Dutching

[kisumu]

Ursprungligen postat av Heuer

Har läst alla inlägg av Sputnik2012 om dutching.
Det är nog inte så enkelt att vinna på trav.

Heuer

Idiotisk kommentar. Hela diskussionen handlar ju om att försöka vinna trots att det är mycket svårt. Dutching är väldigt intressant om man är nöjd med några % avkastning. Uppskattar Sputnik2012:s inlägg. Det är väldigt sällan nu för tiden som nya idéer diskuteras på detta forum.

[Grant]

"Det är nog inte så enkelt att vinna på trav."

Ni har rätt båda två. Men diskussionen saknas definitivt på
Sharps. Hur gör man för att vinna?
Tillsammans med Västertorp?

Sanningarna på Sharps blir lite Bingolotto och ingen säger
emot. "För dyrt att spela reducerat." ?

Jag tror själv på lite mer praktiska övningar och saknar
tex uppföljningstråden för Västertorpekonomin.

Dutching då? Nej det tror jag inte på. Jag tror mer på
"utlandsaffe".

Mvh Uffe

[Heuer]

Ursprungligen postat av kisumu

Idiotisk kommentar. Hela diskussionen handlar ju om att försöka vinna trots att det är mycket svårt. Dutching är väldigt intressant om man är nöjd med några % avkastning. Uppskattar Sputnik2012:s inlägg. Det är väldigt sällan nu för tiden som nya idéer diskuteras på detta forum.

"Det är nog inte så enkelt att vinna på trav".

Dutching är ingen genväg för att tjäna pengar på trav.

Det var allt jag ville ha sagt.

Heuer

"When the handicap rank matches the betting rank,
the horse probably is not an overlay and should not be bet".

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Äntligen hitta jag upplägget och hur man ska göra för att göra daglig inkomst.
Har aldrig varit intresserad av att lägga små summor för att vinna stort någon gång under året genom att använda reducerade spel.

Tänker Dutcha genom tjänsten BaraTrav & ATG men det blir mer avancerat och svårare än Spelbörsen.
Finns en oändlig möjlighet att Dutcha marknaden.
T.ex. hitta sex kandidater i sex olika lopp och Dutcha samtliga för att vinna en, men om du plussar på fler, så blir det plötsligt en liten jackpot.

Tog en titt på Betfair Spelbörs och dom har dagliga lopp där du både kan lägga spel för och emot, vilket gör att du kan spela både live och före kickoff.
Trading.
Det är ju där det positiva värdet (edge) manifesteras med slutgiltiga och avgörande beslut under loppets gång.
Lite förenklat kan man säga att om högoddsaren mot all förväntan skulle visa den minsta tendensen till att kunna vinna loppet, så backar du det alternativet och går jämt ut på alla utfall eller får acceptera en halv förlust, vilket händer mycket sällan, vilket är bra för psyket när du satsar 500/1000 kr per lopp.

Den sköna känslan att Dutcha marknaden på detta sätt är att du vinner ofta och regelbundet med få förlustsviter, samt med ett plus saldo vid månadsslutet och det är ju det som räknas, min åsikt.

Nu gäller det bara att förverkliga detta och se vilka verktyg som finns.

- Hitta varje lands livestreaming av samtliga lopp.
- Hitta fler sidor med stats för varje lands lopp.

MVH

Det är oftast jättebesvärligt att få öppna spelkonto i "varje land".

Tänk på att spelavdraget "per lopp" är MYCKET högre på enloppsspelen än på flerloppsspelen.

Det här uppdraget är mycket svårt. Nästan omöjligt om det tänkt att ske med enloppsspelen endast.

[Sputnik2012]

Kisumu och Strappa71 om ni vill ha spelmodellen och spreadsheet så bjuder jag på det, bara skicka privat meddelande.

Har kollat marknaden och hitta England/Irland med online TV med alla lopp.
Tillgängliga på Betfair Spelbörs.

Sidan med online TV av samtliga lopp kostar 300 kr i månaden.
Och motsvarande program för England/Irland hästars stats finns med mot månadskostnad, likt BaraTrav.

Fördelen med detta är två faktorer som skiljer sig från mängden här på Sharps och hästar.
Dom lägger lagt spel och sedan hoppas dom på att vinna och kan inte göra något när loppet väl startat, annat än titta och hoppas på det bästa.

