Butiksandelsraseri
 

Torpa 45 st V86-bolagssystem
Brasco 56 st
Hedlunds 52 st
Kungs Frukt 23 st
Västertorps 6 st

Jag har köpt en andel av varje, nu kommer storvinsten.
Jesus från spelvärde tror jag mycket på, 1500:- andel men är
grisen i säcken så jag vet inte vad jag betalat för.

Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe :)

Bara av ren nyfikenhet, vad vill du få ut av denna tråden? :holms:

Jag tycker om att diskutera travspelare och strategi.
Min tveksamhet är stor till att alla inte betalar samma pris per
spelad rad.
Däremot är jag inte överraskad av din fråga, travspelare är riktiga
tjurskallar med svårt tunnelseende, sk. norsk gas.

Meningen med ett travforum däremot kan vi ha olika åsikt om.

Mvh Uffe :)

Jag är för diskussioner men just i detta fallet var jag tveksam till vad du ville diskutera?

1. Extraavgift på spel, upp till 10% är det OK?
2. Är Tillsammansombudsbolagssystem vägen till rikedom?
Jag återkommer ikväll om onsdagens utfall.

Mvh Uffe :)

1. Ok eller inte, det är väl upp till köparen att avgöra.
Ingen tvingar något till att köpa andelar av någon, men det finns säkerligen personen som gärna köper en andel då de själva inte har tid/lust att lägga tid på varje omgång och då gärna kan betala en avgift för att få vara med på ett förhoppningsvis välarbetat system.

2. Är travet vägen till rikedom överhuvudtaget?

1. Nej, det är inte OK med avgift.
2. Det är det vi diskuterar på ett travforum.

Det är kanske fel att redovisa utfall med en röd/grön klutt, kanske bättre
med röda/gröna siffror.

Mvh Uffe :)

Upp till var och en, men jag pröjsar ej för andelar. Betalar heller ej något för tips.. mvh gubbjäveln.

1. Klart har spelläggaren lagt ner 10-20 timmar på systemet o man själv inte orkar /har tid så må hen väl ha sina pengar.
Sen kan man ju fundera på om alla "kända" namn verkligen är spelläggaren. Dessutom hur många gånger säljs samma system.
Kredit till Sharps som deklarerar detta.
2. Vill man bli rik på tillsammans spel får man nog köpa upp samtliga andelar själv i bolaget :-)
/N

1. Varför inte? Vem är du att bestämma om Bosse 45 år vill köpa en andel och har inget emot att betala en avgift för jobbet han själv inte vill lägga? Men vill ändå ha lite spänning och vara med på en lapp med en spelläggare han själv tycker spelar intressant.

2. Ok.

Övrigt. De får du nog snarare ta med ATG då det är deras platform.

Då du skriver att det inte är OK med en avgift. Då vill jag verkligen att du motiverar varför det inte är OK att ha en avgift för en tjänst.

Om jag lånar pengar på bank betalar jag ränta på lånet. Det är OK.
Att banken vill ha en uppläggningsavgift tycker jag inte är OK.
Jag betalar inte avgift när jag lånar pengar och jag betalar 25 öre
raden för V86. Vill någon betala mer har jag inga problem med
det men jag tar mej rätten att tycka att det är fel.

Mvh Uffe :)

Om du beställer en ny altan av en hantverkare.... betalar du bara för materialet och vägrar betala för mantimmarna det tar att bygga den?

Det är ju faktiskt en person som har lagt tid på att sätta ihop systemet, likt snickaren som bygger ihop din altan. Tror du snickaren vill bygga altanen gratis? På samma sätt tvivlar jag på att vanliga spelläggare (som inte är butikspersonal) vill lägga timmar på att konstruera system helt gratis.

Om du nu anser att 10% är för mycket så är det ju bara att avstå köp? Jag skulle själv aldrig någonsin köpa ett system som lämnas in 20 ggr, kostar 10% i avgift och när spelläggaren själv inte har en andel. Det känns som en säker förlustaffär men uppenbarligen är det andra som finner glädje i att köpa denna produkt.

