Med tanke på att lagstiftaren funderar i banor av att förbjuda spelreklam helt eller åtminstone begränsa Jackpott-reklam ( och några till avarter ) är det inte superlångsökt att hoppas på en tillhyfsning av riktlinjerna för marknadsföring av andelsspel......

Penningtvättlagen dödar bankerna menar du?

Eller vad dödar Tillsammans? Transparens?

Mvh Uffe :)

Du framstår som ganska intelligent Strappa, men du har en benägenhet att ta saker lite väl bokstavligt ibland och inte ta i beaktning hur saker och ting fungerar i samhället. Eventuellt utfall efter den där utredningen kommer påverka nästan noll av det vi diskuterar här. Kanske att de får till att det blir någon liten symbolisk begränsning på antalet minuter tv/radioreklam som nätcasinona öser över oss. Starkare än så är inte våra lagstiftare efter att branschen smörjt dem. Knappt så de behöver smörjas förresten.

Parallellen haltar väl en del. Men det sista du säger. Lite överdrivet givetvis men det insatserna via tillsammans lär väl vara ett skugga av sitt forna jag efter ett år med de där ändringarna du drömmer om.

Ni borde nog båda lämna hemmet lite oftare och lägga örat mot rälsen så ni vet hur världen fungerar i praktiken där teorin inte är annat än just teori. Det var nog mitt sista inlägg i debatten, det är verkligen inte väl använd tid det här.

Bondfångeri behöver inte vara bra bara för att det är etablerat och cementerat.

Jag hoppas att någon jagar ner ATG, för självsanering går nog inte att hoppas
på hos hästskojarna.

Mvh Uffe :)

Jag tänkte mest på tonen från lagstiftaren. Inte att just den utredningen påverkar just marknadsföringen av andelsspel. Min vanliga bokstavlighet blev tagen tokbokstavligt av dig. Sånt som händer för mig då och då.

Konsumentverket behöver inte vänta in den nämnde utredningen för att hantera en anmälan kring marknadsföring av andelsspel. Det är ju redan deras tillsynsområde.

En ny vriden summering av Kungs Frukt.

"Återigen är vi bäst i Sverige på Tillsammans med CHANSEN!

Ikväll lyfte inte utdelningen till höjder vi siktar på men ett par bra system med bra slagkraft och det kunde blivit klart mer kosing än det vi fick.
4 system med 8 rätt ikväll, BIG PAPA, STORA, CHANSEN och SPIK SPIK!
3 av systemen hade med Eicas till 1% (66 ggr pengarna) som var grym men fick sträcka vapen sista biten.
Ca 500:-/Andel på lapparna och en liten kassa till Lördagens fantastiska omgång på Åby! Grymt fina lopp och spelmässigt ser det riktigt roligt ut med!

Det är ett lag i toppform som trummar vidare mot Åby och ni får gärna hänga på!"


Deras System Chansen vann tydligen mest i sverige. kostade 299kr andelen och varje andel betalade 518kr. Det låter inte som om man var bäst i sverige direkt:lol:

Men Kungs Frukt räknar ihop vad det 30 gånger varvade systemet vann sammanlagt och drar slutsatsen att man är bäst i sverige för att man varvar sina system flest gånger i sverige, lol

Strappa , du har nog rätt.
Det behövs nog regler för hur mycket man får ljuga/vrida till sanningen i sin marknadsföring.

Konkurrenten Torpa Tips & Trav (Travklubben.se) vill ju inte vara sämre :lol:
"Trevlig kväll vänner och tack för att ni hängde med oss i kväll.

Det blev låg utdelning på 8 rätt, 1 600 kronor, men vi visade på nästintill alla kanter att vi är otroligt rätt ute för dagen.
Spelpengar tillbaka på andelarna, men vi jobbar vidare mot V75 på Åby där det är superlopp på lördag.