Men jag implanterar en nu funktion där du agerar under loppets gång, TRADING.
Med hjälp av hörsel, lyssnar man till häst kommentatorns beskrivning av loppet och med ögonen försöker man lokalisera sin häst kandidat.

Jag har till skillnad från mängden lagt spel på att en häst ska förlora loppet, inte tvärtom vinna.
Bara det ger mig en fördel, för jag anser med min ringa uppfattning att det är lättare att plocka fram potentiella förlorare än vinnare.

Nu till vad som är den underliggande faktorerna för positiv förväntan (edge).
Dels ligger den i urvalsprocessen av kandidat och själva metoden Dutching.
Vinner på samtliga utfall utom ett med lägre vinstsviter.
Men det kan inte liknas vid Martingale, för att jag agerar under loppet med avgörande beslut baserat på min uppfattningsförmåga av loppets potentiella utgång, där jag halverar förlusten om den skulle inträffa.

Låt oss säga en häst med oddsen 9.00 är en kandidat och LAY ligger runt 17.
525 kr insats för att vinna 30 på samtliga utfall utom min kandidat.

Om den under någon gång under loppet skulle visa en tendens att hamna bland tre första i ledningen eller vara på ytterkant och börja rusa förbi hästarna i ledning, så bakar jag vinna oddset på samma kandidat och på så sätt går jämt ut på alla utfall om den inte vinner och förlorar halva insatsen om den mot all sannolikhet skulle vinna loppet.

Alltså jag är beredd att ändra utgången av min insats, mitt lagda bet, för att minska riskerna att förlora hela summan, insats och priset jag får betala är att gå jämt ut, vare sig vinna eller förlora loppet, varje gång min kandidat visar något annat än min värdering och profilering av kandidaten och utgången.

I alla andra fall när kandidaten inte visar tecken på att inte infria mina förväntningar så vinner jag och det ofta och regelbundet.
Samma tillvägagångssätt kan göras med fotboll, Greyhounds bland många andra sporter.

Detta är inte en riktig kandidat, vill bara visa att Livebetting erbjuds och hur en Dutching situation ser ut.
Och eftersom du följer och agerar under loppet om något oförutsett skulle ske, alltså skulle förlusten bli 200, inte 400.



MVH

[Sputnik2012]

Ursprungligen postat av Heuer

"Det är nog inte så enkelt att vinna på trav".

Dutching är ingen genväg för att tjäna pengar på trav.

Det var allt jag ville ha sagt.

Heuer

"When the handicap rank matches the betting rank,
the horse probably is not an overlay and should not be bet".

Min ringa uppfattning är inte att hitta en genväg utan stadiga dagliga inkomster.
Lägga flertalet spel under ett helt år och vinna små summor utan att plussa är inget för mig, det är så jag tror dom flesta har det som spelar på hästar.

Problemet med advantage forum är att vissa talar öppet om vad som fungerar och utan att nämna detaljer och andra väljer att förbli tysta.
Det spelar ingen roll om jag beskriver en fungerande spelmodell som funkar för vissa yrkesspelare, för modellen i sig gör än inte till vinnare, utan den kunskap och skicklighet man har i urvalsprocessen av kandidater som måste baseras på något som skapar värde i längden, så tror jag att det förhåller sig.

Bara för att man skaffar sig en Roulette Dator för 10.000 kr och har en bankrulle på 20.000 kr så har man inte plötsligt en edge över Kasinot.
Utan man måste ha gedigen kunskap om visual ballistics (physics) för att kunna realisera 5% övertag och vinna i längden.

Förmodar att skills och kunskap är samma för hästar och all annan sport.

Låt oss säga att vi ska göra en årsinkomst genom att spela på hästar.
Väljer du då spela reducerade system och hoppas på stor vinsten.
Eller vill du ha 250, 500, 750 kr på spelkontot dagligen och kombinera det med system spel för att vinna stor vinsten.

