V75 Åby Lördag 10 oktober 2020 (Dubbeljackpott)

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Trodde tyskarnas rakeback var bortplockad och de spelar på samma villkor som vi gör?

Rakeback i den meningen är bortplockad.


Tyskarna spelar inte med märkbart bättre villkor. Men de spelar smartare än mer än 99% av de inhemska spelarna. Det är såklart fritt fram att spela smartare men vad tror du skulle hända med ATGs omsättning över tid om alla eller nästan alla fördelade sin omsättning över årets omgångar på samma sätt som dessa smarta tyskar gör?


ATG spelar ett högvarians-spel med det inhemska kollektivets pengar med extremt lågt väntevärde.

Uppsidan med det tyska deltagande i våra pooler är försumbar medan nedsidan är potentiellt enorm.

Jämför t ex med Norge. De spelar i en icke försumbar omfattning till våra pooler och vinner i stort sett exakt sin beskärda del. Där har vi ett exempel på ett samarbete med låg varians och hyggligt väntevärde.


ATG har något slags trams-fantasier om att växa snabbt utanför nordens gränser. Det är ett allvarligt problem.

[Viroid]

Om utdelningen i lördags hade blivit 15000kr hade tyska spelare förmodligen inte varit i vinstlistorna alls. De hade istället bidragit med en säck pengar åt svenska Harry Boy-spelare.

När Skarplöth tog över ATG hade han i praktiken två val. Antingen lägga ned den internationella avdelningen och allt spelutbyte, eller se till så man tjänar pengar på det. Han valde det senare, och de senaste åren har 179 miljoner netto rasslat in på ATG:s konto från det internationella spelet. Nära var femte spelkrona i potterna på svenskt trav och galopp kommer från utlandet. Andelen är stigande, och från t.ex. Tyskland och Nederländerna kan man se allt fler aktiva och hästägare som också engagerar sig i Svensk Travsport. Våra nordiska grannländer tävlar också allt mer i Sverige, och spelet följer med.

Man räds inte att ta konflikter mot partner som inte implementerar korrekt regelverk, t.ex. Maltco som hade en spelare som bröt mot reglerna om systembegränsning. Hur man sedan spelar är upp till var och en. Vill man bara spela till Solvalla, eller bara när det är Jackpot, eller bara när det inte är barfotaförbud eller vad man nu tycker är vettigt så får man göra det.

Nu finns jackpotten där, den driver omsättning utan att skrämma bort annan omsättning, så det lär bli svårt att ändra på det.

[asgaya3141]

Hur man än vrider o vänder på på det hela så har väl Skarplöth
lyckats omsättningsmässigt? Tagit travet till en hel annan nivå.
Kanske någon annan hade gjort det bättre, men det får vi aldrig
svar på.

[Stekel]

Förstår inte vad det spelar för roll om spelarna är tyska eller svenska. Om jag väljer att bara spela jackpottomgångar, gör det mig till en bov? Och om jag råkar vara tysk så är jag en ännu större bov?

Ursprungligen postat av Strappa71

Rakeback i den meningen är bortplockad.


Tyskarna spelar inte med märkbart bättre villkor. Men de spelar smartare än mer än 99% av de inhemska spelarna. Det är såklart fritt fram att spela smartare men vad tror du skulle hända med ATGs omsättning över tid om alla eller nästan alla fördelade sin omsättning över årets omgångar på samma sätt som dessa smarta tyskar gör?


ATG spelar ett högvarians-spel med det inhemska kollektivets pengar med extremt lågt väntevärde.

Uppsidan med det tyska deltagande i våra pooler är försumbar medan nedsidan är potentiellt enorm.

Jämför t ex med Norge. De spelar i en icke försumbar omfattning till våra pooler och vinner i stort sett exakt sin beskärda del. Där har vi ett exempel på ett samarbete med låg varians och hyggligt väntevärde.

Nu lever vi ju i en värld där det aldrig kommer hända att alla eller nästan alla eller ens i närheten av hälften spelar som de här tyskarna. Förstår inte poängen i såna hypotetiska resonemang.

Ska man avbryta partnerskap med länder om deras spelare råkar vara för skickliga menar ni? Hur rimmar det med snacket om att saker ska vara rättvisa och på lika villkor? Selektiv limitering på atg. Är du tysk? Tyvärr, några av dina landsmän tippar för bra så du får inte spela heller.