Du motiverade fortfarande inte varför du tycker det är fel att det finns en avgift. Du skrev bara åter att du tyckte det var fel.

Och när du försöker motivera varför det inte är okej att ta betalt för en tjänst så kan du även motivera varför det är okej att ta ut en ränta på ett lån.

Det står ju var och en fritt att ha vilken åsikt som helst. Men det blir svårt att diskutera och debattera något i tråden om du inte förklarar varför det bör vara på ena eller andra sättet.

Jag flikar bara in med ett :rolleyes: och :popcorn: jag, så får ni fortsätta mata trollet.

Att ifrågasätta vissa stora andelslag är väl i och för sig inte helt fel, men att bunta ihop sharps andelslag med alla de där är som att jämföra sågspån med badbollar.

Kunskaper om trav och andelssystem kan man läsa sig till humor är svårare.

fråga 1 jag anser att man inte ska ta % på inlämnade spel däremot på vinsten om det blir vinst.

Fråga 2 Nej inte till rikedom däremot kommer du gå plus i längden om du väljer ett seriöst bolag.

Det blir lite Stenmark över det här. "Det går inte att förklara för den som
inte begriper".

Det finns låneinstitut som INTE tar ut uppläggningsavgifter.

Ett av argumenten MOT ATG är de höga spelavdragen.
35% på V86. Att sedan toppa ett redan högt avdrag med
ytterligare ett, nja.

Och det är sådant jag tycker man kan prata om på ett
Spelforum utan att bli kallad troll.

Mvh Uffe :)

Så om jag förstår dig rätt är det alltså inte avgiften du är emot? För nu lägger du in spelavdrag etc? Det har ju ingenting med avgiften att göra.

Men du förklarar det rätt bra att du inte ens förstår att du bör motivera varför du tycker som du gör. Du upprepar dig likt en papegoja.

Och jag har inte frågat om låneinstitut. Jag frågade varför du tycker som du gör vad gäller avgiften hos bolagen. Det är en tjänst som säljs. Säljaren sätter priset och accepterar inte köparen den så blir det ingen affär. Sen kan man tycka det är både rätt och fel men du verkar inte ens veta varför du tycker som du gör. Du drar in låneinstitut, spelavdrag och annat..

Så ja, fullt förståeligt att du kallas troll här! Svara på det som jag frågar om istället...

Försöker igen: Jag tycker det är fel av ATG att tillåta att inte en rad
kostar det den kostar. En rad på V86 kostar 25 öre.

Lika villkor för alla spelare i alla länder.

Sen är det ingen sanning, det är en åsikt. Och ja, jag vet.
Det är inte alltid det bästa att ha en. Det bästa är att inte ha.
Jag vet inte. Det svaret ger fler vänner.

Mvh Uffe :)

Ok så nu är det en principiell debatt om vilka villkor ATG lämnar och att de tillåter avgifter. ATG-ombuden har haft avgifter så länge jag funnits till tror jag. Men det är klart, du kanske haft sömnlösa nätter över detta hela tiden...

Ännu värre är det med alla Ica butiker. Där måste man även åka till butikerna för att kunna köpa deras andelar.

Nej, absolut inte. Men det är väl inte bara jag som reagerat över
Tasmanien, Paribet, PMU Belgien, "robotspel" osv.

Lika villkor för alla spelare. Sen att ATG alltid haft avgifter och
höga spelavdrag innebär ju inte att det är något som är bra.

Men som sagt, vill någon betala 1500:- för ett dåligt spel för 1350:-
så är det inte mitt problem. Möjligen kan jag påpeka att det inte
är speciellt klokt.

Mvh Uffe :)

ICA kör inte "grisen i säcken". Dom visar upp sitt andelssystem
innan du betalar. Jag var på ICA idag men jag köpte ingen andel.
Lite synd då dom hade 6 rätt på det stora.