I en dröm kan man lägga 10 kr och vinna 500 kr.
Men i verkligheten får du lägga 5000 för att vinna 300 och vara beredd att förlora 2500.
En viktig detalj är psyket om du ska leva på hästar, min åsikt och ringa uppfattning.
Personligen känner jag mig tryggare att lägga 5000 och vinna 20 gånger i följd och plussa trots förlustsviter infinner sig.
Då 2500 inte känns like oöverkomligt om jag skulle haft en lägre strike ratio.

MVH

[Strappa71]

Manuell live-trading på Betfairs hästkapplöpningsmarknader är ett idiotsäkert sätt att bränna pengar.

Pre-off-trading mha inhämtad kunskap är möjligt att slå.

Jag har haft Betfair-konto sedan tidigt 2000-tal och har full koll på vilka marknader som finns att laborera med på galoppen. För travspel är det betydligt mer krångligt.

[Sputnik2012]

Jag kommer ladda upp två "Dutch-Caluculators" snart för den som vill ha.
Min personliga programmera jobbar på det nu.

Den första är den vanliga och den andra är "Skewing" mer avancerad Dutching där du kan laborera med olika värden. T.ex. gå jämnt ut på en eller flera och göra större vinster på övriga eller täcka ett större fält med både jämnt ut och vinster och acceptera halv förlust.

Gillar inte vara beroende av online verktyg utan vill ha mina egna.
Kommer strax.

MVH

[GGS]

Ursprungligen postat av Sputnik2012

Kisumu och Strappa71 om ni vill ha spelmodellen och spreadsheet så bjuder jag på det, bara skicka privat meddelande.

Har kollat marknaden och hitta England/Irland med online TV med alla lopp.
Tillgängliga på Betfair Spelbörs.

Sidan med online TV av samtliga lopp kostar 300 kr i månaden.
Och motsvarande program för England/Irland hästars stats finns med mot månadskostnad, likt BaraTrav.

Fördelen med detta är två faktorer som skiljer sig från mängden här på Sharps och hästar.
Dom lägger lagt spel och sedan hoppas dom på att vinna och kan inte göra något när loppet väl startat, annat än titta och hoppas på det bästa.

Men jag implanterar en nu funktion där du agerar under loppets gång, TRADING.
Med hjälp av hörsel, lyssnar man till häst kommentatorns beskrivning av loppet och med ögonen försöker man lokalisera sin häst kandidat.

Jag har till skillnad från mängden lagt spel på att en häst ska förlora loppet, inte tvärtom vinna.
Bara det ger mig en fördel, för jag anser med min ringa uppfattning att det är lättare att plocka fram potentiella förlorare än vinnare.

Nu till vad som är den underliggande faktorerna för positiv förväntan (edge).
Dels ligger den i urvalsprocessen av kandidat och själva metoden Dutching.
Vinner på samtliga utfall utom ett med lägre vinstsviter.
Men det kan inte liknas vid Martingale, för att jag agerar under loppet med avgörande beslut baserat på min uppfattningsförmåga av loppets potentiella utgång, där jag halverar förlusten om den skulle inträffa.

Låt oss säga en häst med oddsen 9.00 är en kandidat och LAY ligger runt 17.
525 kr insats för att vinna 30 på samtliga utfall utom min kandidat.

Om den under någon gång under loppet skulle visa en tendens att hamna bland tre första i ledningen eller vara på ytterkant och börja rusa förbi hästarna i ledning, så bakar jag vinna oddset på samma kandidat och på så sätt går jämt ut på alla utfall om den inte vinner och förlorar halva insatsen om den mot all sannolikhet skulle vinna loppet.

Alltså jag är beredd att ändra utgången av min insats, mitt lagda bet, för att minska riskerna att förlora hela summan, insats och priset jag får betala är att gå jämt ut, vare sig vinna eller förlora loppet, varje gång min kandidat visar något annat än min värdering och profilering av kandidaten och utgången.

I alla andra fall när kandidaten inte visar tecken på att inte infria mina förväntningar så vinner jag och det ofta och regelbundet.
Samma tillvägagångssätt kan göras med fotboll, Greyhounds bland många andra sporter.

Detta är inte en riktig kandidat, vill bara visa att Livebetting erbjuds och hur en Dutching situation ser ut.
Och eftersom du följer och agerar under loppet om något oförutsett skulle ske, alltså skulle förlusten bli 200, inte 400.