[Efterhandaren]

Ursprungligen postat av Viroid

Om utdelningen i lördags hade blivit 15000kr hade tyska spelare förmodligen inte varit i vinstlistorna alls. De hade istället bidragit med en säck pengar åt svenska Harry Boy-spelare.

När Skarplöth tog över ATG hade han i praktiken två val. Antingen lägga ned den internationella avdelningen och allt spelutbyte, eller se till så man tjänar pengar på det. Han valde det senare, och de senaste åren har 179 miljoner netto rasslat in på ATG:s konto från det internationella spelet. Nära var femte spelkrona i potterna på svenskt trav och galopp kommer från utlandet. Andelen är stigande, och från t.ex. Tyskland och Nederländerna kan man se allt fler aktiva och hästägare som också engagerar sig i Svensk Travsport. Våra nordiska grannländer tävlar också allt mer i Sverige, och spelet följer med.

Man räds inte att ta konflikter mot partner som inte implementerar korrekt regelverk, t.ex. Maltco som hade en spelare som bröt mot reglerna om systembegränsning. Hur man sedan spelar är upp till var och en. Vill man bara spela till Solvalla, eller bara när det är Jackpot, eller bara när det inte är barfotaförbud eller vad man nu tycker är vettigt så får man göra det.

Nu finns jackpotten där, den driver omsättning utan att skrämma bort annan omsättning, så det lär bli svårt att ändra på det.

Ja nu finns jackpotten där och det är ju detta som är problemet och helt vansinnigt att denna stöld får pågå. Om jag som privatperson mot förmodan skulle få godkänt av Spelinspektionen att anordna spel och dessutom föreslå att jag flyttar över ganska stora belopp från en spelpott till en annan då och då så är utfallet ganska solklart. Satsade pengar till var spelomgång skall självklart utdelas och nollställas oavsett resultat. Har haft flera heta diskussioner med ATG i ärendet för några år sedan. Det slutade med att jag fick motiveringen att läs reglerna innan du spelar och håll käften. Nästan ordagrant.
Att utländska spelbolag spelar och höjer omsättningen är ju bara positivt för alla men som sagt det är Jackpottstölden som är problemet inte nationaliteten på spelare och spelbolag.
Dataspel och jätte system är ju omöjligt att stå emot. Vi småspelare och trav tokar är nästan alltid looosers.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Om utdelningen i lördags hade blivit 15000kr hade tyska spelare förmodligen inte varit i vinstlistorna alls. De hade istället bidragit med en säck pengar åt svenska Harry Boy-spelare.

När Skarplöth tog över ATG hade han i praktiken två val. Antingen lägga ned den internationella avdelningen och allt spelutbyte, eller se till så man tjänar pengar på det. Han valde det senare, och de senaste åren har 179 miljoner netto rasslat in på ATG:s konto från det internationella spelet. Nära var femte spelkrona i potterna på svenskt trav och galopp kommer från utlandet. Andelen är stigande, och från t.ex. Tyskland och Nederländerna kan man se allt fler aktiva och hästägare som också engagerar sig i Svensk Travsport. Våra nordiska grannländer tävlar också allt mer i Sverige, och spelet följer med.

Man räds inte att ta konflikter mot partner som inte implementerar korrekt regelverk, t.ex. Maltco som hade en spelare som bröt mot reglerna om systembegränsning. Hur man sedan spelar är upp till var och en. Vill man bara spela till Solvalla, eller bara när det är Jackpot, eller bara när det inte är barfotaförbud eller vad man nu tycker är vettigt så får man göra det.

Nu finns jackpotten där, den driver omsättning utan att skrämma bort annan omsättning, så det lär bli svårt att ändra på det.

Jackpott-reglerna skrämmer bort min omsättning. Att inte mer omsättning skräms bort är för mig ett mysterium.

Med andra regler skulle jag ha omsatt mer än 10 ggr så mycket de senaste 5 åren. Och framöver handlar det om 20-30 ggr mindre per år.