Dessa satte 8 rätt i kväll:

# C Wickman
# Rekord-Micke
# Torpas-Jockes V86
# Petterssons Lilla
# Skoinfo.se
# Torpas Sistaminuten
# V86 i sista stund
# Sportbladet Insider

/ Felix, Travklubben.se"

/ TT

Det kanske är som Stekel säger, vi lever i ett
"tjuv & rackarsamhälle", det är bara för oss
att acceptera det.

En annan konstig vändning är HarryBoy, för
5 år sedan var det ett skällsord på travforum.
Nu ska varenda jävel köpa en Harry 2 gånger
i veckan bara för att den bytt namn Tillsammans.

Eller ska det vara TillTill eller TillTilt.

Mvh Uffe :)

Det är ingen som behöver köpa några andelar. Och ingen verkar ha några idéer om hur Kungs frukt skall omsätta en miljon i veckan på travspel på annat sätt. Det efterfrågas produkter som aldrig funnits, och som är svåra att förverkliga därför att spelläggare kommer och går, kunder kommer och går, efterfrågan förändras.

Kungs frukt omsätter mer pengar på travet än vad Svenska Spel gör totalt i sina potter. De omsätter mer pengar på trav än Legolas. De omsätter mer pengar än Toto2 gör på sitt travspel. Utan det här andelsspelandet hos stora Tillsammans-ombud hade V75 och V86 haft en enormt mycket lägre omsättning.

Hur länge man sedan kan driva på det här tåget (det har en del negativa konsekvenser på ATG:s andra travspel) återstår att se, men just nu betyder det här spelet rätt mycket för ombuden, för ATG, för spelarna och för travsporten. Det kanske sliras lite i marknadsföringen på sociala medier, det bombas för mycket "fantastiska" saker i min mailbox, men å andra sidan är det rätt friskt med SMS och mail från diverse andra spelbolag också.

Det borde finnas värre saker att sätta fokus på.

"Bengtzboe (M) lämnar riksdagen

Riksdagsledamoten Erik Bengtzboe (M)
lämnar sin riksdagsplats.

Beskedet kom i efterdyningarna av
Aftonbladets avslöjande om hans bidrag
gällande dubbla boenden. Han har fått
ersättningar på 158 000 kr genom att
han varit folkbokförd hos sin mamma,
trots att han inte var bosatt där.

-Det är uppenbart att mitt misstag gör
det svårt för mig att verka fullt ut
som ledamot i riksdagen, säger han
till TT. Under påskhelgen kom besked
om att Bengtzboe lämnar uppdraget
som vice ordförande i riksdagens
arbetsmarknadsutskott."

Mvh Uffe :)

Skräcken att råka sätta en svår rad samtidigt som ett mångflervarvat också får alla rätt övervinner all lust att spela på de större spelformerna för mig. Det är givetvis osannolikt att jag nånsin sätter den svåra raden, men inte alls särskilt super-o-sannolikt att något ombud prickar fullträffen just då. Tekniken för att leta fram de spelvärda raderna är ju något de bästa spelläggarna är bra på och som jag försöker att efterlikna. Skräcken att det kan hända räcker långt för mig.

För spelarkollektivet har de där ombudstillsammans-miljonerna ingen större effekt annat än att de snedvrider utdelningen då och då.

Om det är 70M eller 60M eller 50M i V75-potten är helt egalt för mig och för
99% av alla enkelvarvade system. Så vad gäller spelarkollektivet så anser jag att du har fel.

Givetvis är det inte egalt för sporten och inte heller ombuden eller ATG. Men har inte renodlade spelombud spelat ut sin roll egentligen idag? De "stora" verkar mest online? Då är det något weird enligt mig.

De får klara sig utan min V75-omsättning istället. ( Som å andra sidan är minimal jämfört med förr om åren. )

När tillräckligt många tröttnat får vi summera hur mycket de här konstlade pissa-i-byxan-åtgärderna verkligen var värda.

Det minsta man kan begära av en sån här företeelse är att marknadsföringen är helt o-slirig. Om den sedan ändå omsätter enorma summor så har iaf andelsköparna tagit sina beslut på någorlunda genomlysta premisser.