MVH

Jag förstår ditt upplägg, men inte riktigt varför du ska lägga tid och kraft på att då och då försöka rädda en halv förlust?
Det är ju inte där vinsten skall skapas, alla dina spel på rädda en halv förlust kommer ju vara förlust i längden om man isolerat bara tittar på dessa, för om dom inte är det så kan du ju BARA ägna dej åt spela din kandidat när den visar tendens att kunna vinna.

[Sputnik2012]

Tror det blir bäst att jag tar ett exempel och gör än jämförelse för att framföra mitt argument och hållning som gambler.

Kommer följa samma procedur för hästar och hundlöpning.
Mitt exempel är en fotbollsmatch.

Jag sätter mig framför datorn och går till en sida med stats för dagens matcher.
Väljer ut alla matcher med oddsen 1.75 till 1.45.
Samtliga måste vara hemma favoriter.

Nu kollar jag varje enskild match.
Kollar dom fem senaste hemma matcherna där samtliga måste ha vunnit med bra marginaler och kollar samtliga borta matcherna där samtliga ska ha förlorat med bra marginaler.

Detta är profileringen och värdet i urvalsprocessen.
Om en match kvalificerar med dessa kriterier, så återstår det fortfarande att LAY oddsen inte ligger över 20/22 vilket har att göra med min bedömning av risk kontra belöning, samt att oddsen inte ligger under 10/12.

Oddsen som ligger runt 1.75 till 1.55 brukar kvalificera, men man kan ha tur och hitta 1.50 samt 1.45 varav dom är inkluderade i urvalsprocessen.

Alltså kommer jag gå tillväga på samma sätt när jag värderar hästar.
Fast då ta hänsyn till prispengar, kusk, häst bland andra faktorer.
Kommer ha en bestämd urvalsprocess för profilering av kandidater.
Kort och enkelt en häst jag hittar värde i enligt min ringa uppfattning och bedömningsförmåga.

Vidare med mitt exempel:

Vi har en match som kvalificerat urvalsprocessen och vi lägger spelet 0-1 till underdog som mot all förmodan inte kommer vinna matchen med 0-1.
Nu vinner alla andra resultat.

Om det inte blir vinst under första halvlek och det står 0-0 eller 0-1.
Då kan två saker hända.

Låt oss säga att det står 0-0 då kan det resultat kvarstå eller att hemma favoriten vinner eller så finns det en liten chans att det blir det 0-1 och att det resultatet kvarstår.

Vad väljer man i en sådan situation?
Tar man chansen att vinna eller riskera 0-1 till underdogen och att resultatet kvarstår och man får ta en förlust.

Eller garderar och minskar en potentiell skada, trots liten sannolikhet och halverar förlusten vid 0-1 eller går jämnt ut med vare sig vinst eller förlust.

Mitt ställningstagande:
Jag garderar och minskar en potentiell förlust att bli så minimal som möjligt.
Varav många vinstsviter med små vinster tar en sån liten skada som möjligt in det långa loppet.

Men jag förstår ditt ställningstagande för man kan ju resonera att samtliga utfall som går jämnt ut är en förlorad vinst vid dom flesta tillfällena.
Så då spelar det ingen roll att gardera och minska skadan med halv förlust eller gå jämnt ut.
För slutresultatet i långloppet är detsamma.

Då kommer min slutliga åsikt med belysande och förstärkande moment.
Jag blir stressad och mår psykiskt dåligt att spela med 5000 kr per bet om jag vet att hela beloppet kan gå i spillo.
Det känns som hela livet hänger på det enskilda spelet.

Men med vetskapen att jag kan gardera och minimera förlustsviter till hälften och min positiva förväntan av flertalet vinst-sviter är att vänta i framtiden.
Så känns det helt plötsligt överkomligt att placera 5000 kr per spel.
Gör inte det i dagsläget, men har testat och kommer förmodligen ligga på den nivån inom en snar framtid.

MVH

[Strappa71]

Mycket lite om något alls av det du beskriver i ovanstående inlägg kommer att gå att formalisera till motsvarande process för svenska travlopp. Till det är spelavdragen alltför höga på enloppsspelen och vilka urvalsfaktorer som bör väga tyngst är helt olika från lopp till lopp.