Och lejonparten av de där 20% av omsättningen som kommer från utlandet kommer från norska spelare ...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Ja nu finns jackpotten där och det är ju detta som är problemet och helt vansinnigt att denna stöld får pågå. Om jag som privatperson mot förmodan skulle få godkänt av Spelinspektionen att anordna spel och dessutom föreslå att jag flyttar över ganska stora belopp från en spelpott till en annan då och då så är utfallet ganska solklart. Satsade pengar till var spelomgång skall självklart utdelas och nollställas oavsett resultat. Har haft flera heta diskussioner med ATG i ärendet för några år sedan. Det slutade med att jag fick motiveringen att läs reglerna innan du spelar och håll käften. Nästan ordagrant.
Att utländska spelbolag spelar och höjer omsättningen är ju bara positivt för alla men som sagt det är Jackpottstölden som är problemet inte nationaliteten på spelare och spelbolag.
Dataspel och jätte system är ju omöjligt att stå emot. Vi småspelare och trav tokar är nästan alltid looosers.

Höjd omsättning på de största svenska travspelformerna är av mikroskopiskt värde för andra än högst 10% av de inhemska spelarna. Om det är 50M eller 100M i omsättning kvittar fullständigt för 9 av 10 satsade inhemska spelkronor.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Stekel

Förstår inte vad det spelar för roll om spelarna är tyska eller svenska. Om jag väljer att bara spela jackpottomgångar, gör det mig till en bov? Och om jag råkar vara tysk så är jag en ännu större bov?




Nu lever vi ju i en värld där det aldrig kommer hända att alla eller nästan alla eller ens i närheten av hälften spelar som de här tyskarna. Förstår inte poängen i såna hypotetiska resonemang.

Ska man avbryta partnerskap med länder om deras spelare råkar vara för skickliga menar ni? Hur rimmar det med snacket om att saker ska vara rättvisa och på lika villkor? Selektiv limitering på atg. Är du tysk? Tyvärr, några av dina landsmän tippar för bra så du får inte spela heller.

Att det är den optimala Jackpott-strategin råder det knappast några tvivel kring. Däremot stämmer det såklart att få någonsin kommer att begripa det.

Jag är lite tjurig av mig och såna här resonemang kan förhoppningsvis väcka någon eller några spelare per tillfälle. Blotta möjligheten räcker för mig.

[Efterhandaren]

Ursprungligen postat av Strappa71

Höjd omsättning på de största svenska travspelformerna är av mikroskopiskt värde för andra än högst 10% av de inhemska spelarna. Om det är 50M eller 100M i omsättning kvittar fullständigt för 9 av 10 satsade inhemska spelkronor.

Såpass. Vid jackpottomgångar som lockar storbolag och dataspel har du kanske en poäng. Men att vinstchansen skulle öka med halverad omsättning i ”normala” omgångar för 9 av 10 spelare har jag svårt att förstå.
Däremot har ju den eller de som utvärderar svårighetsgraden på omgången rätt och anpassar sitt spel efter detta en stor fördel. Men spelar ju mot spelarna inte mot ATG.

[mikaels]

Som "småspelare"(vilket 99,9% av oss är, skulle jag tro), så vore nog det enda vettiga att göra som "tysken", dvs rikta in oss på jackpotomgångar, men med det undantaget att vi går inte för dom stora slantarna, utan riktar in oss på "medelutdelningar" där jackpoteffekterna finns kvar, vanliga omgångar bör man alltså bara spela i helt exceptionella fall(ex.vis en "stenklar" 5%-are, händer väl vart tredje år, kanske)...lite tråkigt, men säkerligen ekonomiskt mest effektivt, i väntan på att atg gör något åt dom invasiva spelarterna(fn tysk "parkslide", som dock brukar kunna ändra landsbeteckningar) ...

[Wagner]

ATG var snabba med att försvara tyskarna.

ATG:s vinnarambassadör Hans G Lindskog:
- Det var dubbeljackpot på V75 på Åby och de här omgångarna är förstås intressanta för utländska spelare som är med varje lördag.

Varje lördag, så nu vet ni det!

https://www.atg.se/nyheter/201010-42...-till-tyskland

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Efterhandaren

Såpass. Vid jackpottomgångar som lockar storbolag och dataspel har du kanske en poäng. Men att vinstchansen skulle öka med halverad omsättning i ”normala” omgångar för 9 av 10 spelare har jag svårt att förstå.
Däremot har ju den eller de som utvärderar svårighetsgraden på omgången rätt och anpassar sitt spel efter detta en stor fördel. Men spelar ju mot spelarna inte mot ATG.

Det är inte svårighetsgraden och chansen att tippa vinnande rader som förändras.

Att det här gäller för 90% av de inlämnade raderna i en icke-JP beror på att antalet vinnande rader för det utdelningsintervallet är nästan exakt proportionellt mot antalet inlämnade rader.