Mvh Uffe :)

Nej det är ju inte ditt problem. Men ändå verkar du på något sätt ha väldigt stora problem med det. Ha en fin kväll nu och så passar jag på att önska dig en god natts drömlös sömn nu. Och om du drömmer så hoppas jag du drömmer om ett underbart helt avgiftsfritt och på alla sätt ekonomiskt jämlikt och rättvist samhälle.

Mvh Steffe :)

Du ska fasen ha en eloge för att du tar dig tid att räkna alla andelar i en sak som du verkar störa dig avsevärt mycket på

Tänk all den energin du lägger på saker du tycker om :)

Detsamma Stekel. Jag nöjer mej med yttrandefrihet, det räcker
egentligen med att få ha en åsikt utan att tankepolisen känner
sig trampad på tårna.

Mvh Uffe :)

Så här löd alltså frågan: Luras lite, har inte köpt av alla. Men frågan kvarstår, vart är
Travlottot på väg?

Mvh Uffe

Det är ju en mycket relevant fråga. För de som vill diskutera spelets utveckling kan ju exempelvis den frågan dra iväg tiil att handla om:

- hur påverkas travintresset på sikt av att inte lägga tid på att tippa själv?
- den avgift som tas ut, skulle den gått in som omsättning om inte avgift betalats eller är det pengar som inte skulle spelats alls?
- hur bör en resultatredovisning egentligen se ut för att kunder ska kunna jämföra?
- 46 andelssystem på ett ombud, herregud, eller, wow!

Tro mig, det finns många saker att belysa för den som gillar titta under stenar.

Men det kokar alltså ner till att ett gäng som själva är spelläggare tror det handlar om avundsjuka på de som nu får en extra inkomst. För många spelare som blivit spelläggare har detta blivit en rakeback och de får bekräftelse på att de kan trav.

Exempelvis ja, jag må vara trög där av jag inte fick mig att förmå att dra slutsatsen själv vad exakt Uffe ville få ut av trådstarten. Jag upplevde det mer som ett påstående än mer av en fråga trots frågetecknet.

1. Intressant tanke, merparten av de jag personligen känner som mest köper andelar jämfört med att tippa själva är och har inte varit travintresserade.
De ser de som en chans att vinna pengar, som de flesta antar jag fast tillskillnad från de flesta här på forumet tittar de inte alls på trav de rättar bara kvittot.
En del andra tippar själv fast för mindre belopp men vill fortfarande ha en del i ett större system då är ju andel ett bra alternativ. Med eller utan avgift är enligt mig upp till köparen att bestämma.

2. Väldigt svår fråga, utan avgiften tror jag omsättning skulle sjunka avsevärt då fler av de stora ombuden inte skulle lägga alls så många andelar som de gör, bra eller dåligt.
Har inga siffror men tror att många miljoner varje Lördag/Onsdag är just omsatta via ombuds med avgift. En del av den omsättning skulle säkerligen fortsatt via spel utan avgift men jag tror som sagt att de i hela stora skulle göra att omsättningen sjunker.

3. Ja du, gröna pluppar är väl i sig inte optimalt då de blir grönt så fort de blir vinst även om de bara är hälften av insatsen tillbaka t.ex.

4. Finns de efterfrågan så är de väl i sig inte så konstigt att de utökar antalet då det tjänar pengar på det. Oavsett bransch så passar väl ägaren i de flesta fall oavsett vad de handlar om att maximera sin vinst. Må de vara en resturang som alltid är fullsatt så är det ju inte jätte konstigt om de bygger ut för att få fler platser t.ex.

Nej , nu drog du en förhastad slutsats jag trodde inte de handlade om nån avundsjuka över den avgiften. Jag påstår heller inte att jag kan mer trav än alla som inte är spelläggare.
Jag fick frågan att ingå i travgruppen så jag var aktiv här under hösten och delade med mig av mina tankar och idéer och tyckte då det var en rolig möjlighet att både utveckla mig själv inom travet och dessutom försöka höja forumet här med aktivitet.
Jag får ingen "månadslön" för att jag lägger andelar på Sharps ombud.

