Det har ju inget med ATG att göra. De betalar ut provisionen till ombuden som de har avtalet med. Skattning om det ska betalas ut som "lön" till någon till slut har inte och kan inte ATG styra över.

Angående det senaste samtalsämnet här så råkade jag se eran lilla dispyt där på twitter Strappa. Känner inte karln, men att döma av det jag läste är det väl fullt möjligt att han är under medel när det gäller den teoretiska biten och inte riktigt fattar det där med spelvärde-devalveringen fullt ut ens. Men erkänt duktig, och det understryker ju att man inte behöver ha med sig speciellt mycket teori för att bli riktigt duktig på att läsa på och konstruera travsystem. Bara jobb jobb jobb, pannben och att inte följa strecklistan blint. Sen blir det självklart normalt sett ännu bättre om man är bra på alla bitarna. Men det kan också lika gärna bli tvärtom, att det bara rör till saker och ting och sub-optimerar.

oja oja oja.

Särskilt kan statistiska snedresonemang uppstå trots att man har tillgång till bästa möjliga rådata.

Får man bara tillräckligt stora inslag mha överlägsen talang så spelar lite tapp i spelteorin väldigt liten roll.

Jag tycker att alla inlägg i den här frågan om tillsammans var intressanta så jag har tagit reda på saker och ting. ATG-ombuden/butikerna skulle för länge sedan ha flyttats från tillsammans sidan. Men Utvecklingsteamet för Tillsammanssidan blev förflyttade till att bara jobba med licensrelatetade saker för att kunna klara alla krav inför den nya spellagen 1 Jan 2019. Därför stoppades arbetet. Men nu är det läge att slutföra projektet.

ATG-ombuden/butikerna försvinner alltså snart från tillsammanssidan och det är mycket möjligt att man tar tag i en del annat också för att renodla sidan och få den att fungera som den gjorde i början. Jag vurmar för att man ska gå ett steg längre. Varje tillsammans bolag ska bara få köra ETT system och ingen provision ska få utgå. Tillbaka till amatörnivån. Förmodligen blir det ett himla llv när ATG börjar röra i detta. Gonatt/SO

Flytt till atg.se kommer, det har de gått ut med flera gånger så det blir svårt att backa där. De har även kört användar-tester på det har jag för mig. Men det blev väl lagt på is lite som du skriver.

Dina önskemål om ändringar lär du få fortsätta drömma om dock. Skulle vara omsättningshämmande alltihopa.

Jag antar att du menar att varje ombudstillsammans bara ska få köra ett system?

När det gäller ombudsavgiften ( för det är en avgift och det enda som ombudet får betalt för att marknadsföra spelförsäljning då de INTE får den vanliga omsättningsbaserade provisionen som de får när de säljer spel i den fysiska butiken ) så kommer den aldrig att försvinna. Det vi kan hoppas på är att den kommer ner till rimliga nivåer. 3-4% motsvarar fysiska kupongavgiften.

Förtydligande fråga: Menar du att vanliga amatörtillsammans-lag också bara ska få spela ett enda system per lag? Inga spelfiler med sammansatta system?

Men en sådan kund hade väl inte ens förstått att de var ensamma, när det stod att det var 35 rätta rader som fick vardera 1,35 miljoner?

Och om spelprofilernas begränsar sig till att lämna in ett system max 1, 2 eller 3 gånger hade den där kunden förmodligen fått skriva av Aftonbladets lilla system i alla fall, för det hade varit slutsålt. Eller är det mer OK att ha "Jöggas system 1" till och med "Joggas system 35" som alla är olika?

Till att börja med är det moms på det hela, så av 10% provision tar staten en femtedel. Sedan brukar man splitta det 50/50 (profilerade spelare kan kanske få en bättre deal, typ 65/35) mellan den som gjort systemet (spelläggaren) och ombudet som sköter marknadsföring och redovisning. På de slantar som betalas ut till spelläggaren, dras sociala avgifter först av, därefter beskattas det som inkomst av tjänst. Om du har 10 000kr i provision efter en lördag, så är 2 000kr moms, och om du sedan har 65% så går 1 255kr till sociala avgifter, och din lön före skatt är 3 945kr. Med 30% marginalskatt gör det 2 761kr i plånboken.