Dvs utdelningen påverkas inte av omsättningen i annat än de allra högst betalda omgångarna. Men 90% av de inlämnade raderna har aldrig någon chans att ha alla rätt i en sådan omgång.

Elementärt....

[DrMarre]

Givet lika förutsättningar ser jag inget problem med smart spelande från utlandet. Märkligt fenomen att man just på Sharps inte tycker om sharps kan man tycka.

Strappa, hela din tes bygger på att "vanliga spelare" bygger jackpottar och veckan efter kommer alla smarta pengar och plockar hem potterna när det vankas fin återbetalning. Vidare leder detta fenomen till att vanliga spelare antingen slutar spela alternativt lär av de lärda och fokuserar sitt spel mot jackpotomgångarna, vilket i längden förstör V75.
Logiskt resonemang osv, men ingenting verkar ju tyda på att det stämmer. Åren går och vad jag noterat har mer eller mindre nada hänt i förhållandet omsättningsmässigt mellan V75 Jackpot och V75 vanlig omgång. Sitter du på annan info eller varför håller du den hypotesen så högt?

Anledningen som jag ser det att ej tillåta utlandsspel är precis som tidigare ev. brister i spelreglerna. Är fortsatt ytterst tveksam till att "tyskarna" faktiskt spelar på samma villkor med tanke på ATG's historia kring utlandsspelande. Varenda samarbetspartner i utlandet ska utredas ordentligt innan jag köper snacket om att allt är bra och tills dess bör poolspel hos ATG behandlas med försiktighet.

[Stekel]

Ursprungligen postat av Strappa71

Att det är den optimala Jackpott-strategin råder det knappast några tvivel kring. Däremot stämmer det såklart att få någonsin kommer att begripa det.

Optimal strategi skulle jag snarare säga är att spela när man är väl påläst, och har bättre idéer än kollektivet. Oavsett omgång. När det är jackpott kan det ofta vara mer sönderläst än vanligt, mycket info ligger ute hela veckan och många som lägger ner sig. Tveksamt att det är bästa speltillfället alltid, trots att det ligger många extramillar i potten.

När det gäller V75 skulle jag nästan säga att extraomgångar på söndagar är det bästa att spela på generellt. Inte mycket intervjuer och öppen info att få. Den som jobbar i lopparkivet kan hitta sånt som kollektivet har noll koll på. Och det är mycket dåliga lappar som kastas in i omgången bakruset efter lördagen.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DrMarre

Givet lika förutsättningar ser jag inget problem med smart spelande från utlandet. Märkligt fenomen att man just på Sharps inte tycker om sharps kan man tycka.

Strappa, hela din tes bygger på att "vanliga spelare" bygger jackpottar och veckan efter kommer alla smarta pengar och plockar hem potterna när det vankas fin återbetalning. Vidare leder detta fenomen till att vanliga spelare antingen slutar spela alternativt lär av de lärda och fokuserar sitt spel mot jackpotomgångarna, vilket i längden förstör V75.
Logiskt resonemang osv, men ingenting verkar ju tyda på att det stämmer. Åren går och vad jag noterat har mer eller mindre nada hänt i förhållandet omsättningsmässigt mellan V75 Jackpot och V75 vanlig omgång. Sitter du på annan info eller varför håller du den hypotesen så högt?

Anledningen som jag ser det att ej tillåta utlandsspel är precis som tidigare ev. brister i spelreglerna. Är fortsatt ytterst tveksam till att "tyskarna" faktiskt spelar på samma villkor med tanke på ATG's historia kring utlandsspelande. Varenda samarbetspartner i utlandet ska utredas ordentligt innan jag köper snacket om att allt är bra och tills dess bör poolspel hos ATG behandlas med försiktighet.

Nej. Det händer inte. För att tillräckligt många inte förstår skillnaden.

Min tes är inte att det ÄR så. Inte alls.

Min tes är att nuvarande ordning inte är bra i längden för vare sig spelformen eller ATG & ST. ( Den dag pöbeln fattar kommer det att rasa snabbt och kanske inte är så att återställa. )

Att Jackpott-omgångar "kraschar" utdelningsmässigt som det gjorde i lördags är absolut mycket mer vanligt nu än förr. 700k låter mycket och är mycket. Men det är helt värdelöst betalt för ett mycket svårt utfall.