Det är sanning med modifikation på många av de större, ofta så känns det som att de gör ett grundsystem där de spelar 1-2 kommunare och sen utökar de systemet med ett gäng efter lite pilkastning (känns det som iaf) beroende på hur stort det ska vara. Ofta känns det som att de inte lägger ner tid öht.
Går man sen ner på de lite mindre bolagen där det faktiskt är individer så ser man stor variation i spikar och systemuppbyggnad.

Och innan folk börjar gnälla om att man inte vet hur det är att göra andelssystem så har jag gjort både för sharps innan det blev genom ombud och i butik. Under tiden jag gjorde i butik så satt jag alltid kvar mellan 17-18 på torsdagen då de ville ha in systemet och svarade på frågor gällande hur jag tänkte. Tycker det är konstigt att inte fler tar tid och svarar på frågor i de större bolagen och det är en anledning till att det känns som att de inte gör systemen själv.

Jag tror man skall börja med bakgrunden, för den belyser rätt väl varför det blev som det blev.

Det gick ganska knackigt för många ombud. Konkurser var vardagsmat, ombudsnätet började svikta. Några ombud hade testat det här med "kändistippning" och det hade fina siffror. Men kändisar varken kan eller vill jobba gratis, och de procent som ombuden fick i provision räckte inte riktigt till. I alla fall inte för det spel som skedde i butiken.

ATG uppvaktades ivrigt och livligt. De var hårt trängda av en sport som krävde 300 miljoner mer per år, av Maltabaserade bolag som växte med hjälp av sina profilerade spelare och nu av sina ombud som hotade att göra om sina spelbutiker till ekologiska Café Latteställen. Tydligen tjänade man mer pengar på en kopp kaffe än en V75-andel.

Så på ATG kläckte man idéen att kunderna skulle betala provisionen. Det var ju kunderna som ville ha kändistips, då kan de gott betala för det. Om ATG räknade ut det själv eller om det bara blev så vet jag inte, men marknadsföringen runt dessa andelar blev ju enormt omfattande. ATG:s andelspartners ägde marknadsföringen på lördagarna mot hugade spelare.

Någon mer analys än så gjordes nog inte. Spelet och pengarna flöt in, det blev pokalår, ATG:s omsättning ökade, man fick "lika villkor" med spellicenser, de viktiga ombuden med hög omsättning var kvar.

1: Jag är alldeles övertygad om att ATG:s förvandling av travspel till sifferspel har slagit väldigt hårt mot enloppsspel, DD och vardags-spelet. Dessutom är det mycket svårare att få andelsköpande nummerspelare till travbanorna.

2: Initialt har man ju hittat en hel del nya pengar som satsas, trots att de decimeras av provisionen. Men det är inte lika engagerade kunder, vinner de inget så hoppar de vidare när något roligt dyker upp. Det är lite som att kissa på sig. Det blir varmt och skönt till en början, men efter en tid blir det mer obehagligt.

3: Konsumentverket har varit väldigt flata mot de monopolföretagen och inte ställt några krav alls. Rimligen bör spel behandlas med ungefär samma lagstiftning som finansmarknaden, och krav på tydlig, rättvisande redovisning.

4: Wow! Om de samlats på ett ställe på nätet, eller är utspridda på 46 ställen spelar inte så stor roll. Det finns skalfördelar med att marknadsföra sig gemensamt under ett paraply.

Med facit, hur gick det egentligen för alla dessa andelar?

Har inte detaljkollat än men Ögat satte en 8 på 1500:- andelen.
System för 16500:- (Hedlund)

Grisen i säcken-mentaliteten gör ju annars att det är rätt tyst
men såhär sammanfattade Torpa:

"Tyvärr ingen med 8 rätt på V86 här inne
men några lappar med 7 rätt.