Om du inte klarar av att det kan gå ganska långa perioder mellan större vinster är inte travspelande rätt nisch för dig. ( För streckspelen med många lopp är spelavdraget per lopp hanterbart och vid JP t o m nära noll ).

Sedan lyfter du in hela urvalsprocessen i "dutch"-andet när dutchning i grunden inte är något annat än viktning av insatser för att jämna ut vinster ( eller möjligen vikta så att några utfall ger break even ).

[Sputnik2012]

Det är helt okej med mig, det finns andra marknader, vilka jag nämnt.
Denna sektion handlar om hästar om jag förstått det hela rätt och inte uteslutande ATG.
Sedan vet jag att Duthing har många varianter utöver mitt enskilda exempel.

Vet vart jag ska börja och kommer göra en uppföljning.
Ser inte några hinder att lägga dessa spel på börsen.
ATG har väl aldrig haft en LAY funktion, bara där fallerar hela konceptet.

Men att Dutcha DD bland andra som du själv tydligen gör ska väl helt plötsligt vara ett problem.
Utan mitt exempel ovan är ur ett rent allmänt perspektiv och uppfattning.

MVH

[Strappa71]

"Lay"-funktionen är ju inget annat än att du spelar "alla andra". Och det går ju. Men är inte särskilt fiffigt med högt spelavdrag.

Man behöver väl ingen Lay-funktion för att kunna jämna ut insatser och ( förhoppningsvis ) vinster över sina valda utfall?

Däremot behövs det såklart för att kunna trade-a och annat.

När det gäller de publika oddsbörserna finns det absolut dem som slår spelavdragen där. Men deras dutchande ( och green-up-ande ) är bara ett sätt att jämna ut dalar och toppar, inte det som skapat värdet.

För Betfair finns det ett flertal programvaror som sköter allt det där tekniska på ett relativt snyggt och enkelt sätt. T ex TheGeeksToy och BettingAssistant och säkert många fler.


Jag ville bara förtydliga att ATG förmodligen inte är rätt spelbolag för dig med det mindset du säger att du har.

[Sputnik2012]

Jag förstår att ATG lämpar sig för andra spelstilar.
Behöver inte bevisa något, utan bara dela med mig av vad jag anser lyser i sin frånvaro.

Det pratas om spel och hästar, men ser ingen tråd om någon som lever på att spela på hästar.
Och om man ska försöka, så måste man kombinera stadiga, dagliga inkomster med system spel för att vinna dom stora summorna, min åsikt.

Man blir ju knappast vinst-trött av att spela system och där finns inga garantier för daglig avkastning, vare sig på kort eller lång sikt.
Vet inte ens om det är möjligt att vinna dagligen på hästar, men jag är beredd att prova mina egna teorier, för jag anser att om en metod är vinnande inom en marknad, så ska man kunna applicera den på andra marknader med små justering för att anpassa modellen, det är min åsikt.

Mitt upplägg ser ut så här och det kan man ha invändningar emot, men kommer öppet att försöka utan att dölja något.
Hur ofta händer det på ett "advantage forum" ...

Jag har kollat marknaden och det verkar som England/Irland har många dagliga lopp och finns tillgängliga på spelbörsen, vilket är ett krav.
Vidare finns alla lopp att se live genom en tjänst, vilket är ett krav.
Dessa uppfyller dom kriterier jag behöver för att lägga spel innan lopp och samtidigt ha möjligheten att agera och köra live trading om det skulle behövas.

Nu är pusselbitarna på plats utom två, vilka jag ska leta reda på.
En bra sida med stats rörande England/Irland lopp och ett bra häst program likt "Bara Trav" fast för England/Irland marknaden.

MVH

EDIT:

Det här programmet överväger jag att investera i DataForm
https://www.dataform.uk.com/proraces.php

UK/Irland lopp.

Samt investera i månadsabonemang på RacingTV med samtliga lopp.
https://www.racingtv.com/results

[Viroid]

Innan du investerar en enda krona i det där bör du nog kolla vad det är för delay på de bilder du ser jämfört med verkligheten. Det är skitsvårt att få till sändningar med mindre än 5-10 sekunders fördröjning, och det är verkligen hämmande för möjligheten att köpa och sälja spel under pågående lopp.