"Lämnar Liberalerna men stannar i riksdagen
Riksdagsledamoten Emma Carlsson Löfdahl tog först timeout efter bostadsavslöjandet. Nu lämnar hon Liberalerna, som hon i ett inlägg på Facebook kallar för ett "fegt parti". Liberalerna kräver dock att hon även ska lämna sin riksdagsplats.
Det var i förra veckan som Aftonbladet avslöjade att Emma Carlsson Löfdahl under flera år hyrt sin makes lägenhet i Stockholm och fått ut maxersättning från riksdagen, trots att den faktiska avgiften för bostadsrätten var betydligt lägre.
Det ledde till att en åklagare nu tittar på fallet och att bland andra partiledaren Jan Björklund krävde hennes avgång. Carlsson Löfdahl väljer nu att lämna partiet, men sitter tills vidare kvar i riksdagen.
"Jag har haft helgen att fundera på hur jag ska göra och står fast vid mitt tidigare beslut då det gäller min riksdagsplats, jag behåller den till åklagaren kommer med sitt beslut", skriver hon i ett Facebookinlägg där hon kritiserar både medierna och sitt tidigare parti.
"Men jag tänker inte låta mig tvingas bort från riksdagen pga ett mediadrev och ett fegt parti som inte orkar hålla emot när det stormar."
Liberalerna kräver dock fortsatt att hon ska lämna även riksdagsplatsen – och partisekreterare Maria Arnholm tillbakavisar påståendet att partiet skulle vara fegt.
– Vi var tydliga mot Emma från allra första början att hon var tvungen att lägga alla korten på bordet, sedan uppmanade vi henne att avgå, säger Maria Arnholm till SVT Nyheter.
"Emma Carlsson Löfdahl måste ta konsekvenserna av sitt agerande och lämna sitt riksdagsuppdrag. Det handlar inte om ett regelverk, utan brist på förtroende", säger Christer Nylander, partiets gruppledare i riksdagen, i en skriftlig kommentar.
Även hemmadistriktet har krävt riksdagsledamotens avgång. Jimmy Ekström, vice ordförande i länsförbundet i Jönköpings län, hoppas att hon tar klivet fullt ut och lämnar riksdagen.
– Jag hade önskat att hon skulle besluta att lämna sitt riksdagsuppdrag och att vi hade kunnat konstatera det redan i förra veckan, säger Ekström.
Men än så länge sitter Emma Carlsson Löfdahl, 48, kvar på sin riksdagsplats som politisk vilde. Det innebär att hon också behåller riksdagsarvodet på 66 900 kronor i månaden. Tack vare riksdagens inkomstgaranti kan Carlsson Löfdahl, eftersom hon hinner fylla 50 år under mandatperioden, dessutom få behålla delar av arvodet ända fram till pensionen om hon sitter kvar till valet 2022.

Utöver uppmärksamheten kring bostadsavslöjandet har Liberalerna den senaste veckan också tampats med frågan kring EU-parlamentarikern Cecilia Wikström, som i helgen till slut petades från partiets EU-vallista.
"När jag sedan hör på nyheterna att Cecilia tvingats att lämna sin plats på EU-listan blir jag helt övertygad om att detta är ett parti med mycket stora bekymmer", skriver Emma Carlsson Löfdahl.
Enligt Jimmy Ekström är de båda fallen dock inte helt jämförbara.
– För mig är det två ganska olika frågor. Diskussionen kring Cecilia Wikström går ju vidare i partiet, där finns det tydligare argument både för och emot, säger han.
– I Emmas fall har det varit väldigt entydigt för oss."

Mvh Uffe :)

@Grant

Jag vet att det var du som startade tråden....men är inte dina två senaste inlägg lite väl långt OT? Eller finns det någon koppling man förväntas se? Myglare är de allihopa?

Två saker:
1 - Vad i hela friden var det där?
2 - Det jag skrev ovan.....

:popcorn:

Mina 2 senaste inlägg var mest en blinkning till Sträng (Viroid).