Många spelläggare har egna bolag där de också t.ex. har en andel i en häst vars utgifter kan betalas med oskattade slantar i bolaget, och så har man lite andra möjligheter att dra av för facklitteratur, dator och studieresor. Men det ger ju inga pengar i plånboken.

Jag är mer inne på att ta ansvaret och inte skriva system med så extrem högvinstpotential när det är fri flervarvning.

Sedan hade det INTE stått 35 rätta rader får 1,35 miljoner i rubrikerna. Det är jag tämligen tvärsäker på.

Om man ständigt gnuggar på med "vann mest i Sverige"-tugg så lär risken vara exakt noll att inte alla rubriker skriker "Tog hela potten" och "Ensam vinnare".

Den helt oinsatte andelsköparen som inte fattar att det var samma system x35 som vann läser inte heller av resultat på atg.se på det sättet.

Extrem högvinstpotential i all ära, det är rätt sällan det händer att det blir en ensam vinnare i praktiken. Och skulle det hända skulle det ändå vara mycket pengar varje andelsköpare vinner för en förhållandevis liten insats. Om man ser till köparnas alternativ så är det Harry Boy eller att följa någon tidning/nättjänst. Det är knappast någon som spelar för 200kr som köper Spelvärde eller liknande tjänst.

Att de stora ombuden tävlar mot varandra om vem som spelar in mest pengar är en naturlig del av hur det fungerar. Det gäller att synas som nätombud och suga in kunderna att köpa någon andel hos dem. Och handen på hjärtat, var skulle du helst köpa andelar? Hos spelbutikerna med massor av kunniga spelprofiler som flera gånger om året plockar hem stora vinster, eller hos någon Coop-butik där en anställd som varit på trav tre gånger i sitt liv (alla gånger bjuden av ATG) och som utgår från "5 tippar V75" och lägger till lite roliga hästnamn och någon kusk som är snygg.

Ombudstillsammans har ju fått kunder i hela Sverige att kunna köpa andelar av pålästa tippare istället för att tvingas hålla tillgodo med det som det lokala ombudet erbjuder. Och nej, de pålästa tipparna kommer aldrig att kunna erbjuda sina tjänster och sitt namn för en symbolisk ersättning på ett par hundralappar. De lägger så mycket tid på det så skall man dela med sig av kunskaperna behöver man ha ett rimligt konsultarvode.

Jag gillar inte. ur ett spelteoretiskt perspektiv. mångvarvade system. Jag skulle bli skogstokig om jag själv är t.ex. en av tre som satt sju rätt, men en av de tre var en multivarvad kupong som gjorde att jag fick 3% av potten istället för 33%.

Och ja, det kunde vara mer transparent mot kunden vad denne köper. Men vänder jag på myntet ser jag en hel del uppsida också.

Givetvis har du rätt. Det var lite förhastat skrivet av mig. Men problemet är ju solklart, om man har känsla för en spelläggare och vill pröva och han/HON har 10 olika system, hur i helskotta ska man ha sån tur att träffa på det rätta systemet? Dom är ju inte synliga i förväg direkt. JAG KÖPTE EN ANDEL AV " gotland " men då det dök upp flera olika system och spelläggare så till slut gav jag upp. Flesta lämnar ju in i sista minuten dessutom. Vi får se vad som händer sedan ombudssystemen plockats bort från tillsammans. Ang avgiften så köper jag självklart ditt resonemang

Med handen på hjärtat så skulle jag kanske köpa en och annan andel om det fanns redovisning om löpande netto per andel.

All "vann mest"-reklam utan netto-siffror gör mig mer misstänksam än köpsugen faktiskt. Att man är så selektiva med vilka siffror man visar upp anar jag ger en fingervisning på hur bra det egentligen ligger till.

Nej. Men det händer att det blir totalt sett mer än dubbelt så många rader med alla rätt än det "borde" blivit när mängder av flervarvade ( olika ) ombudsspel går in.

