroid Arbetsinsatsen för att driva Ombudsandelar och att vara spelläggare är synnerligen överdriven. 6% påslag är högt det med.

Återigen.

Tillsammans-system går utmärkt att spela med spel-fil och reducerade system.

Butiksandelar och Tillsammans är inte längre synonymer.

För butiksandelarna gäller att de inte kan spela reducerade system.

Nja, om de trixar lite och håller det enkelt, så kan faktiskt butiksandelarna spela reducerat. Nedan från i lördags.

https://i.imgur.com/yIS1IIL.jpg

Fast det är ju fullt möjligt med total röra också.

Den där "quick-fixen" är ganska långt ifrån att lämna in ett hyggligt optimerat fil-spel.

Du kanske ska vara försiktig med vad du önskar. Om Dennis på Brasco och Målarn m fl redan nu krossar allt med sina babianer, vad skulle de då inte kunna uträtta med reducerade rader med enbart "spelvärde"?

Jag vill såklart ha det för min egen skull. Då kan jag tänka mig att starta ett tillsammanssystem själv. :)

Tillsammansystam kan alla starta och där finns redan filspel. ( Men för dem finns ingen ombudsavgift att ta del av. Man får nöja sig med möjligheten att kunna spela stora system där man själv rimlig mindre andel. )

Butiksandelar kan inte filspela. Och även om de skulle kunna det så skulle du inte kunna "starta eget butiksandelssystem" utan att vara kopplad till ett befintligt fysiskt ombud.


Varför verkar det vara så svårt att hålla isär Tillsammans-system och Butiksandelar?

Det är ju två helt olika företeelser ( som visserligen inte fram till alltför länge sedan delade sajt, men inte längre.... )

Att lira 24st ombudslappar till varje omgång är ju till viss del lite som att lira reducerat. Kalla det bombmatta om det låter bättre. En sak är säker, det finns inte någon som helst ambition att gå plus på totalen. Det ingår inte ens i kalkylen. Är väl kanske det som gör mest ont i mig när jag tänker efter. Jag skulle aldrig ha mage att medvetet jobba på det sättet.

Det riktigt intressanta är när dessa herrar sitter i pressen och skrävlar om att de "lirar allt efter samma rank" och "råkade tyvärr missa köpa egen andel i just DEN lappen just den HÄR gången" ingen ens ifrågasätter de uttalandena.

De spelar inte för att gå plus. De spelar för att omsätta.

Märkligt i sammanhanget är dock att det inte blev mer rabalder nu i våras då ATG ensidigt sänkte provisionerna från 10-6%. Hade någon plockat bort 40% av mitt levebröd hade åtminstone jag låtit väsentligt mer än Widén, Dennis och Co gjort.

Vi pratar om riktigt stora pengar dessa herrar förlorade på ett bräde...

Personligen är jag lite inne på att ge upp fajten mot flervarvningen även om jag tycker den är grotesk. Folk verkar helt enkelt inte bry sig.

Att fortsätta önska att varvräknaren (som finns redan idag men inte används!) visas för kund kommer jag dock aldrig sluta med. Det tycker jag är ren och skär hyfs. Våga stå för den produkt man säljer. Om nu ingen bryr sig om att lapparna varvas 50 ggr, vad är det då som är så jobbigt med att visa det?

:KO:

Som sagt: jag vill ha reduceringsmöjligheter direkt via ATG istället för program som Copema m.fl. och jag pratar om tillsammanssystem och inte några butikssystem.

Ok. Du drog då till med bottenskrapet av reduceringsprogram också...

Beror det på val av datorplattform där du inte har möjlighet att använda Windowsbaserade program eller är det en fix idé om att det ska göras direkt på atg.se?

Hyggligt enkla webläsarvarianter finns ju som gratisalternativ där du. helt gratis, med klick i webläsaren kan lämna in reducerade system till Tillsammans via t ex www.speltjanst.se



Det du vill ha finns redan för alla praktiska syften, förutom att det inte går utan att man går ett litet steg utanför just www.atg.se

Jag vill ha ett integrerat reduceringsverktyg där man kan reducera på allt, dvs. att max 2 12-spår får gå in, att Goop ska vinna 1-2 lopp, Örjan 0-2 lopp etc. Och så självklart ABC-rakning och det övriga.

Ok. Och jag vill ha en ny supermodell varje natt.

Vad är poängen med att det måste vara integrerat i just www.atg.se? För att du anser att det "borde vara det"? Och är det inte integrerat så tänker du inte befatta dig med några andra lösningar?

Det finns ca 11189955 andra detaljer som ATG kommer att prioritera framför att utveckla en integrerad reduceringsfunktion som innehåller "allt". Och jag förstår dem.

Det skulle det aldrig det aldrig att gå att hålla alla nöjda med tanke på hur många varianter av det finns av "allt". Sedan är det ett strategiskt val att inte vilja sköta den support som skulle behövas.

Den enda realistiska integrerade reduceringsfunktion som du bör förvänta dig är helt vanliga u-rader staplade på varandra. U-rader som du får skapa helt själv.

Att ATG skulle presentera en komplett integrerad reduceringsfunktionalitet "inklusive allt" inom 20 år skulle jag inte spela en femkrona ens till 1000 ggr pengarna. Det tillhör helt enkelt saker de vare sig har tid med eller vill pyssla med.

Att integrera vore smidigt och man behöver inte abonnera på någon betaltjänst.

Avancerad integrerar reduceringsfunktion behöver du inte ens drömma om. Kommer något alls så är det enklare i form av staplade u-system.

I stora drag kommer du ändå alltid att behöva skapa egna u-rader för dina relativt specialiserade behov. Å andra sidan handlar det om sekunder för de enklaste kraven och minuter för resten.

www.speltjanst.se är som sagt gratis och klarar det mesta av normala behov för ABC & U-system.

Om du klarar steget till PC-klient istället för web-baserat finns det vyer där det går att sortera valda hästar per t ex startspår eller kusk och därigenom klicka in en u-rad för det du önskar på mindre än någon minut. De alternativen är inte helt gratis men å andra sidan är det en bråkdel av vad man lägger på spel totalt. Jag skulle kalla det ren tjurighet att välja bort de befintliga reduceringsprogrammen pga priset. ( Förutom Jokersystemet som jag tycker har sämst prisvärdhet av betalalternativen. )

Någon måste vara sämst. Men trots det är kostnaden 3:- och inget i
sammanhanget som har någon betydelse.

Mvh Uffe :)

För mig har det all betydelse.....då funktionaliteten inte räcker trots högsta priset.

Jag tror det är bra nog för de flesta och kan genom sin enkelhet vara starten för
att hitta bättre verktyg. Jag kör Joker i mobilen varje dag och har bara datorn
igång undantagsvis, kanske 2/7.

Nya funktionen i Joker, Trend, är det något som finns i BT?

Mvh Uffe :)