Det finns säkert både värre och sämre och bättre saker att
fokusera på än ATG-Tillsammans.
Jag tyckte däremot att det passar att diskutera på ett travspelsforum.

Mvh Uffe :)

Snedvridningen har alltid funnits. "På den gamla goda tiden" var det tipsen i Aftonbladet, Expressen, Guiden, Ronden och några morgontidningar som var vägledande för en massa mindre spelare som inte hade koll på alla hästar från när och fjärran. När de satte rätt rad var utdelningen extremt låg.

Det här fortsatte sedan när betaltipsen kom. Väggtidningar hos ombuden, 071-nummer, tips på fax och vad som nu fanns. Kopierade man deras tips fick man aldrig rätt betalt.

När sedan ATG lanserade Harry Boy så uppträdde det då och då omgångar där Harry Boy hade extremt bra dagar, med flera miljonvinnare. Algoritmen bakom skapade flera i stort sett identiska kuponger som när de gick in var riktiga kanonkulor och raserade drömmen och riktigt hög utdelning.

Sedan kom då Tillsammans, som ytterligare spätt på den här effekten eftersom de är skickligare än Harry Boy.

Du glömmer ju gärna bort att det rent matematiskt i söndags, när "Jögga" satte sitt system som varvats 35 gånger, så skulle det rent matematiskt ha blivit 204,58 rätta rader med sju rätt, baserat på insatsprocenten. Det fanns nu 196 rätta rader, så det blev en bra betald omgång.

I Onsdags på V86 borde det funnits 3 682 rätta rader, men det blev bara 3 490, så det blev bra betalt där också. Tillsammanssystemen är så stort att de är med och gödslar en del också. De må vara duktiga och pålästa, men de är inte övermänskliga.

Ja, det skulle kunna marknadsföras snyggare och mindre aggressivt, men det finns rätt stora incitament hos dem som driver spelet att det skall maximeras. Och ibland får man leva med att andra spelar mer än vad jag gör, och att det optimeras enligt deras önskemål.

Det var absolut inte så rimliga omgångar som de senaste V75&V86-omgångarna som jag avsåg i mitt "skräck-exempel".


( För nog vet du väl att jag vet att V75an i lördags var bra betald TROTS Jögga och att flervarvseffekten späds ut proportionellt med antalet vinstrader? )


Och ja. Stora delar av de system jag lämnar in vid jackpott-omgångar på V75 består av fler-/mång-miljonvinnar-rader och det är då det blir pannkaka om man råkar vinna samtidigt som flervarvning får in sin rad.

Det kan låta som att man är uppe i drömmarnas värld men för mig känns det iskallt att ens försöka om det finns risk för betydande nersidor den dagen när allt annat stämmer perfekt.

Näe...jag tror jag får krypa ner under min V5-V4-sten och lägga ner allt vad V75-spelande heter. För det handlar ju inte om att de spelar väldigt mycket större unika system än jag gör egentligen, bara att de nasar ut dem under premisser som gör folk blinda och köpgalna.


Och frågan är väl om inte rena spelombud har spelat ut sin roll när de mestadels verkar online?

Finns det några siffror på att tillsammans presterar bättre än Harry Boy? Eller är det en känsla? Eller "måste" det vara så med tanke på hur framgångsrika Jögga och andra sägs vara. För som du skriver själv så gödslar ju tillsammans rätt duktigt också.
Vore intressant att se lite statistik - om det finns nån. Gärna uppdelat på ombud och övriga.

Och det jag hänger upp mej på att det är bedrägeri som ATG hjälper
till med och stöttar och eldar på.

5 pluttar röda eller gröna och ett lag har 5 gröna när dom spelat
in 5 rätt och 360:- på en sammanlagd insats av 50000:- på 5v.

När köpare klagar och ATG ändrar så blir det 0 - 3 stjärnor.
För ATG kom på att 99,9% av alla lag går back över tid och
det måste ju mörkas.

Det är lite som att sälja "alternativmedicin" och jag vill inte
att ATG ska vara ett lika sorgligt företag.