Hela företeelsen ger effekter som gör att andra tvekar att fortsätta spela. Det är inte helt lätt och uppsidan är naturligtvis att ATG hejdat vad som annars skulle ha varit ett ännu värre omsättningsras. Om detta väger upp nersidorna är väl upp till debatt och enskilt tyckande.

Att Konsumentverket tar sig en titt på marknadsföringsmetoderna skulle inte vara så tokigt. Då är det åtminstone klart vad som är ok och inte rent lagmässigt när det gäller marknadsföring.

@strappa71

Tjuvkikade lite på er Twitter konversation, såg även att han gav Aftonbladet en känga att de inte ger reklam åt Kung Frukt med artiklar när de vinner...

Han fick som han ville, https://www.aftonbladet.se/sportblad...-ar-helt-grymt

Jo, jag såg artikeln....men inte kängan mot Aftonbladet ( som jag gissar var på Twitter? ).

Trots att han är en vass spelare/tippare kände jag att jag var tvungen att avfölja honom. Inte ens jag orkar med hur mycket personangrepp som helst. Eventuella spelidéer får jag hitta på annat håll.

Jopp de var på twitter, nu hittar jag dock inte hans tweet (Jag är ingen användare av twitter fram tills igår då jag skapade ett konto mest för att jag såg att en del travtränaren är rätt aktiva där)

Dock hittade jag svaret han fick från snubben som skrivit artikeln nu...
"Är på lite påsk-semester. Din vinst hinner nog lyftas både en och två gånger i veckan. Styr, dessvärre ????, inte hela media-Sverige.

Snygg lapp."

Rätt många travtränare och andra travpersonligheter finns med på vad som ibland kallas "Trav-Twitter". Det är det flöde som uppstår på ens Twitter när man följer tillräckligt många med trav-koppling.

Rekommenderas. Det går ju att bara följa utan att delta också. ( Fast det är inget jag klarar av! )

"OSCARSSONS SKATTJAKT

Jörgen Oscarsson Kungs Frukt Trollhättan

Systemet för dig som har råd att lägga 1000 kr mitt i veckan.

Året har börjat bra med 7200 kr / andel i Januari.... läs mer"

Mvh Uffe :)

omg:idiot::idiot:

Jöggas hålligång system måste nog ta priset ändå?

efter vinsten i helgen säljer hans system som smör i solsken.

hans "Hålligång" system för 200kr i 25 andelar har sålt slut.

= varvat 20 gånger då max antal andelar på ett system får säljas i max 500 andelar totalt.

vad gör man när det första systemet sålt slut? öppnar ett identiskt till så klart...

Hålligång 2 är öppnat och säljs antagligen också slut så jag förmodar att

"hålligång 3" står på tur att öppnas.. suck

från kommentarerna i systemet :


"Tommy Gustavsson
Hej Jörgen. Kör du samma rader i båda hålligång systemena?

2019-04-03 11:37"

Svar:

"Jörgen Oscarsson
Spelläggare
Hej Tommy, japp det blir samma på båda

2019-04-03 12:17"


det finns alltså inga spärrar/Gränser alls för hur många gånger man är redo att varva ett system! säljer ett system slut öppnas ett identiskt till omedelbart:omfg:

Jag gick igenom Kungs Frukts övriga V75-system i söndags.
Dom hade 20 olika system med andelspris från 100 - 2100.
Det vara bara OSCARSSONS RYSARE som gick med vinst 27197 per andel som kostade 300.
Övriga gick back med småvinster eller ingen vinst alls.
Det gäller alltså att köpa in sig i rätt system och det är ju omöjligt att veta på förhand.

Anmärkningsvärt är systemet KINGS DT JACKPOTT som såldes i 10 andelar a 1100:- men där endast 2 st köpte andel. Lik f-bannat lämnades detta system in för endast 1890:- istället för ett stort för ca 10.000:- som andelsköparna förväntat sig. Blev en femma bara. Så gör man inte!

Övriga V75-omgångar under veckan som gick (Umåker lördag, skärtorsdag, långfredag och lördag) tror jag alla system gick back. Rätt kass utdelning faktiskt.