# Marios Femhundring
Totalt inspelat: 141 532 kronor
Nettovinst per andel: 730 kronor

# Marios Bloggsystem
Totalt inspelat: 223 434 kronor
Nettovinst per andel: 200 kronor

# Wickmans Lilla
Totalt inspelat: 13 644 kronor
Nettovinst per andel: 1 435 kronor"

Mvh Uffe :)

Det enda ombudslaget jag är med och gör är Sharps - dvs Västertorps. Där är vi, upplever jag, väldigt transparenta med hur man lagt upp systemet och varför. De gånger som det missats, så har iofs heller inga frågor ställts om upplägget. Så frågan är hur stort behovet är hos gemene man.
Vi tänker så klart fortsätta med att berätta hur/varför. Och ser fram emot att fler köpare blir engagerade och frågar/ifrågasätter systemen. It's a learning process..... //Skägget

Det håller jag med om. Dock så har jag märkt att många tar frågor som kritik även om det kanske är så ibland så är en fråga oftast bara en fråga.

En sak som stör mig något fruktansvärt är hur spelläggarna i de större tillsammanslagen hela tiden försöker övertyga köparna om att det är "nära".

"Stolpe ut vecka efter vecka nu är vi verkligen värda en rejäl smäll!"

"Nu är vi nära, missa miljonen med en nos senast. Idag smäller det!" - i själva verket så missar man sin spik på en 60% och en 1% vinner istället. Inte nära för fem öre :lol:

"Riktigt bra känsla inför ikväll, sitt inte utan nu!"

Sådana här inlägg skrivs 3-4 gånger av samma spelläggare inför en omgång.

Många av dem som arbetar med att göra system har någon gång i sin yrkesgärning jobbat hos olika betaltipsleverantörer, och det präglar ju marknadsföringen. Men ja, olika tips och system som skall säljas till kreti och pleti har en ganska enformig framtoning i marknadsföringen. Det finns ju dessutom en del lagar och regler runt det hela som hindrar att man tar ut svängarna. Det går säkert att göra den lite roligare, men det här är ett exempel på det bekymmer som uppstår när spel skall säljas som en "nummerlott", till folk som "inget begriper".

Antar att det funkar eftersom "alla" gör det. Själv tycker jag också det är lite irriterande om det går överstyr.

Skriver dock en liten puff ibland om jag har extra bra känsla inför en omgång. Men inte "bara för att" utan då ska jag verkligen ha lite feeling utöver det vanliga också. Gjorde det igår vill jag minnas, och de avslutande spikarna var inte så värst långtifrån att trilla in till så det kan hända att jag tar upp det som ett litet säljande argument inför nästa omgång. Att vi var "nära" 6-siffrigt förra gången. Som travspelare kan man få ganska många olika mer eller mindre långsökta saker att bli "nära", det tror jag vi alla känner igen och kanske att vi lurar oss själva lite.

Åh nu fick jag flashbacks till sista minuten-felvalet som kostade mig 5 millar vintern 2014. Då var det verkligen en nära miss. Tre långa minuters överläggning innan spelstopp, strecka Witasp i första eller tredje hmm har bara råd med en av dem...gick på spelvärde och tog den andra såklart. Hade en andra kupong också, den brann upp i sista loppet när favoriten torskade, runt 200k annars. Vintern 2011-2012 var det visst såg jag nu när jag kikade. Och bara ca 4 millar ser det ut som. Nu känns det lite bättre faktiskt :)

En sak jag vill veta är hur jag ska slippa att få en massa reklam om Tillsammanssystemen till min privata e-post. Jag har gått in på inställningar och klickat ur rutorna för att ta emot meddelanden till e-posten, men ändå så kommer de.

Nu hittade jag. Man är tvungen att gå in på ATG Tillsammans och "gå ur laget" den vägen. Jag har aldrig valt att gå med i det från början, vilket inte borde ske per automatik.

Det går att stänga av notifieringar från butik också. Men är man med i ett "privat" bolag verkar det inte gå att välja bort.