Sen kan man givetvis säga som Stekel: "Alla ljuger".
Men jag är ändå tveksam.

Mvh Uffe :)

Gröna och röda pluppar är inte särskilt snyggt. Något halvt obegripligt stjärnsystem är inte heller särskilt bra. Men det är spelbranschen, och den är kanske mer smutsig och oetisk än alternativmedicinen.

ATG har i alla fall den goda smaken att rätt så tydligt berätta återbetalningen på varje spelform. Försök hitta det hos Postkodlotteriet, Bingolotto, Kombilotteriet eller Leo Vegas. Jag är ganska ödmjuk vad gäller uppgiften att sälja spel. Det är inte lätt. Man får inte ha samvete. Därför är jag inte en del av spelindustrin längre. Det finns annat man kan ägna sitt liv åt än dopade hästar, cyniska spelbolag och sportchefer som tycker det är OK att skrika efter mer pengar när man släpper in 80% av publiken på stortrav med fribiljetter.

Men ATG är långt ifrån mest cyniska på marknaden. De kanske inte är bäst i klassen, men slåss om den positionen i alla fall. Det är det jag försöker förklara.

Inga officiella siffror, men det kom lite inofficiellt ut att Harry Boy över tid hade återbetalning på 20-25%. Och när det slog till var det enskilda personer som vann. Med andelsspel är det en grupp människor som vinner, och jag behöver inte siffror på papper för att veta att experterna som grupp slår Harry över tid, med väldigt många längder. Jag är dock långt ifrån säker på att det är många som över tid klarar av att generera spelvärde motsvarande spelavdraget plus provisionen till sina kunder.

Följer travet väldigt lite just nu, och läser ännu mindre, så jag har inte koll på allt du skriver.

Spelombuden har inte spelat ut sin roll, som synes är. För rätt små slantar genererar de en enorm massa marknadsföring och intresse som marknadsdirektörer i Silvergrisen aldrig skulle kunna åstadkomma.

Det är lite åt det hållet som är haken i det hela tycker jag.

Genom Ombudstillsammans-upplägget är det ombuden som får sköta den mer sliriga och aggressiva marknadsföringen som egentligen borde ligga på ATGs bord.

De rena spelombuden "fungerar" online genom i mitt tycke mer eller mindre tveksamma metoder.

I längden blir det svårt för ATG att vara "schysstaste bolaget i licens-klassen" samtidigt som man lägger ut det tveksamma på "entreprenad". Till slut faller korthuset.



Edit: Att jag ALLTID räknar på förväntad vs verklig utd trodde jag du tog för givet. Lika naturligt som morgonkaffet.

Jag har så oerhört svårt att förstå varför spelare som säger sig (och väl anses) vara skickliga ställer upp på att vara spelläggare hos ombud. När dessutom Viroid redogjorde för att även för dom som har en bra deal blir det inte mycket mer än kaffepengar, ja då blir det än mer obegripligt. Dessutom har dom ju inte ens köpt andelar själva många gånger...("Jag hann inte, det blev så stressigt" "Jag glömde bort"). Hmm... (Är det månne för att dom vet hur korkat det är att köpa in sig i ett system som kväver sin potential när det varvas åtskilliga gånger?)
Så varför ställer dom upp? Det är nåt som inte stämmer.

Varför lägga ut sina (goda?) ideer till Svenne banan i system som dessutom varvas åtskilliga gånger och tar död på de goda ideerna? Är man en "schysst snubbe" som vill dela med sig? Är det egot och berömmet som kommer när det går bra som måste få sitt en bekräftelsepräglad värld?

Jag pratar inte om spelare som går ihop och på det sättet får en pott och kan öka sina vinstchanser - tillsammans. Det är både vettigt och förståeligt. Bara om de hyllade spelläggarna som hissas. Okej om man äger en fysisk butik dit folk vallfärdar och köper tobak och godis (mervärde alltså) när man ska ha sitt system, men dom andra? Vad är deras drivkraft?

Om vi säger att HarryBoy har en återbetalning på 25% och Tillsammans med Ombuden
har en återbetalning på 33% så genererar det nya frågor.

Varför köper ATG inte en större återbetalning? Varför köper inte Brasco en större?

Att förvänta det förväntade, det är inte svårare än så.

Mvh Uffe :)

Om du tror att tillsammans med ombuden har en återbetalning på 33%, då ska man inte klaga och vilja förändra möjligheterna för denna spelform om man är en Sharpsare!

Jag tror ATG ser det som "bra" att det är fler som vinner "lagom". Då återinvesteras pengarna istället för om en person vinner 10 miljoner. Det tar tid för en normal person att omsätta 10 miljoner, men 500 personer tillsammans som vinner 20 000 vardera kommer återomsätta sina vinster rätt så snabbt.

Att insatta spelläggare pysslar med det här beror på storleken på deras "bankrulle". En stabil inkomst är bra för deras affärer. Vi vet inget om vilka andra spel de gör.

Såg att det föll bort ett viktigt inte där, men Viroid var med ändå.

Mvh Uffe ;)

Om det handlade om att minska variansen på ett i övrigt vinnande spelande skulle varken flervarvning eller "hann inte", "glömde", "missade" köpa andel vara aktuellt.

En mer naturlig förklaring skulle kanske vara att det handlar om något slags delägarskap.

Den här veckan öppnas även OSCARSSON RYSARE 3!
Innebär det att systemet kommer att varvas mer än 100 ggr? :whoco5:

/ TT

Verkar som att rikstoto i Norge gör ALLA tillsammans-lag till "ombud". 4% i provision. Obs...inte påslag utan tas av spelavdraget.

Har inte kollat upp den norska varianten, kan ju bli ett projekt för mej.

Mvh Uffe :)

Tanken på att emigrera har slagit även mig.

Här kan man ju snacka om tillsammansbolagsraseri...
Systemet såldes om och om igen, totalt 358 andelar.
Fyfan vad allt spelvärde i kupongen försvinner

https://www.expressen.se/sport/trav/...n-97-miljoner/

Hur menar du att allt spelvärde försvinner på detta spel?
Om jag själv eller du skulle spelat detta spel så hade vi varit nöjda, varför blir det sämre för att det är uppdelat på 385 andelar ?

För att samma system varvas 35 gånger? Är ju detta som diskuterats i stor del av inläggen i denna tråd. Om man dock inte anser det vara något negativt kan man ju investera i Oskarssons Rysare3! imorgon. Eller kommer Oskarssons Rysare4! öppna imorgon? Är ju trots allt jackpott. Drömmen om att bli ensam...

Jo, men att varva ett vinnande system kan ju aldrig vara fel ur en spelares ögon!

Just den här gången var det rätt så många andra vinnare så att utspädningseffekten blev inte så hemsk som den kunde ha blivit.

Det är t o m så att det TROTS denna flervarvning à x35,8 ändå gav mer än förväntat på 7 rätt räknat på vinnarnas V75%.

Att man riskerar en spelvärdeskatastrof och att det är spelteoretiskt vansinne att flervarva ett system med så pass hög potential ( som inte materialiserade sig den här gången ) råder det inget tvivel om.

Det var heller inte så väldans långt borta! Om Tobacco vunnit så hade vi fått läsa att "Kungs Frukt tog nästan hela potten"....samtidigt som andelsköparna fått dunder-uselt betalt jämfört med svårighetsgraden på raden.

Beror väl på vilken spelare? Är spelaren den som tar ut systemet och säljer andelarna eller är spelaren den som köper andelarna?

För den som köpte den där sista andelen är det ju bättre än att inte ha gjort det när det väl går in.

För den som köpte en andel på första varvet blir det ( om än väldigt lite i början ) sämre och sämre för varenda extra-andel som säljs.

Så länge systemet inte "siktar mot miljonerna" så är det en ganska marginell effekt. När man siktar mot miljonerna är det självmål de luxe i längden för deltagarna.


För den som säljer andelarna är det alltid rätt. Oavsett om det råkar bli ett vinnande system eller inte.