/ TT

Exakt samma sak hände mig på Travcash tillsammanssida.
Ett system för 500kr i 10 andelar sålde 2 andelar - de 2 Som JAG KÖPT!

De lämnde in ett system för 900kr där jag alltså hade bägge andelarna:rant:

tror ni jag köpt av travcash igen efter det? neeej är de självklara svaret.

Ibland är det "tur" att batterierna är slut i miniräknaren.

Mvh Uffe :)

Vore väldigt intressant o sammanställa lite statistik över hur de stora ombuden går totalt sätt. De är ju väldigt tydliga med att man är korkad som sitter utan en lapp. Jögga anser att "man måste vara väldigt rik för att inte vara med i deras tillsammansbolag" Dock kan man väl bara se 5 omgångar tillbaka, så man får väl föra lite statistik löpande för att få ett större sample.

Det här måste väl nästan strida mot ATG's regler?

Är inte gränsen på antalet andelar satt för att man inte ska kunna varva systemet mer än X antalet gånger? Nu är givetvis antalet gånger man kan varva ett system olika beroende på antalet andelar/system men ändå...

Eller vad är i så fall poängen med att ett system blir slutsålt?

En andel i varje system i söndags skulle kosta ca 9.000:-
Inte lika många system igång på extraomgångarna, men mellan tummen och pekfingret skulle jag gissa att om du köpt en andel i alla system alla V75-omgångarna från och med Umåker förra lördagen så har du ändå gått rejält back - trots vinsten som dom nu häller på att slå sönder sina trummor över...

/ TT

ATGs gränser är ofta satta med värden där man tänker att "det här kommer att räcka". Det kan gälla antal medlemmar eller antal lag en medlem kan vara med i eller lite allt möjligt annat.

500 andelar är redan det satt över alla gränser för vad som borde vara tillåtet. Men jag tror inte det finns någon sådan gräns i några regler&villkor. Det är mer för att det behövs ett värde i ATGs program.


"Slutsålt" är väl även det en marknadsföringsdetalj som används för att trigga folk att köpa snabbt utan eftertanke nästa gång de får chansen?

Nu har jag faktiskt gått igenom Kungs Frukts resultat de senaste 5 V75-omgångarna. Jag har det i en excel som tyvärr inte går att bifoga men så här ser det ut i sammandrag. Jag har antagit att man köpt en andel i varje system som finns.

Umåker 13/4: Kostnad för 1 andel i 16 system: 6.910:- Total vinst: 616:-
Gävle 18/4: Kostnad för 1 andel i 15 system: 6.690:- Total vinst: 183:-
F-stad 19/4: Kostnad för 1 andel i 15 system: 6.690:- Total vinst: 86:-
K-skogen 20/4: Kostnad för 1 andel i 14 system: 6.390:- Total vinst: 2.403:-
Romme 21/4: Kostnad för 1 andel i 18 system: 9.189:- Total vinst: 27.819:-

Totalt alla 5: Kostnad för 1 andel i 78 system: 35.869:- Total vinst: 31.107:-

Alltså en förlust med 4.762:-

Nu är ju 5 omgångar alldeles för dåligt underlag, men trots att man varit med på en "storvinst" så ligger man alltså back.

/ TT

Räknade lite snabbt på det där, ser ut som att de omsätter uppemot millen många V75-omgångar på kungsfrukt. Ska in ett gäng storvinster då om det ska gå runt.

Är rätt säker på att det går att sälja mer än 500 andelar på tillsammans som vissa nämnt här tidigare.

När travronden-linus satte sin V86a så var det varvat 28 gånger a 25 andelar vilket ger totalt 700 andelar. Men de kanske har sänkt taket sedan dess...

https://www.expressen.se/sport/trav/...ljoner-kronor/

Det går ju tyvärr inte att se hur många gånger dom varvat varje system, men om varje system lämnas in en gång bara så var den totala systemkostnaden i söndags 73.808:-

/ TT

Inga problem - du öppnar bara ett nytt system typ "NISSES BOMB 2" som är identiskt med "NISSES BOMB", sedan kan du kränga 500 andelar till, osv :rant:

/ TT

Nej man får göra en skattning utifrån de kända talen, som man får ifrån deras vinstreklam där de redovisar totalsumman. Därifrån kan man räkna ut hur många gånger de snurrade systemen.

När de satte sitt stora system i mitten av mars så snurrades det 4ggr (dyrt system 2100kr/andel). Insats på ca 80kkr för det systemet alltså varje vecka.

Det de satte i helgen gick 35ggr (billigare system på 300kr/andel). Insats på ca 100kkr där.

Detta är bara 2 system av ganska många. Måhända att dessa är mer populära än de andra, räknar vi försiktigt och bollparkar det borde det röra sig om minst en miljon varje lördag.

Att de spelat in 25 miljoner i år betyder nog plus eftersom det bara gått 17 veckor än. Men jag skulle inte sätta pengar på det om man räknar in V86 där de också lirar ett gäng system. För de har inte haft några rubriker om V86-vinster på sistone (vilket de brukar få om de lyckas).

100 millar inspelat såg jag att de listade som en totalsiffra sedan 2013 också. Eftersom de inte säger 100 millar nettoplus räknar jag med att det är precis som de säger pengarna de spelat in. Och då ligger de nog en hel del bakom.

Sett till totalen alltså. Sen kanske det finns enskilda spelläggare som ligger bra på plus.

Japp, det är ett sätt. Men när Linus satte 8an var det bara en version av lappen. Inte linus 2 etc.

Hence, tak på 700. Då i alla fall.

Finns/fanns det inte någon variant med "expertlag" där antalet andelar kunde vara ännu högre?


Hur som helst är det en helt onödigt vimsig röra enligt mig.

I dagarna är det mycket snack om spelreklam i media. En punkt som tas upp är bättre redovisning av vinstchanserna.

Att skylta med 9MSEK-vinster å ena sidan när man å andra sidan skriver 1/10 på spelkvittot när det egentligen är 1/350 borde vara tveksamt. Någon slags tydlig harmoni mellan vinst och vinstandel måste det finnas tycker jag.

Efter en minuts trial and error kan jag konstatera att det finns ett tak på max 100kkr exkl provision på ett och samma tillsammans-spel. Om du har låg andelsavgift kan du sälja flera tusen andelar. Absolut maxtak för antal andelar på ett spel verkar vara 2500st.

Men tyvärr ligger dom plus på spelet om potten på 65%, det är den detaljen som är det stora problemet med dessa bolag ! Hur ska vi andra kunna möta spelexperter som har mer och många gånger bättre info än vi vanliga hobbyspelare.

Jag är nästan helt hundra på att det i det där fallet bara var 15 andelar dock, inte 25.
Dvs totalt 420 andelar

Enligt en artikel på Aftonbladet var det 700 andelar.

Det var totalt 38 system som fick 8 rätt. Av dessa var 28 st från linus "flervarvning"

332 281 kr betalade 8 rätt. Hade Linus lämnat in systemet 1 gång hade 8 rätt betalat 1 147 879 kr.

Så tack vare att spelläggaren flervarvade systemet 28 gånger fick köparna bara 28% av det de borde fått.

Om man lägger ett eget system så är det verkligen en mardröm att sätta en såpass svår rad samtidigt som ett av de stora tillsammanslagen.

Det borde väl stå.
Så tack vare att spelläggaren flervarvade systemet 28 gånger fick ca 4 % av köparna bara 28% av det de borde fått.

Några ändringar...

1. Ingen avgift.
2. Synlig produkt, "förbjud grisen i säcken".
3. Alltid 10 andelar som grund och sen synligt räkneverk. Går inte att lämna in
förrän 10 sålda. Och sen som butik 11, 12, 13 osv.
4. Transparent bokföring = återbäring i % ev. förlust i kronor. Nto-utfall.

Mvh Uffe :)

Du slog huvudet på spiken med jättebra idéer där! Om målet är att döda projektet på ett effektivt sätt dvs :thumbup: