Jag jobbar på ett spelbolag med oddssättning - ställ era frågor

cran · 2017-04-20, 11:54

Jag jobbar för ett av de större spelbolagen på en liten ö med oddssättning.

Jag har en matematisk bakrund tillsammans med tekniskerfarenhet. Min oddssättning baseras enbart på matematiskamodeller.

Tänkte besvara de frågor ni kan tänkas ha - utan att bryta några hemlighet som kan skada min anställning.

På vårt bolag finns de folk som jobbar med live, pre och specialmarknader. Specialmarknader är t.ex vem som vinner Champions League när säsongen startar. Jag jobbar enbart med "pre" där vi erbjuder tusentalsspel varje vecka på de vanliga marknaderna där mina modeller implementeras.

Besvarar även allmäna frågor om industrin.

Första tänkte jag besvara en myt, som även skrivs om på detta forum. Myten består att spelbolag vill ha balanserade spel, så att vad som än händer i evenemanget så går bolaget med vinst. Detta stämmer inte (till stor del

)

Spelbolagen söker att maximera sin vinst långsiktigt, och det gör man inte via att gardera sig.

pagluca1 · 2017-04-20, 12:15

Dricker ni champagne till frukosten dagen efter stora skrällar i tex Champions Leauge och VM-slutspel?

bandyfan · 2017-04-20, 12:21

Var du en framgångsrik spelare själv innan du bytte sida?

Seebbo · 2017-04-20, 12:22

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Första tänkte jag besvara en myt, som även skrivs om på detta forum. Myten består att spelbolag vill ha balanserade spel, så att vad som än händer i evenemanget så går bolaget med vinst. Detta stämmer inte (till stor del

)

Spelbolagen söker att maximera sin vinst långsiktigt, och det gör man inte via att gardera sig.

Nej då skulle ju alla bolag ha olika odds beroende på hur pengarna är fördelade på deras odds.
Spelbolagen analyserar ju snarare hur marknaden sätter sina odds och inget bolag vill utsätta sig för större risk än de andra?
Alla bolag kommer följa de bolag som anses vara duktiga riskhanterare.

Philjay · 2017-04-20, 12:50

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Nej då skulle ju alla bolag ha olika odds beroende på hur pengarna är fördelade på deras odds.
Spelbolagen analyserar ju snarare hur marknaden sätter sina odds och inget bolag vill utsätta sig för större risk än de andra?
Alla bolag kommer följa de bolag som anses vara duktiga riskhanterare.

Korrekt, för det mesta så följs b365. Både live och pre game.. På "konstiga/nya" marknader så följs ledande inom de området.. TEX så vill inte bolag vara utan E-sports om det boommar inom betting, helt nya sorters personer som spelar på det osv osv..

cran · 2017-04-20, 12:57

Citat:

Ursprungligen postat av pagluca1

Dricker ni champagne till frukosten dagen efter stora skrällar i tex Champions Leauge och VM-slutspel?

Nej, däremot så får vi skit när alla favoriter träffar, pga. investerare/ägare inte förstår hur spelbranschen fungerar.

Citat:

Ursprungligen postat av bandyfan

Var du en framgångsrik spelare själv innan du bytte sida?

Jag spelade en hel del för många år sedan, på den tiden hängde jag mycket på ett forum som hette Tippat. Jag var vinnande, men vann mer på poker vilket jag fokuserade på.

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Nej då skulle ju alla bolag ha olika odds beroende på hur pengarna är fördelade på deras odds.
Spelbolagen analyserar ju snarare hur marknaden sätter sina odds och inget bolag vill utsätta sig för större risk än de andra?
Alla bolag kommer följa de bolag som anses vara duktiga riskhanterare.

Punkt 1 och 2, ja. Punkt 3 är jag lite osäker på vad din definition är av riskhanterare. Att bolag följer de större bolagen stämmer bra, då vi antar att deras odds reflekterar de ~sanna sannolikheterna. Ett problem är dock att inget bolag har 0% marginal, och att räkna ut hur bolagen sätter sin marginal är väldigt svårt, vilket gör det svårt att konvertera odds till 100% sannolikheter.

Utöver, så kan man även tänka sig att exempelvis Rumänska bolag är bättre på deras lägre inhemska divisioner.

Seebbo · 2017-04-20, 13:06

Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk?

Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Mer om wisdom of the crown kan läsas här:
http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf

Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du

Bettingamatoren · 2017-04-20, 13:08

Går du upp på morgonen och njuter av att spelbolaget du jobbar på limiterar kunder som inser att dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?

Strappa71 · 2017-04-20, 13:33

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk?

Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Mer om wisdom of the crown kan läsas här:
http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf

Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du

Crowd.....inte crown.

Och ja. Folkmassans vishet stämmer bättre för större massor.

cran · 2017-04-20, 13:56

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk?

Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger.
http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf

Mer om wisdom of the crown kan läsas här:
http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf

Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du

Precis, vi antar ofta att marknaden är korrekt, dock så har vi gjort analyser där vi sett att Betfair har haft fel. Ett antagande för att säga att marknaden är korrekt/effektiv är "hög" omsättning, vilket inte stämmer för lägre evenemang, vilket leder till högre osäkerhet och större marginaler, då vi inte vet om dessa odds är "korrekta".

Tack för uppsatsen och artikeln, ska läsas.

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Går du upp på morgonen och njuter av att spelbolaget du jobbar på limiterar kunder som inser att dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?

På ett evenemang är det inte ovanligt att vi erbjuder mellan 100-200 olika spel, totalt blir det tusentals spel varje dag. Det går att göra en modell för varje spel och uppdatera dagligen, men det skulle inget bolag ha råd med. Sedan så har vi begränsat med "variabler" vi använder i våra modeller.

Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem"

För er som som skyller på spelbolagen att ni inte är miljardärer, starta en blogg, används Sharps tjänst eller dylikt, där ni i förväg sätter vad ni tror stängningsoddset kommer ligga på, era "insatser" m.m. Efter, låt oss säga 3000 matcher, är ni vinnande, kontakta valfritt spelbolag. Jag lovar att ni kommer bli erbjudna ett jobb. På vårt bolag har vi 7-10 externa konsulter, lönen för dessa är >600kkr/årligen (alla dessa har bevisat att de är vinnande spelare, antar att de spelar fortfarande). Inte sugen på att flytta? Grattis, för alla dessa förutom en jobbar hemifrån.

Starta en tjänst m.m, finns massa sätt att tjäna pengar på om du blivit blockerad. Varför spelar du inte på Pinnacle eller Betfair?

Är mina matematiskamodeller värdelösa? Låt oss ta samtliga fotbollsmatcher där odds erbjudits från 2016, det är inte mindre än 50000 matcher. Du kan sätta oddsen, sedan kan jag testa mot min modell. Vi kan sedan anta att på varje match spelas 1 enhet, den som hamnar närmast nollan vinner (det är vad som är intresse för ett spelbolag, innan marginalen läggs på).

Många har även "spelsystem" som går ut på att spela när oddset är högre än Betfair/Asien. Problemet är, redan då använder du information från någon modell. Sedan så ska du även hinna gå in och lägga spelet, marknaden anpassar sig väldigt snabbt. Det är bara att gå in på Oddsportal, 90% av arbitragebets är redan uppdaterade innan du hunnit hitta alla matcher.

EDIT:

Ska även tilläga att vinnande spelare hittas med diverse modeller

bandyfan · 2017-04-20, 14:14

Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem"

Hur menar du att utgångshastighet i en serve skulle kunna användas för att skapa en modell? Bara för att någon servar hårt som en häst spark behöver det ju inte betyda att han servar effektivt och vinnande.

cran · 2017-04-20, 14:26

Hur menar du att utgångshastighet i en serve skulle kunna användas för att skapa en modell? Bara för att någon servar hårt som en häst spark behöver det ju inte betyda att han servar effektivt och vinnande.[/QUOTE]

Självklart så behöver det inte betyda det. Det handlar om att hitta samband, det var bara ett exempel för att beskriva hur bra data som finns tillgängligt.

Tänk att serva stenhård inte har någon effekt mot 99% av de andra spelarna, men tänkt om det råkar ha någon effekt när du möter någon som är >210cm?

Det är bara ett exempel, som troligtvis inte stämmer, ingen expert på tennis

Följande är bara allmänt, men det är inte ovanligt när man modellar att man börjar med "flertal" variabler, som man sedan tar bort beroende på om de har något samband med det man vill estimera.

Bettingamatoren · 2017-04-20, 15:01

Citat:

Ursprungligen postat av cran

På ett evenemang är det inte ovanligt att vi erbjuder mellan 100-200 olika spel, totalt blir det tusentals spel varje dag. Det går att göra en modell för varje spel och uppdatera dagligen, men det skulle inget bolag ha råd med. Sedan så har vi begränsat med "variabler" vi använder i våra modeller.

Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem"

För er som som skyller på spelbolagen att ni inte är miljardärer, starta en blogg, används Sharps tjänst eller dylikt, där ni i förväg sätter vad ni tror stängningsoddset kommer ligga på, era "insatser" m.m. Efter, låt oss säga 3000 matcher, är ni vinnande, kontakta valfritt spelbolag. Jag lovar att ni kommer bli erbjudna ett jobb. På vårt bolag har vi 7-10 externa konsulter, lönen för dessa är >600kkr/årligen (alla dessa har bevisat att de är vinnande spelare, antar att de spelar fortfarande). Inte sugen på att flytta? Grattis, för alla dessa förutom en jobbar hemifrån.

Starta en tjänst m.m, finns massa sätt att tjäna pengar på om du blivit blockerad. Varför spelar du inte på Pinnacle eller Betfair?

Är mina matematiskamodeller värdelösa? Låt oss ta samtliga fotbollsmatcher där odds erbjudits från 2016, det är inte mindre än 50000 matcher. Du kan sätta oddsen, sedan kan jag testa mot min modell. Vi kan sedan anta att på varje match spelas 1 enhet, den som hamnar närmast nollan vinner (det är vad som är intresse för ett spelbolag, innan marginalen läggs på).

Många har även "spelsystem" som går ut på att spela när oddset är högre än Betfair/Asien. Problemet är, redan då använder du information från någon modell. Sedan så ska du även hinna gå in och lägga spelet, marknaden anpassar sig väldigt snabbt. Det är bara att gå in på Oddsportal, 90% av arbitragebets är redan uppdaterade innan du hunnit hitta alla matcher.

EDIT:

Ska även tilläga att vinnande spelare hittas med diverse modeller

Bevisligen är dina modeller tämligen värdelösa då bolagen måste limitera kunder för att få nån profit från sportboken. Ni har 10% marginal på många spel men ni lyckas inte ens då. Det är som att man spelar en match mot en bättre motståndare men om man leder så får man tre straffar emot sig på stopptid. Tragikomiskt att du sitter och försvarar dig själv från det faktumet. Erbjud spel och odds ni kan stå för och diskriminera inte de som vinner vore en högst rimlig sak att göra. Att ni ej har odds som automatiskt korrigeras vid insatser på olika tecken är också otroligt mycket stenålder.

Du utgår från att vi vill ha jobb på ett spelbolag, att limiterade spelare inte startar tjänster, att vi inte är rika och därför klagar, att vi inte spelar på Pinnacle eller Betfair. Argumentationsfel. Att ha åsikter mot något som man tycker är klart ohederligt gör en inte till en sopa, som du verkar tro.

Alla EU-bolagen är riggade aktörer som profiterar på torskar. Och sportboken är bara ett verktyg för att få folket fast i kasinoträsket. Klassikern att man blir limmad genom ett mail men där det står att man "fortsatt är fri att använda våra andra spel som kasinot" är också roligt. Om än tragiskt.

cran · 2017-04-20, 15:27

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Bevisligen är dina modeller tämligen värdelösa då bolagen måste limitera kunder för att få nån profit från sportboken. Ni har 10% marginal på många spel men ni lyckas inte ens då. Det är som att man spelar en match mot en bättre motståndare men om man leder så får man tre straffar emot sig på stopptid. Tragikomiskt att du sitter och försvarar dig själv från det faktumet. Erbjud spel och odds ni kan stå för och diskriminera inte de som vinner vore en högst rimlig sak att göra. Att ni ej har odds som automatiskt korrigeras vid insatser på olika tecken är också otroligt mycket stenålder.

Du utgår från att vi vill ha jobb på ett spelbolag, att limiterade spelare inte startar tjänster, att vi inte är rika och därför klagar, att vi inte spelar på Pinnacle eller Betfair. Argumentationsfel. Att ha åsikter mot något som man tycker är klart ohederligt gör en inte till en sopa, som du verkar tro.

Alla EU-bolagen är riggade aktörer som profiterar på torskar. Och sportboken är bara ett verktyg för att få folket fast i kasinoträsket. Klassikern att man blir limmad genom ett mail men där det står att man "fortsatt är fri att använda våra andra spel som kasinot" är också roligt. Om än tragiskt.

Alla? Nej, vissa, definitivt, speciellt med tiden, då sporten förändras. Nu vet jag inte hur alla bolag fungerar, men många bolag blockerar enbart på specifica marknader. Sedan om alla modeller sög, då borde även exempelvis Pinnacle odds suga, och kunna vara vinnande, speciellt då de har <<10% marginal.

Vi har system som uppdaterar automatiskt, men självklart inte lika snabbt som aktiemarknaden. Allt handlar dock om att vi är ett företag, vad tror du är billigast? Dyra system eller en modell som identifierar vissa spelare?

Jag säger inte heller att spelbolagen är bättre, du kan läsa ovan i en artikeln som länkades. Jag kallar inte någon för sopa, snarare är det du som gör genom att säga att alla mina modeller är värdelösa.

Det stämmer att många spel har väldigt hög marginal, men på t.ex fotboll, där 90% av insatserna kommer på 1X2 och över/under, är det väldigt på bolag som har en marginal över 5%, de som har en hög marginal har det pga någon bonus.

Att bolag fortfarande erbjuder andra tjänster är väl inte så konstigt, finns väl inget bolag som vill erbjuda produkter till målgrupper där de går med förlust?

Seebbo · 2017-04-20, 15:42

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Att bolag fortfarande erbjuder andra tjänster är väl inte så konstigt, finns väl inget bolag som vill erbjuda produkter till målgrupper där de går med förlust?

Tänk om en restaurang som har lunchbuffé hade stoppat alla som åt för mer än vad de betalade för och bara erbjudit dem sallad?

Min ståndpunkt är att antingen erbjuder man odds man kan stå för alternativt att man har en lägre limit som är samma för alla eller så erbjuder man inte odds över huvud taget.

cran · 2017-04-20, 15:55

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Tänk om en restaurang som har lunchbuffé hade stoppat alla som åt för mer än vad de betalade för och bara erbjudit dem sallad?

Min ståndpunkt är att antingen erbjuder man odds man kan stå för alternativt att man har en lägre limit som är samma för alla eller så erbjuder man inte odds över huvud taget.

Jag förstår ditt argument, men om restaurangen hade möjlighet att sålla bort de negativt genererande kunderna, där kostnaderna av göra detta i form av exempelvis negativ publicitet är lägre, hade företaget gjort det?

Att vi gynnar spelare som generar oss pengar, det är väl ingen hemlighet, fungerar så hos de flesta bolagen.

Bettingamatoren · 2017-04-20, 15:57

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Alla? Nej, vissa, definitivt, speciellt med tiden, då sporten förändras. Nu vet jag inte hur alla bolag fungerar, men många bolag blockerar enbart på specifica marknader. Sedan om alla modeller sög, då borde även exempelvis Pinnacle odds suga, och kunna vara vinnande, speciellt då de har <<10% marginal.

Vi har system som uppdaterar automatiskt, men självklart inte lika snabbt som aktiemarknaden. Allt handlar dock om att vi är ett företag, vad tror du är billigast? Dyra system eller en modell som identifierar vissa spelare?

Jag säger inte heller att spelbolagen är bättre, du kan läsa ovan i en artikeln som länkades. Jag kallar inte någon för sopa, snarare är det du som gör genom att säga att alla mina modeller är värdelösa.

Det stämmer att många spel har väldigt hög marginal, men på t.ex fotboll, där 90% av insatserna kommer på 1X2 och över/under, är det väldigt på bolag som har en marginal över 5%, de som har en hög marginal har det pga någon bonus.

Att bolag fortfarande erbjuder andra tjänster är väl inte så konstigt, finns väl inget bolag som vill erbjuda produkter till målgrupper där de går med förlust?

Lite skillnad på Pinnacles traders och oddssättare på EU-bolag som många gånger gått den långa vägen som lyder: förlorande spelare som gillar spel -> flytt till Malta och kundtjänst-> arbeta sig upp och oddssätta små nischade sporter. Oddssätter du fel blir du inte av med jobbet utan du ringer bara in ditt riskhanteringsteam och autolimmar alla konton som spelade på ditt felsatta odds. Alternativt så får berörda spelare ett fint mail där oddset korrigeras ner eller sätts till 1.00 aka VOID. Fattar du hur sjukt det är? Därav har jag svårt att ha någon som helst respekt för någon som jobbar på ett EU-bolag oavsett vad man sysslar med inom bolaget.

Pinnacle vet, likt asiater, att deras öppningslinor är oskarpa som fan och därav tar de ingen risk utan har en låg limit och låter marknaden styra oddset rätt. Utöver det så limiterar Pinnacle också, om än i mindre grad.

Väldigt få bolag ute i världen som stänger ute kunder som helt lagligt nyttjar ett bolags tjänst. Spelbolagens agerande är väl inom ramen för vad som är lagligt men min åsikt är att det inte borde vara lagligt. Därav kommer jag vara aktiv i att sprida min åsikt i frågan och att lobba för att ert agerande i framtiden inte ska vara lagligt.

Bettingamatoren · 2017-04-20, 16:09

Vidare är det en stor skillnad på bolag som drivs där bolagets ägare, anställda och kunder befinner sig i en symbios där tjänster nyttjas och byts för att tillfredsställa alla parter. Spelbolagen trycker på två av människans alla svagheter/styrkor: beroenden och hopp. Det vore helt soft för mig om hoppet att tjäna pengar för kunderna faktiskt var en reell möjlighet. Nu är inte hoppet möjligt vilket gör hela spelbolagsbranschen i Europa till ett stort jävla skämt.

Fake · 2017-04-20, 16:11

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Lite skillnad på Pinnacles traders och oddssättare på EU-bolag som många gånger gått den långa vägen som lyder: förlorande spelare som gillar spel -> flytt till Malta och kundtjänst-> arbeta sig upp och oddssätta små nischade sporter. Oddssätter du fel blir du inte av med jobbet utan du ringer bara in ditt riskhanteringsteam och autolimmar alla konton som spelade på ditt felsatta odds. Alternativt så får berörda spelare ett fint mail där oddset korrigeras ner eller sätts till 1.00 aka VOID. Fattar du hur sjukt det är? Därav har jag svårt att ha någon som helst respekt för någon som jobbar på ett EU-bolag oavsett vad man sysslar med inom bolaget.

Pinnacle vet, likt asiater, att deras öppningslinor är oskarpa som fan och därav tar de ingen risk utan har en låg limit och låter marknaden styra oddset rätt. Utöver det så limiterar Pinnacle också, om än i mindre grad.

Väldigt få bolag ute i världen som stänger ute kunder som helt lagligt nyttjar ett bolags tjänst. Spelbolagens agerande är väl inom ramen för vad som är lagligt men min åsikt är att det inte borde vara lagligt. Därav kommer jag vara aktiv i att sprida min åsikt i frågan och att lobba för att ert agerande i framtiden inte ska vara lagligt.

Forstår ditt synspunkt, men samtidig så må du se det fra en bookies synspunkt også. Hadde det vært høyere limit og null limitering av spillere så ville ikke EU bookies tilbudt et like stort utvalg heller. Alle er vel lei av å skaffe nye kontoer, VPN, inkognitovindu og hele tiden rote med KYC verifisering. Det er fortsatt sånn at bedrifter tenker profit, profit, profit og kutter der de ser det ikke er lønnsomt. Ikke noe fan av måten mange EU bookies praktiserer på, men jeg skjønner hvorfor de gjør det.

Bettingamatoren · 2017-04-20, 16:23

Citat:

Ursprungligen postat av Fake

Forstår ditt synspunkt, men samtidig så må du se det fra en bookies synspunkt også. Hadde det vært høyere limit og null limitering av spillere så ville ikke EU bookies tilbudt et like stort utvalg heller. Alle er vel lei av å skaffe nye kontoer, VPN, inkognitovindu og hele tiden rote med KYC verifisering. Det er fortsatt sånn at bedrifter tenker profit, profit, profit og kutter der de ser det ikke er lønnsomt. Ikke noe fan av måten mange EU bookies praktiserer på, men jeg skjønner hvorfor de gjør det.

Har man ett bolag som inte går ihop sig ekonomiskt för att man själv är för dålig så lägger man ner. Alternativet ska inte vara att diskriminera vanliga kunder. Vill man inte lägga ner så får man bli bättre. Inte svårare än så.

cran · 2017-04-20, 16:30

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Lite skillnad på Pinnacles traders och oddssättare på EU-bolag som många gånger gått den långa vägen som lyder: förlorande spelare som gillar spel -> flytt till Malta och kundtjänst-> arbeta sig upp och oddssätta små nischade sporter. Oddssätter du fel blir du inte av med jobbet utan du ringer bara in ditt riskhanteringsteam och autolimmar alla konton som spelade på ditt felsatta odds. Alternativt så får berörda spelare ett fint mail där oddset korrigeras ner eller sätts till 1.00 aka VOID. Fattar du hur sjukt det är? Därav har jag svårt att ha någon som helst respekt för någon som jobbar på ett EU-bolag oavsett vad man sysslar med inom bolaget.

Pinnacle vet, likt asiater, att deras öppningslinor är oskarpa som fan och därav tar de ingen risk utan har en låg limit och låter marknaden styra oddset rätt. Utöver det så limiterar Pinnacle också, om än i mindre grad.

Väldigt få bolag ute i världen som stänger ute kunder som helt lagligt nyttjar ett bolags tjänst. Spelbolagens agerande är väl inom ramen för vad som är lagligt men min åsikt är att det inte borde vara lagligt. Därav kommer jag vara aktiv i att sprida min åsikt i frågan och att lobba för att ert agerande i framtiden inte ska vara lagligt.

Att det finns många föredetta förlorande spelare inom branschen, det kan jag bekräfta. De som jobbar på min avdelning så är det ingen som har en längre än en kandidatutbildning. Bara kolla på arbetsannonserna.

På det bolaget jag jobbar på, så har vi som policy att ALDRIG voida ett lagt spel. Låt oss säga att ett odds ska vara 5, men råkar vara 50. Lägger du 100SEK, det går igenom på direkten. Försöker du däremot lägga 50000, så måste det godkännas manuellt, och då upptäckts, förhoppningsvis felet = VOID. Enligt vissa här så är detta fel av spelbolaget, men anser ni samma sak när en bank råkar betala ut till fel bankkonto? Misstag händer.

Sedan så hör av ingen klaga om att det är moraliskt fel här på forumet när det diskuteras öppet hur man kommer åt olika bonusar.

Om jag ska vara helt ärlig, så tycker jag inte heller att bolag bör limitera, men ur ett företagsperspektiv så kommer det inte fungera, alla vet att företag vill maximera sin vinst.

Om det skulle hända att vi inte kommer limitera folk, så finns det några olika scenarion, flertal marknader kommer försvinna, eftersom de inte är tillräckligt likvida, marginalen kommer att öka på mindre marknaderna.

Bettingamatoren · 2017-04-20, 16:45

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Att det finns många föredetta förlorande spelare inom branschen, det kan jag bekräfta. De som jobbar på min avdelning så är det ingen som har en längre än en kandidatutbildning. Bara kolla på arbetsannonserna.

På det bolaget jag jobbar på, så har vi som policy att ALDRIG voida ett lagt spel. Låt oss säga att ett odds ska vara 5, men råkar vara 50. Lägger du 100SEK, det går igenom på direkten. Försöker du däremot lägga 50000, så måste det godkännas manuellt, och då upptäckts, förhoppningsvis felet = VOID. Enligt vissa här så är detta fel av spelbolaget, men anser ni samma sak när en bank råkar betala ut till fel bankkonto? Misstag händer.

Sedan så hör av ingen klaga om att det är moraliskt fel här på forumet när det diskuteras öppet hur man kommer åt olika bonusar.

Om jag ska vara helt ärlig, så tycker jag inte heller att bolag bör limitera, men ur ett företagsperspektiv så kommer det inte fungera, alla vet att företag vill maximera sin vinst.

Om det skulle hända att vi inte kommer limitera folk, så finns det några olika scenarion, flertal marknader kommer försvinna, eftersom de inte är tillräckligt likvida, marginalen kommer att öka på mindre marknaderna.

Bra svar, enig med dig i det mesta ovan.

Uppenbart felaktiga odds där RM står i 10x hemma mot Sociedad har jag såklart inga problem med att det voidas. Men nu voidas det klart mer frekvent än så och på väldigt luddiga grunder. Har inga som helst problem med att bolag voidar när det är legitima skäl att voida.

Angående det sista stycket så är nog scenariot korrekt men det är så det bör bli.

karpafan · 2017-04-20, 16:58

Hur stor del av spelarkåren är torsk? 80-85%?

Fake · 2017-04-20, 17:11

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Har man ett bolag som inte går ihop sig ekonomiskt för att man själv är för dålig så lägger man ner. Alternativet ska inte vara att diskriminera vanliga kunder. Vill man inte lägga ner så får man bli bättre. Inte svårare än så.

Problemet er at sånn som det er nå så har mange en viss edge på enkelte mindre marked eller spesialspill hos EU bookies. Hadde det ikke vært limitering og høyere limit så ville de tilbudene blitt fjernet. Det er ikke uten grunn at noen betaler mellom 3-5000 SEK pr unike ID gjennom "agenter" for å kunne ha tilgang til EU bookies. Spiller man f.eks utelukkende når EU bookies har en god del høyere odds enn Pinnacle og Betfair så vil man ha en fin inntekt over tid. Om bookmakerne skulle gjort som Pinnacle så måtte også nye systemer og flere folk ansettes samtidig som utvalget vil bli markant dårligere. Det ville helt sikkert vært mange som klaget da også.

Bookmaker bransjen er en kynisk bransje, så når man ikke har noen lisensordning som legger spesifikke reguleringer så vil de gjøre alt de kan for å tjene mest mulig penger. Jeg skulle gjerne hatt muligheten til å ha tilgang til alle de samme bookmakerne som jeg hadde for noen år siden, men "dessverre" så må man nå for det meste kjempe i det asiatiske farvannet hvor man naturligvis ikke har like stor edge. Et større problem er imo er noen av reglene og hvordan de jager de tapende spillerne i form av bonuser og markedsføring. Ser man på Twitter osv så ser det ut som at alle vinner penger og har uendelig tilgang til EU-bookies, men det er dessverre ikke tilfellet

cran · 2017-04-20, 17:13

Citat:

Ursprungligen postat av karpafan

Hur stor del av spelarkåren är torsk? 80-85%?

Det beror på vad din definition av torsk är.

cran · 2017-04-20, 17:17

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Bra svar, enig med dig i det mesta ovan.

Uppenbart felaktiga odds där RM står i 10x hemma mot Sociedad har jag såklart inga problem med att det voidas. Men nu voidas det klart mer frekvent än så och på väldigt luddiga grunder. Har inga som helst problem med att bolag voidar när det är legitima skäl att voida.

Angående det sista stycket så är nog scenariot korrekt men det är så det bör bli.

En sak som jag blev chockad över, är att varje dag så voidar vi "många" spel som redan är avgjorda, detta är främst inom e-gaming och riktigt låga divisioner. Säger lite om utbudet, som jag personligen tycker blivit alldeles för stort för att kontrollera.

karpafan · 2017-04-20, 17:18

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Det beror på vad din definition av torsk är.

Roi under 80%

cran · 2017-04-20, 17:29

Citat:

Ursprungligen postat av karpafan

Roi under 80%

Helt ärligt så vet jag inte, däremot så är antal konton med högre uttag än insättning <1%.

Whitecap · 2017-04-20, 17:33

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Helt ärligt så vet jag inte, däremot så är antal konton med högre uttag än insättning <1%.

Är den siffran justerad för bonusar?

Fake · 2017-04-20, 17:33

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Helt ärligt så vet jag inte, däremot så är antal konton med högre uttag än insättning <1%.

Så flott at alle disse har samlet seg på Twitter

Lobo · 2017-04-20, 17:34

Har ni Trav på Menyn?

Varför har eran marketing personal så svårt att nå ut till travspelarna om ni har det?

Om ni inte har det, varför då?

Lobo · 2017-04-20, 17:35

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Helt ärligt så vet jag inte, däremot så är antal konton med högre uttag än insättning <1%.

Man kan ju inte vara sämre än skatten. bara springa under.

cran · 2017-04-20, 17:39

Citat:

Ursprungligen postat av Whitecap

Är den siffran justerad för bonusar?

Jag tror denna siffra är inkl bonusar, så länge du tar ur mer än du satt in "på riktigt".

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Har ni Trav på Menyn?

Varför har eran marketing personal så svårt att nå ut till travspelarna om ni har det?

Om ni inte har det, varför då?

Generellt så kan jag väl säga att det är en "mindre" marknad, där vissa aktörer redan har en stor marknadsandel. Gör det väldigt svårt att ta sig in för nya aktörer.

karpafan · 2017-04-20, 17:46

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Helt ärligt så vet jag inte, däremot så är antal konton med högre uttag än insättning <1%.

Hubba....så sjukt illa!
Jag ägde en hel del Betssonaktier för ca 10 år sen, min sämsta affär var o sälja dem! :(

cran · 2017-04-20, 17:49

Citat:

Ursprungligen postat av karpafan

Hubba....så sjukt illa!
Jag ägde en hel del Betssonaktier för ca 10 år sen, min sämsta affär var o sälja dem! :(

Lika illa som att inte Leicester som PL-vinnare?

Marknaden är stenhård, men samtidigt så öppnas det nya bolag ständigt, vilket tyder på att marknaden inte är mättad ännu.

karpafan · 2017-04-20, 17:53

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Lika illa som att inte Leicester som PL-vinnare?

Marknaden är stenhård, men samtidigt så öppnas det nya bolag ständigt, vilket tyder på att marknaden inte är mättad ännu.

Hur många av dessa nya bolag går med vinst inom en 2-3 års period?
Uppköp(billigt) eller konken framöver för en del av dessa bolag tror jag.

Lobo · 2017-04-20, 17:57

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Helt ärligt så vet jag inte, däremot så är antal konton med högre uttag än insättning <1%.

Kan du precisera mer. Vilken omsättning krävs under en månad, år eller hur ni nu beräknar det. Gäller det alla sporter, även de som är en ren service.

karpafan · 2017-04-20, 18:00

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Lika illa som att inte Leicester som PL-vinnare?

Marknaden är stenhård, men samtidigt så öppnas det nya bolag ständigt, vilket tyder på att marknaden inte är mättad ännu.

Är du en bra schack-spelare? där finns lite olika variabler..

cran · 2017-04-20, 18:04

Citat:

Ursprungligen postat av karpafan

Hur många av dessa nya bolag går med vinst inom en 2-3 års period?
Uppköp(billigt) eller konken framöver för en del av dessa bolag tror jag.

Har ingen information angående detta. Tror dock att många bolag är väldigt aggressiva i början och skapar en bas med spelare, som de sedan säljer.

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Kan du precisera mer. Vilken omsättning krävs under en månad, år eller hur ni nu beräknar det. Gäller det alla sporter, även de som är en ren service.

Det är beräknad utifrån ett konto totala insättningar - totala uttag, av dessa är <1% positiva. Antar att det är beräknat över flera månader.

simb chaplin 1 · 2017-04-20, 18:08

Hur ofta får ni indikationer på uppgjorda matcher? Hur kan man som spelare se indikationer på det, odds sänkningar visst, men hur mycket i % brukar innebära förmodad rigg? Vilka andra sätt upptäcker ni rigg?

hatten1 · 2017-04-20, 18:19

Kul och intressant tråd för alla som vill förstå lite bakrundsinformation inom sportspelsbranschen. Snyggt initiativ " Cran"

cran · 2017-04-20, 18:23

Citat:

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

Hur ofta får ni indikationer på uppgjorda matcher? Hur kan man som spelare se indikationer på det, odds sänkningar visst, men hur mycket i % brukar innebära förmodad rigg? Vilka andra sätt upptäcker ni rigg?

DAGLIGEN! Procentuellt är det dock väldigt lite, men mer än man tror. Är dock svårt att bevisa...

- Ökad volym på Betfair
- Kraftiga förändringar på oddsen
- Ökad volym hos oss
- Spelbolag blockerar marknaden

Vi har olika riskkategorier, exempelvis så är det hög risk i Grekland och Ukraina just nu. Så vi behandlar en CL-match annorlunda med en Div 2 Grekland...

bandyfan · 2017-04-20, 18:45

Hur fick du ditt jobb?

matchingbetisover · 2017-04-20, 18:49

Oddssättare gör väl inte mer än att följa börsen. Alla andrs än börsen är ju below värdighet

förövrigt är jag en nobeliever sorry

matchingbetisover · 2017-04-20, 18:53

Citat:

Ursprungligen postat av karpafan

Roi under 80%

Då är man fan ingen torsk då är man en före detta torsk som numera bara flyter med strömmen alternativt ligger på bottnen av havet.

cran · 2017-04-20, 18:56

Citat:

Ursprungligen postat av bandyfan

Hur fick du ditt jobb?

SÖkte via bolagets hemsida. Om du är intresserad av processen så innehöll den allmäna videosamtal, för att sedan övergå till tester och arbetsprov.

Citat:

Ursprungligen postat av hatten1

Kul och intressant tråd för alla som vill förstå lite bakrundsinformation inom sportspelsbranschen. Snyggt initiativ " Crane"

Tack

Saknade själv en liknande tråd innan jag började jobba inom branschen.

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Oddssättare gör väl inte mer än att följa börsen. Alla andrs än börsen är ju below värdighet

förövrigt är jag en nobeliever sorry

En Trader, ja, dom sitter i stort sett och bara följer marknaden. Beror dock också på, ibland finns ingen marknad att följa

matchingbetisover · 2017-04-20, 19:01

Citat:

Ursprungligen postat av cran

SÖkte via bolagets hemsida. Om du är intresserad av processen så innehöll den allmäna videosamtal, för att sedan övergå till tester och arbetsprov.

Tack

Saknade själv en liknande tråd innan jag började jobba inom branschen.

En Trader, ja, dom sitter i stort sett och bara följer marknaden. Beror dock också på, ibland finns ingen marknad att följa

Nu får du ursäkta mig då jag är lite av en forumexpert efter år på forum men du trollar uppenbarligen.

Bortse nu från ovanstående.

Vad menar du? Vad följer de om det inte finns en marknad va? Är du hög? Är det bolaget som gör dig hög? Vad är policyn internt om att vara hög?

cran · 2017-04-20, 19:10

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Nu får du ursäkta mig då jag är lite av en forumexpert efter år på forum men du trollar uppenbarligen.

Bortse nu från ovanstående.

Vad menar du? Vad följer de om det inte finns en marknad va? Är du hög? Är det bolaget som gör dig hög? Vad är policyn internt om att vara hög?

Låt oss säga att vi erbjuder ett evenemang/spel som ingen annan erbjuder, då finns det väl inte en marknad att följa precis? När vi gör detta, så är det ofta ett litet evenemang med låg volym, då följer personen matchen och sätter själv oddsen.

Morgan007 · 2017-04-20, 19:13

Hur ser spelbolagen till bonusspelare som bara lägger spel när det är kampanjer typ "satsa 250 kr så får du 100 kr gratisspel"? Varför stänger man inte av de kunderna från erbjudandena i högre utsträckning? Är det en så liten grupp?

matchingbetisover · 2017-04-20, 19:14

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Låt oss säga att vi erbjuder ett evenemang/spel som ingen annan erbjuder, då finns det väl inte en marknad att följa precis? När vi gör detta, så är det ofta ett litet evenemang med låg volym, då följer personen matchen och sätter själv oddsen.

Nu ska vi öka din trovärdighet. Vad menade du med att ni hade massor av data som var jättebra men som ni inte använder.

Sen de här modellerna du skapar vad har du för stöd i vetenskapen om att de fungerar?
Om ni nu har en modell som är allvetande varför använder inte förteaget denna till att betta med?

Erkänn istället att alla bolag nuförtiden mest bara försöker att inte sticka ut med oddsen.
Coolbet har egna oddsättare vad jag vet men så är de också i minoritet.

cran · 2017-04-20, 19:41

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Hur ser spelbolagen till bonusspelare som bara lägger spel när det är kampanjer typ "satsa 250 kr så får du 100 kr gratisspel"? Varför stänger man inte av de kunderna från erbjudandena i högre utsträckning? Är det en så liten grupp?

Lite mer marknadsföring/finans. Antar att kampanjen som helhet ska generera vinst. Allting "bokförs" dock, generar du en förlust för oss varje gång vi skickar ut en kampanj så är nog sannolikheten att du inte får lika många erbjudanden som andra konton i framtiden.

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Nu ska vi öka dim trovärdighet. Vad menade du med att ni hade massor av data som var jättebra men som ni inte använder.

Sen de här modellerna du skapar vad har du för stöd i vetenskapen om att de fungerar?
Om ni nu har en modell som är allvetande varför använder inte förteaget denna till att betta med?

Erkänn istället att alla bolag nuförtiden mest bara försöker att inte sticka ut med oddsen.
Coolbet har egna oddsättare vad jag vet men så är de också i minoritet.

Din trovärdighet försvann en del från två inlägg upp... Min trovärdighet angående vad?

Jag har aldrig sagt att vi har jättebra data, det jag sa var att det finns extremt detaljerad data. Även du kan ladda hem dessa material.

Vi försöker först skapa modeller som reflekterar de sanna sannolikheterna, finns sedan olika tester för att testa om sannolikheterna är "dugliga".

Förstör inte ditt resonemang angående bolaget, ska spelbolagen spela hos andra? Det händer dock att vi anställda anser att andra bolag har fel odds, och spelar på dessa.

Well, jag har inte förnekat något, som även Seebbo nämnde tidigare, handlar om "Wisdom of the crowd". Börjar alla spelbolag sänka oddset på ett evenemang, så kommer även vi göra det, fast om vår model säger att vi inte borde. Detta gäller speciellt på de extremt likvida marknaderna. Vi antar helt enkelt att marknaden, som består av tusentals människor är bättre än modellen skapad av en person. Som sagt, wisdom of the crowd.

Just nu jobbar jag en hel del under "undermarknader" till de likvida marknaderna, vet inget korrekt ord för detta. Exempelvis, om oddset för över/under 2.5 rör på sig, och Betfair bara erbjuder 2.5. Hur sätter vi oddsen för 3.5, 4.5, 5.5 etc.

Annat exempel, Tennis, går bara spela 1/2, men säg att vi vill erbjuda spel på vem som vinner första set. Om du har tillgång till data så kan man se att det finns ett väldigt starkt samband mellan vem som ska vinna en tennismatch och första set, well ingen surprise.

Varför skulle vi vilja sticka ut jämfört med marknaden? Du verkar tro att ingen jobbar med oddssättning, skumt dock att spelbolag annonserar ut dessa tjänster.

matchingbetisover · 2017-04-20, 19:48

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Lite mer marknadsföring/finans. Antar att kampanjen som helhet ska generera vinst. Allting "bokförs" dock, generar du en förlust för oss varje gång vi skickar ut en kampanj så är nog sannolikheten att du inte får lika många erbjudanden som andra konton i framtiden.

Din trovärdighet försvann en del från två inlägg upp... Min trovärdighet angående vad?

Jag har aldrig sagt att vi har jättebra data, det jag sa var att det finns extremt detaljerad data. Även du kan ladda hem dessa material.

Vi försöker först skapa modeller som reflekterar de sanna sannolikheterna, finns sedan olika tester för att testa om sannolikheterna är "dugliga".

Förstör inte ditt resonemang angående bolaget, ska spelbolagen spela hos andra? Det händer dock att vi anställda anser att andra bolag har fel odds, och spelar på dessa.

Well, jag har inte förnekat något, som även Seebbo nämnde tidigare, handlar om "Wisdom of the crowd". Börjar alla spelbolag sänka oddset på ett evenemang, så kommer även vi göra det, fast om vår model säger att vi inte borde. Detta gäller speciellt på de extremt likvida marknaderna. Vi antar helt enkelt att marknaden, som består av tusentals människor är bättre än modellen skapad av en person. Som sagt, wisdom of the crowd.

Just nu jobbar jag en hel del under "undermarknader" till de likvida marknaderna, vet inget korrekt ord för detta. Exempelvis, om oddset för över/under 2.5 rör på sig, och Betfair bara erbjuder 2.5. Hur sätter vi oddsen för 3.5, 4.5, 5.5 etc.

Annat exempel, Tennis, går bara spela 1/2, men säg att vi vill erbjuda spel på vem som vinner första set. Om du har tillgång till data så kan man se att det finns ett väldigt starkt samband mellan vem som ska vinna en tennismatch och första set, well ingen surprise.

Varför skulle vi vilja sticka ut jämfört med marknaden? Du verkar tro att ingen jobbar med oddssättning, skumt dock att spelbolag annonserar ut dessa tjänster.

Du skriver så otydligt, vad var det för tester på arbetsintervjun?

Ni har en modell som visar sannolikhet men oddsen sätter ni ändå efter vad andra sätter.

Vem som helst som hade en allvetande måådell skulle använt denna, varför inte betta på börsen men ni har ju bara modellen för fun. Väldigt oklart vad du ens gör på bolaget. Vill du utveckla det?

Ska jag vara ärlig tycker jag det lyser igenom att du ordbajsar. Säg något insiderlikt, något bara the på the insiiide vet.
Har chefen extra långa kvartssamtal med honkönade anställda eller går det vilt till på firmafesten?

Vad exakt är ditt syfte på bolaget?

Klart någon måste jobba med oddsättning jag bara menar att dessa personer mest copypastar, det är kanske iofs inget du verkar förneka, men modellen då, varför har ni ens den?

cran · 2017-04-20, 20:08

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Du skriver så otydligt, vad var det för tester på arbetsintervjun?

Ni har en modell som visar sannolikhet men oddsen sätter ni ändå efter vad andra sätter.

Vem som helst som hade en allvetande måådell skulle använt denna, varför inte betta på börsen men ni har ju bara modellen för fun. Väldigt oklart vad du ens gör på bolaget. Vill du utveckla det?

Ska jag vara ärlig tycker jagcdet lyser igenom att du ordbajsar. Säg något insiderlikt, något bara the på the insiiide vet.
Har chefen extra långa kvartssamtal med honkönade anställda eller går det vilt till på firmafesten?

Vad exakt är ditt syfte på bolaget?

Klart någon måste jobba med oddsättning jag bara menar att dessa personer mest copypastar, det är kanske iofs inget du verkar förneka, men modellen då, varför har ni ens den?

Japp, jag skriver otydligt, "måådel", jagcet", "insiide", frågade du mig ovan om jag var hög?

Vi har ingen "allvetande måådell", vilket du inte verkar förstår. Tror du någon kan göra en modell som kan säga exakt hur mycket oddset borde förändras när exempelvis halva laget blir magsjuka, när flygplanet är försenat 1h, 2h, 3h, när någon springer in på planen? Borde dessa småsaker påverka oddset? JA!
Vi antar att marknaden är effektiv, vill du läsa på mer, så googla effektiva marknader och marknadshypotesen.

Vi utvecklar modeller bland annat för att vi vill erbjuda "undermarknader" som ingen annan erbjuder. Sedan så har dessa undermarknader väldigt starkt samband med de stora marknaderna, vilket vi modellerar för att se hur de rör sig. En annan anledning är "free rider problem", vilket jag inte tänker gå in på.

Morgan007 · 2017-04-20, 20:23

Hur stora bonusar får en duktig oddsättare? I min värld borde någon som konsekvent slår marknaden och ligger rätt tjäna miljoner. Annars är det väl som matchedbettingisover antyder: om man kan bygga en modell som slår Betfair löneslavar man väl inte på ett Maltabolag, då blir man rik och startar spelsyndikat istället

matchingbetisover · 2017-04-20, 20:36

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Japp, jag skriver otydligt, "måådel", jagcet", "insiide", frågade du mig ovan om jag var hög?

Vi har ingen "allvetande måådell", vilket du inte verkar förstår. Tror du någon kan göra en modell som kan säga exakt hur mycket oddset borde förändras när exempelvis halva laget blir magsjuka, när flygplanet är försenat 1h, 2h, 3h, när någon springer in på planen? Borde dessa småsaker påverka oddset? JA!
Vi antar att marknaden är effektiv, vill du läsa på mer, så googla effektiva marknader och marknadshypotesen.

Vi utvecklar modeller bland annat för att vi vill erbjuda "undermarknader" som ingen annan erbjuder. Sedan så har dessa undermarknader väldigt starkt samband med de stora marknaderna, vilket vi modellerar för att se hur de rör sig. En annan anledning är "free rider problem", vilket jag inte tänker gå in på.

Jag kan allt det där snacket som ett rinnade vatten. Tror du inte jag vet allt det när jag i grund och botten kommer in i branschen från ett oddsperspektiv?

Jag är för fan en av de som ni på bolagen får kalla kårar av att se, svetten sprutar ur er när jag loggar in.
https://www.google.se/search?biw=128...Z3T7CMlffYJoM:

För att vara lite seriös är jag en matched bettare.

Komma snacka marknadshypotes med mig. okänsligt och rent av ofint
Det är dock DU som hela tiden har sagt att du arbetar med mådeller. Vad exakt ditt syfte är där på bolag X är väldigt oklart för samtidigt erkänner du att ni är som alla andra bolag och bara följer marknadspriserna.
Så vad exakt uppfyller din mådell för syfte?

Är uppriktigt nyfiken

the_mirage · 2017-04-20, 20:43

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Jag är för fan en av de som ni på bolagen får kalla kårar av att se, svetten sprutar ut när jag loggar in.

Seebbo · 2017-04-20, 20:45

Vad går du på och hur många bokstäver har du matchingbetisover?

cran · 2017-04-20, 20:49

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Hur stora bonusar får en duktig oddsättare? I min värld borde någon som konsekvent slår marknaden och ligger rätt tjäna miljoner. Annars är det väl som matchedbettingisover antyder: om man kan bygga en modell som slår Betfair löneslavar man väl inte på ett Maltabolag, då blir man rik och startar spelsyndikat istället

Kan bara uttala mig om mitt bolag, vi har en personlig bonus upp till 15%, senaste åren har även företaget haft en julbonus mellan 10-20%.

Startlönen inom branschen är inte alltid bästa, men med några års erfarenhet så gör bolagen allt för att hålla en kvar.

matchingbetisover · 2017-04-20, 20:52

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Vad går du på och hur många bokstäver har du matchingbetisover?

Inte lönt hålla räkningen eller försöka utläsa dem har ju dyskalkii och dyslexi också alla bokstäver åker fram och tillbaks ändå.

matchingbetisover · 2017-04-20, 20:56

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Kan bara uttala mig om mitt bolag, vi har en personlig bonus upp till 15%, senaste åren har även företaget haft en julbonus mellan 10-20%.

Startlönen inom branschen är inte alltid bästa, men med några års erfarenhet så gör bolagen allt för att hålla en kvar.

Men varför gör de det exakt? För som du själv har erkänt är det hos varje bolag närmast obligatoriskt att ha en neurotisk inställning till att sticka ut.
Pekar man ut näsan med ett odds är där genast en hel flock med surebettare och andra obehagliga typer och förstör linan snabbare än Persbrandt när han är glad i hågen.

Däremot med en mådell som är så pass bra då den är skapad av en bunte heltidsandtällda som har tillgång till cutting edge data så skulle ni kunnat startat något liknande en hedgefund inriktad på sport eller bara gjort företaget ofantligt rikt.
För tror ni på er egen modell eller är det som jag sa? Ingen vet varför ni har den?

Hur är det förenligt med vinstsyftet att ha en drös arbetare som sitter finlirar med modeller som inte ger utdelning?

awolf · 2017-04-20, 21:05

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Första tänkte jag besvara en myt, som även skrivs om på detta forum. Myten består att spelbolag vill ha balanserade spel, så att vad som än händer i evenemanget så går bolaget med vinst. Detta stämmer inte (till stor del

)

Spelbolagen söker att maximera sin vinst långsiktigt, och det gör man inte via att gardera sig.

Jo, många gånger är nog säljarna(i alla fall de med större kassor) nöjda om de får in "tillräckligt" på båda sidorna:

Ponera att på Lag-A riskeras totalt 110 av köpare för att vinna 100 medans på Lag-B riskeras det endast 55 för att vinna 50.

Om Lag-A vinner förlorar säljaren 45 resp. vinner 60 om Lag-B vinner.

"Obalansen" innebär i praktiken att säljaren riskerar 45 för att vinna 60, de förutsättningarna(låga 40% för break-even) skulle jag inte tacka nej till långsiktigt

bergomiotmail · 2017-04-20, 21:56

Hur rädda är ni för vinnande spelare?
Varför limitera direkt någon spelare vinnare några 1000 kr?

Philjay · 2017-04-20, 22:47

Citat:

Ursprungligen postat av cran

En sak som jag blev chockad över, är att varje dag så voidar vi "många" spel som redan är avgjorda, detta är främst inom e-gaming och riktigt låga divisioner. Säger lite om utbudet, som jag personligen tycker blivit alldeles för stort för att kontrollera.

Haha så du jobbar på coolbet? Bettat frekvent på e-sports där men fått spel rättade som förslut när rätt lag vann och fått svaret "vi kan tyvärr inte göra ngt åt detta".. även vunnit pengar, fått dom på kontot och dom har sedan rättat om det som förlust (trotts de va vinst). Deras support verkar bestå av riktigt betappade människor som inte heller vet vad 1+1 är

cran · 2017-04-21, 06:10

Citat:

Ursprungligen postat av bergomiotmail

Hur rädda är ni för vinnande spelare?
Varför limitera direkt någon spelare vinnare några 1000 kr?

Som diskuterats innan, företaget vill maximera sina vinster.

Citat:

Ursprungligen postat av Philjay

Haha så du jobbar på coolbet? Bettat frekvent på e-sports där men fått spel rättade som förslut när rätt lag vann och fått svaret "vi kan tyvärr inte göra ngt åt detta".. även vunnit pengar, fått dom på kontot och dom har sedan rättat om det som förlust (trotts de va vinst). Deras support verkar bestå av riktigt betappade människor som inte heller vet vad 1+1 är

Om du läser tidigare så kan du förstå att jag inte jobbar för Coolbet. Jag förstår inte riktigt ditt exempel, det jag menade var att vi erbjudit ett evenemang till t.ex 15:00, men som redan avslutades 10:00, det vi gör är att voida alla lagda spel efter 10:00, vinnande som förlorande, detta sker dagligen, men verkar vara större för esport.

Philjay · 2017-04-21, 06:57

Sitter du i Sverige eller på ön? Vad använder ni er för modeller av esport och då tänker jag främst moba spel såsom lol och dota? Hur tog ni fram modellerna och hur förändrar ni dom vid större matcher? Hur fungerar ert livespel på samma marknad?

Har 100 frågor om esport betting

bandyfan · 2017-04-21, 07:08

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Jag kan allt det där snacket som ett rinnade vatten. Tror du inte jag vet allt det när jag i grund och botten kommer in i branschen från ett oddsperspektiv?

Jag är för fan en av de som ni på bolagen får kalla kårar av att se, svetten sprutar ur er när jag loggar in.
https://www.google.se/search?biw=128...Z3T7CMlffYJoM:

För att vara lite seriös är jag en matched bettare.

Komma snacka marknadshypotes med mig. okänsligt och rent av ofint
Det är dock DU som hela tiden har sagt att du arbetar med mådeller. Vad exakt ditt syfte är där på bolag X är väldigt oklart för samtidigt erkänner du att ni är som alla andra bolag och bara följer marknadspriserna.
Så vad exakt uppfyller din mådell för syfte?

Är uppriktigt nyfiken

Du beskyller alltså en annan skribent för att trolla och vara hög...

cran · 2017-04-21, 17:09

Citat:

Ursprungligen postat av Philjay

Sitter du i Sverige eller på ön? Vad använder ni er för modeller av esport och då tänker jag främst moba spel såsom lol och dota? Hur tog ni fram modellerna och hur förändrar ni dom vid större matcher? Hur fungerar ert livespel på samma marknad?

Har 100 frågor om esport betting

Jag jobbar utanför Sverige. Det finns en hel del spelbolag med kontor i Sverige, men upplever att de flesta jobbar med ekonomi, design, programmering etc.

Ledsen att göra dig besviken, men kommer inte kunna svara på många frågor angående esport, är inget jag har varit involverad i.

Jag kan jag tänka mig att marknaden styr väldigt mycket inom esport jämfört med andra sporter, eftersom det inte finns speciellt mycket (?) underlag för att modellera, i form av historiska matcher. Dock så går det fortfarande att modellera "undermarknader", t.ex om två lag spelar och marknaden sätter oddsen 1.25 och 5 (ingen marginal), så kan vi med historiska odds beräkna hur ofta lag ett vinner 2/3 rundor t.ex.

En annan sport, där jag är ganska säker på att det inte finns några trovärdiga modeller är kampsporter. Låt oss säga att Floyd kommer möta McGregor, hur ska man kunna modellera detta? Marknaden kommer sätta oddset, om marknaden satt korrekt odds, är väldigt svårt att veta. Enda sättet att få reda på det är om Floyd/McGregor går hundratals matcher mot varandra.

matchingbetisover · 2017-04-21, 17:27

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Jag jobbar utanför Sverige. Det finns en hel del spelbolag med kontor i Sverige, men upplever att de flesta jobbar med ekonomi, design, programmering etc.

Ledsen att göra dig besviken, men kommer inte kunna svara på många frågor angående esport, är inget jag har varit involverad i.

Jag kan jag tänka mig att marknaden styr väldigt mycket inom esport jämfört med andra sporter, eftersom det inte finns speciellt mycket (?) underlag för att modellera, i form av historiska matcher. Dock så går det fortfarande att modellera "undermarknader", t.ex om två lag spelar och marknaden sätter oddsen 1.25 och 5 (ingen marginal), så kan vi med historiska odds beräkna hur ofta lag ett vinner 2/3 rundor t.ex.

En annan sport, där jag är ganska säker på att det inte finns några trovärdiga modeller är kampsporter. Låt oss säga att Floyd kommer möta McGregor, hur ska man kunna modellera detta? Marknaden kommer sätta oddset, om marknaden satt korrekt odds, är väldigt svårt att veta. Enda sättet att få reda på det är om Floyd/McGregor går hundratals matcher mot varandra.

Omg . Ja jag är också ledsen för du har inte gett ett enda svar ännu.
Så många ickesvar, fortfarande inte ett enda matnyttigt svar på den totala knockouten jag levererad igår.

Vad säger du ens? Marknadn kommer sätta priset jaha som på alla andra marknader alltså.

För att göra en comeback ska du svara på vad din modell gör för nytta.
Just nu vet vi att du gör modeller som inte används då ni ändå bara följer marknaden.
Ge nu ett svar, att du blir tagen seriöst är beyond mig. Mycket av frågorna tror jag grundar sig i en övertro till vad bolagen gör.

/Duckduck

.

cran · 2017-04-21, 17:40

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Omg .

Så många ickesvar, fortfarande inte ett enda matnyttigt svar på den totala knockouten jag levererad igår.

Vad säger du ens? Marknadn kommer sätta priset jaha som på alla andra marknader alltså.
Går inte veta okej ...

För att göra en comeback ska du svara på vad din modell gör för nytta

Knocken leverade du på sig själv igår. Om marknaden sätter oddset, varför erbjuder inte bolagen odds 1x och 1000x vilket Betfair öppnar på ibland?

Hur ska oddsen sättas när vi vill erbjuda en helt ny marknad? Låt oss säga att vi vill erbjuda att lag X vinner första halvlek, förlorar andra halvleken och samtidigt så blir det över 3.5 mål? Om ett enda bolag vill erbjuda detta odds, tror du den marknaden kommer bli tillräckligt likvid? Troligtvis så skulle denna marknad ha något samband med 1X2 och över/under 2.5 linjen, som är likvid och därmed gå att modellera ett samband.

Som jag sa till dig igår, ibland finns det inte ens en marknad att följa.

Lobo · 2017-04-21, 17:52

Största spel du tagit emot?
Hur ser en arbetsvecka ut?
Vad gör ni med kunder som har konto i olika namn?
Ångrar du att du öppnade denna tråd?

matchingbetisover · 2017-04-21, 17:58

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Knocken leverade du på sig själv igår. Om marknaden sätter oddset, varför erbjuder inte bolagen odds 1x och 1000x vilket Betfair öppnar på ibland?

Hur ska oddsen sättas när vi vill erbjuda en helt ny marknad? Låt oss säga att vi vill erbjuda att lag X vinner första halvlek, förlorar andra halvleken och samtidigt så blir det över 3.5 mål? Om ett enda bolag vill erbjuda detta odds, tror du den marknaden kommer bli tillräckligt likvid? Troligtvis så skulle denna marknad ha något samband med 1X2 och över/under 2.5 linjen, som är likvid och därmed gå att modellera ett samband.

Som jag sa till dig igår, ibland finns det inte ens en marknad att följa.

Alla vet som har försökt bli rik på sportstrading att bolagen inte sätter priserna, det gjorde de kanske prebörs men numera följer de börsen.

Anledningen till att de inte erbjuder sådana odds är att de vill slaska runt i sin trygghetsmarginal.
Tänk dig att du och jag går en forumdebatt och nu ger ditt bolag "Donkesport" odds, du ramlade på dina skosnören och ligger nu nere för räkning . Då stänger "Donkesport" marknaden medan det sitter än mer engagerade på börsen som ger 1.0001 Av den anledningen att de inte har er säkerhetsmarginal.

Nu hittar jag inte den talande grafen men finns n graf som tydligt visar att bolagen är sent ute med att ändra priserna medan pinnacle gör det hela tiden. Pinnacle är effektiv, donkesport är det inte.

Sportböcker sätter priser som de tror spelare kommer köpa inte efter hur de tror utfallet kommer bli. Ni är för dåliga för det helt enkelt.
Pengar får ni dock ändå då ni snor åt er av smeten.

På två utfall ger ni inte 2.1 respektive 1.9 utan ni ger 2.05 o 1.9 eller än sämre 1.85.

Och om ni skulle råkat sätta ett överpris kan ni trycka på alt delete knappen även känd som VOID.
Har du sett dokumentären om tjernobyl? Då har du också sett när de trycker panikknappen. Tyvärr för dem så var de inte allsmäktiga som ni då era regler ger er rätt att göra ungefär vad som helst. Vill ni voida spel som praktikanten råkade knappa in så är det bara trycka på VOID knappen så är det löst. På börsen är det egetansvar för hela slanten och den som råkade ge 1000 som odds fast att du var nere får stå för detta själv.

Ni behöver INTE modellera för ni tar så pass bra av degen och har säkerhetsnät. Men det finns ett bolag som faktiskt sätter odds efter deras uppfattning men de får det också tufft (utsatta för surebettare). Men de kan fortfarande voida. Coolbet sätter egna priser men voidar också häftigt har jag hört.

Men nu varför tror du att ett bolag skulle haft en bunte finlirare som modellerar om de ändå följer marknaden?
För att du sitter på ett bolag och modellerar tror jag inte på.

MEN om ni hade en modell som använda sig av cuttingedgedata och som fungerade skulle den använts till att betta inte till att ge en säkerhetsventil då ni redan har dessa så det räcker och blir över

cran · 2017-04-21, 18:07

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Största spel du tagit emot?
Hur ser en arbetsvecka ut?
Vad gör ni med kunder som har konto i olika namn?
Ångrar du att du öppnade denna tråd?

Ingen aning faktiskt, inte riktigt mitt område, ska fråga och återkomma nästa vecka.

Jag har helt flexibla arbetstider, upplever att generellt inom spelbranschen är det helt flexibla arbetstider, om du inte jobbar inom support, trading, någon typ av övervakning etc.

Stänger av dom? Om du lånar en kompis identitet så är det väldigt svårt att bevisa. Jag vet att det finns åtminstone ett bolag som gör polisanmälan när dom har helt säkra bevis, exempelvis när något "skapat" en ny identitet genom att photoshoppa sitt egna legg. Resultaten av dessa anmälningar vet jag inte.

Nej, däremot så trodde jag inte att jag skulle sitta och behöva försvara mig utan att det skulle vara lite mer generella frågor för nyfikna.

matchingbetisover · 2017-04-21, 18:09

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Ingen aning faktiskt, inte riktigt mitt område, ska fråga och återkomma nästa vecka.

Jag har helt flexibla arbetstider, upplever att generellt inom spelbranschen är det helt flexibla arbetstider, om du inte jobbar inom support, trading, någon typ av övervakning etc.

Stänger av dom? Om du lånar en kompis identitet så är det väldigt svårt att bevisa. Jag vet att det finns åtminstone ett bolag som gör polisanmälan när dom har helt säkra bevis, exempelvis när något "skapat" en ny identitet genom att photoshoppa sitt egna legg. Resultaten av dessa anmälningar vet jag inte.

Nej, däremot så trodde jag inte att jag skulle sitta och behöva försvara mig utan att det skulle vara lite mer generella frågor för nyfikna.

Du behöver inte försvara dig men det är kutym att man svarar på frågor när man utger sig för att vilja ta emot frågor

robfri · 2017-04-21, 18:15

Får ni spela själva på odds när ni jobbar inom branschen? lr måste spel ske via en "kompis"?

cran · 2017-04-21, 18:19

Ankan,

Låt oss ta en tennismatch, du kan spela 1/2 och vem som vinner första setet.
När sannolikheten ökar för att spelare 1 ska vinna hela matchen, så ökar även sannolikheten.

Säg att vi följer Pinnacle och helt plötsligt så börjar oddset för spelare 1 röra sig, men Pinnacle erbjuder inte vem som ska vinna första setet. Det kommer dock inga pengar på vem som vinner första set.

Borde inte den marknaden röra på sig?

Det är ofta vad vi modellerar, hur de mindre marknaderna ska röra sig mot de likvida marknaderna.

Om någon har tryckt in fel odds, så är det väl självklart att vi åtgärdar det? Precis som en bank gjort en felaktig överföring.

Angående coolbet, du tror att de har måådeler som kan uppskatta hur mycket Zlatans skada påverkar deras chanser att vinna helgens match och åtgärdar det? Eller följer de även marknaden?

cran · 2017-04-21, 18:23

Citat:

Ursprungligen postat av robfri

Får ni spela själva på odds när ni jobbar inom branschen? lr måste spel ske via en "kompis"?

Vi har ingen policy att vi inte får spela på vårt egna bolag, men det skulle kännas fel, speciellt när man jobbar med odds.

Som regel så får vi inte spela under arbetstid, men det händer, speciellt vid stora evenemang.

matchingbetisover · 2017-04-21, 18:32

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Ankan,

Låt oss ta en tennismatch, du kan spela 1/2 och vem som vinner första setet.
När sannolikheten ökar för att spelare 1 ska vinna hela matchen, så ökar även sannolikheten.

Säg att vi följer Pinnacle och helt plötsligt så börjar oddset för spelare 1 röra sig, men Pinnacle erbjuder inte vem som ska vinna första setet. Det kommer dock inga pengar på vem som vinner första set.

Borde inte den marknaden röra på sig?

Det är ofta vad vi modellerar, hur de mindre marknaderna ska röra sig mot de likvida marknaderna.

Om någon har tryckt in fel odds, så är det väl självklart att vi åtgärdar det? Precis som en bank gjort en felaktig överföring.

Angående coolbet, du tror att de har måådeler som kan uppskatta hur mycket Zlatans skada påverkar deras chanser att vinna helgens match och åtgärdar det? Eller följer de även marknaden?

Du har en strategi att den som vinner första matchen vinner spelet. Kör på det.
I marknaden är allt sådant inräknat det är det som är så bra med marknaden.

När det gäller börsen är det följa marknaden som är vinnande. Indexfonder
Nu snackar vi spel.

Du påstår att ni har en modell men erkänner samtidigt att ni följer andra bolag.
Du påstår alltså att ni i sällsynta fall behöver er modell? Okej.
Som vid matchen mellan dig och mig och kampsport i allmänhet.

Coolbet har oddsättare som ÄR oddsättare, de är egentligen spelare på andra sidan. Precis som du kan vara genom att laya på en börs. Som sportbook har du dock extrema fördelar, du kan voida och bete dig som ett svin. Passar det inte bannar du bara. Ut med fanskapen.

Ja coolbet sätter sina egna priser det kan man se då de ofta har surebets
MEN de är fortfarande säkrade i egenskap av sin roll som oddsbok

matchingbetisover · 2017-04-21, 19:02

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Vi har ingen policy att vi inte får spela på vårt egna bolag, men det skulle kännas fel, speciellt när man jobbar med odds.

Som regel så får vi inte spela under arbetstid, men det händer, speciellt vid stora evenemang.

Hur är din ROI då?

Med sådana modeller som att första set vinnaren oftare är vinnare i slutänden än vad marknaden inser så borde du vara miljardär. Många tennismatcher blir det som går att bokföra som vinst

Nej men seriöst nu. Det är skitsmart att bedriva en sportbok, kombinerar man då med casino är framtiden oftast säkrad flera gånger om.
För medan spelarna måste sätta sig in något så extremt har boken alltid en fördel så om de sitter och rullar tummarna eller låter en bäver sköta boken medan de modellerar. Bara kicka bort bävern dagen efter och banna alla som "utnyttjade de uppenbart felsatta oddsen" och neka uttag.
Winning

Cc · 2017-04-21, 22:40

Ok!
För det första så har jag trots nära 25 år i branschen aldrig förstått mig på moderna definitioner av "rätt odds"! Oavsett om det är Betfairs eller Pinncles stängningsodds så är fortfarande det avgörande för en riktig bookmaker att nivån är rätt när man får spel på båda sidor av ett objekt! Jag är fullt medveten om att det inte går att balansera boken på varje erbjudet objekt, men det har nog alla med insyn i spelverksamhet också förstått. Om man har 25000 objekt på listan en Lördag så är det tämligen ointressant dessutom. Med "vig:ens" hjälp så har man förhoppningsvis ändå ett övertag mot spelarna.

Vet inte hur många gånger jag skrivit det, "odds är ingen absolut vetenskap, bara en subjektiv uppfattning om ett utfalls sannolikhet". Stängningsoddsen är inget facit, det är en produkt av vad spelarna tyckte de skulle vara. Ännu mer nu när oddsen helt styrs av "marknaden" än när det fanns kvalificerade oddssättare hos bolagen.

Det är min uppfattning att det är ren kapitalförstöring att först ta fram modeller för utfallsberäkning och sedan inte lita på dem utan istället följa marknaden. Det må vara en affärsmodell men det är tamigfaan inte bookmaking på långa vägar. Inte ens nära!

Det som skiljer moderna spelbolag från traditionella bookmakers är riskbenägenheten. Kunskapen om "kalkylerad risktagning" är nästan bortglömd! Men jag vet orsaken, idag när de fllesta söker sig till riskkapital eller till börsen så funkar det inte att ha en torskmånad, det är tillväxt per kvartal som räknas numera. Helst så jämn som möjligt! Det är en stor orsak till limiteringarna också. Man vill sortera bort dem som vinner för det påverkar resultatet i för hög grad. Spelkunskaper existerar sällan hos bolagens ledning ens, än mindre hos ägarna. Varför skulle det annars vara ok att vinna 43 millar på nätcasinot men förbjudet att göra 5 laxar på ett sportspel?

Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas? Så slutsatsen är ganska enkel. Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten.

matchingbetisover · 2017-04-21, 22:42

Inlägg skrivit före det senaste inlägget ovan postades och sågs av mig. Ovanstående är ett mycket bra inlägg. Detta inlägget näthatar inte på något sätt det ovanstående

På tal om att skita i att bry sig om cutting edge modeller:
https://www.scientificamerican.com/a...hink-too-much/

Gammal studie men den är av vetenskaplig karaktär.

Personligen är jag oftast bara intresserad av vad vetenskapen har att säga i frågorna, visst en person med ett stort sample kan vara okej att lyssna på men vetenskapen tar in ett ofantligt större antal samples än så. Därför trumfar väl vetenskapen typ alltid vad en enskild spelare pekar på.
Om vi förutsätter att det inte är en bra jävla dålig studie/sample/vetenskapsman som allmänt fifflar med siffrorna

edit: http://journals.sagepub.com/doi/abs/...56797612468760
den faktiska vetenskapen, kärnan i kanelbullen, första länken är till en artikel om vetenskapen.

Fake · 2017-04-21, 22:56

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas?

Ta f.eks spesialmarkeder som kort, mål osv i Eliteserien og Allsvenskan. Det er kun for å få tak i så mange spillere som mulig i de forskjellige landene. Bare lokkemat hvor man får en meget lav limit samtidig som det tiltrekker spillere. Så er det bare å filtrere ut hvem som er tapere, har et tapende spillmønster og hvem som ser ut til å ha et vinnende spillmønster..

Citat:

Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten.

Spot on. Det er kun veldig små markeder som f.eks lavere divisjoner i Norden, spesialspill etc hvor de setter en ekstremt lav limit og ikke har noen stor risiko hvor du har noen old-school oddsettere. Nå har man Betradar osv som gjør resten av jobben. Trenger ikke så stor kunnskap for å jobbe i en del roller hos en bookmaker, mer en forståelse av hvordan oddsmarkedet fungerer.

matchingbetisover · 2017-04-22, 04:27

Så då kommer frågan hur trollets modeller implementeras på tusentals marknader.

Men framförallt whyyy

cran · 2017-04-22, 07:06

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Hur är din ROI då?

Med sådana modeller som att första set vinnaren oftare är vinnare i slutänden än vad marknaden inser så borde du vara miljardär. Många tennismatcher blir det som går att bokföra som vinst

0.5%

Säg att man skapar en en modell för en en ny marknad, du testar den över 100000 historiska matcher och den visar bra resultat, när jag menar bra resultat, så är den en modell som reflekterar den sanna sannolikheterna och där med går +/- 0. Bolagen implementerar, men en marginal självklart. En modell kan vara väldigt precis, men för att man ska bli miljärdär i slutändan som du säger så måste något bolag erbjuda högre odds, vilket inte är så sannolikt då de själva utvecklar modeller och testar modeller, sedan lägger de på marginal.

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Ok!
För det första så har jag trots nära 25 år i branschen aldrig förstått mig på moderna definitioner av "rätt odds"! Oavsett om det är Betfairs eller Pinncles stängningsodds så är fortfarande det avgörande för en riktig bookmaker att nivån är rätt när man får spel på båda sidor av ett objekt! Jag är fullt medveten om att det inte går att balansera boken på varje erbjudet objekt, men det har nog alla med insyn i spelverksamhet också förstått. Om man har 25000 objekt på listan en Lördag så är det tämligen ointressant dessutom. Med "vig:ens" hjälp så har man förhoppningsvis ändå ett övertag mot spelarna.

Vet inte hur många gånger jag skrivit det, "odds är ingen absolut vetenskap, bara en subjektiv uppfattning om ett utfalls sannolikhet". Stängningsoddsen är inget facit, det är en produkt av vad spelarna tyckte de skulle vara. Ännu mer nu när oddsen helt styrs av "marknaden" än när det fanns kvalificerade oddssättare hos bolagen.

Det är min uppfattning att det är ren kapitalförstöring att först ta fram modeller för utfallsberäkning och sedan inte lita på dem utan istället följa marknaden. Det må vara en affärsmodell men det är tamigfaan inte bookmaking på långa vägar. Inte ens nära!

Det som skiljer moderna spelbolag från traditionella bookmakers är riskbenägenheten. Kunskapen om "kalkylerad risktagning" är nästan bortglömd! Men jag vet orsaken, idag när de fllesta söker sig till riskkapital eller till börsen så funkar det inte att ha en torskmånad, det är tillväxt per kvartal som räknas numera. Helst så jämn som möjligt! Det är en stor orsak till limiteringarna också. Man vill sortera bort dem som vinner för det påverkar resultatet i för hög grad. Spelkunskaper existerar sällan hos bolagens ledning ens, än mindre hos ägarna. Varför skulle det annars vara ok att vinna 43 millar på nätcasinot men förbjudet att göra 5 laxar på ett sportspel?

Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas? Så slutsatsen är ganska enkel. Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten.

Rätt odds, är genom att konvertera oddsen till sannolikhet och sedan testa dom. Har du exempelvis 100 000 spel, där 5000 av dessa har en sannolikhet på 50%, då förväntar du dig 2500 av dessa faller ut, är oddsen 20% för 5000 av andra, så förväntar du dig att 1000 faller ut osv.

Ett problem är dock att konvertera odds till 100% sannolikheter, speciellt för andra bolag, och när marginalen ökar.

För Betfair, så kan du exempelvis använda dig av köp/sälj sidan och uppskatta sannolikheten som mitten av dessa. Gör man en graf av dessa tillsammans med utfallen så kan man se hur exakta deras sannolikheter är.

Modellerna är tänka att fungera över extremt många evenemang, men det går inte ta med varje minsta detalj som jag skrivit om tidigare. Modellerna, främst till undermarknader följ till 99% av fallen, om det inte vore så, så skulle du dagligen hitta spelbara på samma typ av spel.

Att oddsättningen skulle vara död stämmer verkligen inte, har du verkligen varit med i branschen 25år? På ett stort fotbollsevenemang har du minst 150 spel, hur många hade du för 10 år sedan? Nya tjänster, som live, cash out, live cashout, är det saker som utvecklats för 25år sedan och bara beslutats för att användas idag?

Förstår inte riktigt din logik med bonusar, vi erbjuder en bonus som ska genera EV+ överlag, ett spelbolag, som alla bolag, vill maximera sin vinst, då är det väl självklart av vi minimerar grupper som är EV-.

Citat:

Spot on. Det er kun veldig små markeder som f.eks lavere divisjoner i Norden, spesialspill etc hvor de setter en ekstremt lav limit og ikke har noen stor risiko hvor du har noen old-school oddsettere. Nå har man Betradar osv som gjør resten av jobben. Trenger ikke så stor kunnskap for å jobbe i en del roller hos en bookmaker, mer en forståelse av hvordan oddsmarkedet fungerer.

Betradar, Betgenius, Betbrain, etc erbjuder mer evenemang än någon annan bookie, hur tror du de sätter sina odds? Någon typ av algoritm, eller har de några 100 tusen anställda som tar hand om alla evenemang?

simb chaplin 1 · 2017-04-22, 07:30

Citat:

Ursprungligen postat av cran

DAGLIGEN! Procentuellt är det dock väldigt lite, men mer än man tror. Är dock svårt att bevisa...

- Ökad volym på Betfair
- Kraftiga förändringar på oddsen
- Ökad volym hos oss
- Spelbolag blockerar marknaden

Vi har olika riskkategorier, exempelvis så är det hög risk i Grekland och Ukraina just nu. Så vi behandlar en CL-match annorlunda med en Div 2 Grekland...

Finns det någonstans man kan se om matcher sticker ut vad gäller omsättning/volymen? Är det något lag ni idag har blockerat och inte erbjuder odds på, som svenska spel ex gjorde med Landskrona?

cran · 2017-04-22, 07:42

Citat:

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

Finns det någonstans man kan se om matcher sticker ut vad gäller omsättning/volymen? Är det något lag ni idag har blockerat och inte erbjuder odds på, som svenska spel ex gjorde med Landskrona?

På Betfair kan du se volym, kan vara så att det krävs ett konto med 100poäng, inte helt säker. Det finns dock inget som säger om det sticker ut, det får man beräkna själv med tidigare evenemang.

Jag vet att vi har en lista med blockerade tennisspelare, då det varit hög osäkerhet kring vissa. Vissa lägre divisioner i Grekland och Ukraina erbjuder vi inte, alternativt så har vi en extremt låg insats på dessa, och även lägre för spelare nya spelare.

simb chaplin 1 · 2017-04-22, 08:02

Citat:

Ursprungligen postat av cran

På Betfair kan du se volym, kan vara så att det krävs ett konto med 100poäng, inte helt säker. Det finns dock inget som säger om det sticker ut, det får man beräkna själv med tidigare evenemang.

Jag vet att vi har en lista med blockerade tennisspelare, då det varit hög osäkert kring vissa. Vissa lägre divisioner i Grekland och Ukraina erbjuder vi inte, alternativt så har vi en extremt låg insats på dessa, och även lägre för spelare nya spelare.

1. Är det ofta de förmodligen riggade matcherna "sitter"? När oddsen sjunkit rejält? 2. Vilka div är blockerade? Lär inte få svar men frågar ändå...3. Har ni några specifika gubbar (avdelning) som sitter och bevakar just förmodligen riggade matcher och snabbt kan varna för det? 4. Vilken typ av spelform förekommer det enligt dig mest på? Över/Under, ht/ft eller liknande?

cran · 2017-04-22, 08:08

Citat:

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

1. Är det ofta de förmodligen riggade matcherna "sitter"? När oddsen sjunkit rejält? 2. Vilka div är blockerade? Lär inte få svar men frågar ändå...3. Har ni några specifika gubbar (avdelning) som sitter och bevakar just förmodligen riggade matcher och snabbt kan varna för det? 4. Vilken typ av spelform förekommer det enligt dig mest på? Över/Under, ht/ft eller liknande?

Ja de sitter ofta, men svårt att bevisa...

Kan inte svara exakt vilka divisioner som är blockerade, då jag inte har den information, oftast så är det divisioner i ostabila länder.

Ja, vi har folk dygnet runt övervakar samt system som varnar (detta är mer riskavdelningen dock). Första åtgärden brukar vara att sänka maximala insatsen och öka marginalen, sedan ta beslutet om eventet ska blockeras.

Fråga 4 vet jag inte, men kan fråga. Jag kan dock tänka mig 1X2, eftersom det är högre volym där.

simb chaplin 1 · 2017-04-22, 08:11

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Ja de sitter ofta, men svårt att bevisa...

Kan inte svara exakt vilka divisioner som är blockerade, då jag inte har den information, oftast så är det divisioner i ostabila länder.

Ja, vi har folk dygnet runt övervakar samt system som varnar (detta är mer riskavdelningen dock). Första åtgärden brukar vara att sänka maximala insatsen och öka marginalen, sedan ta beslutet om eventet ska blockeras.

Fråga 4 vet jag inte, men kan fråga. Jag kan dock tänka mig 1X2, eftersom det är högre volym där.

Fråga gärna

Cc · 2017-04-22, 09:07

Citat:

Ursprungligen postat av cran

0.5%

Säg att man skapar en en modell för en en ny marknad, du testar den över 100000 historiska matcher och den visar bra resultat, när jag menar bra resultat, så är den en modell som reflekterar den sanna sannolikheterna och där med går +/- 0. Bolagen implementerar, men en marginal självklart. En modell kan vara väldigt precis, men för att man ska bli miljärdär i slutändan som du säger så måste något bolag erbjuda högre odds, vilket inte är så sannolikt då de själva utvecklar modeller och testar modeller, sedan lägger de på marginal.

Rätt odds, är genom att konvertera oddsen till sannolikhet och sedan testa dom. Har du exempelvis 100 000 spel, där 5000 av dessa har en sannolikhet på 50%, då förväntar du dig 2500 av dessa faller ut, är oddsen 20% för 5000 av andra, så förväntar du dig att 1000 faller ut osv.

Att oddsättningen skulle vara död stämmer verkligen inte, har du verkligen varit med i branschen 25år? På ett stort fotbollsevenemang har du minst 150 spel, hur många hade du för 10 år sedan? Nya tjänster, som live, cash out, live cashout, är det saker som utvecklats för 25år sedan och bara beslutats för att användas idag?

Jag förmodar att du inte fattade vad jag menade med "rätt odds"! Never mind...

Jag började min oddssättarbana som frilans på 90-talet, var med och hjälpte Betsson upp på banan 2002, drog igång det som numera är Mybet 2004, Sportsbook Manager på Nordicbet från 2005 för att nämna några saker ur bakgrunden. På NB hade vi mer än 300 spel på VM-finalen 2006 så det är inget nytt direkt.

Oddssättningen är inte död, bookmakingen är det dock. För vad hjälper det om varje event har 150 olika spelobjekt om man ändå inte får spela mer än en hundring på dem? Tjänsterna du räknar upp är till för spelbolaget, inte för en seriös spelare. "Cash-out" är bara trading till pissodds, inget annat!

Tänker inte ge mig in i polemik om vinstmaximering v/s förlustminimering, det är lönlöst eftersom dagens spelbolagsledningar inte förstår korrelationen....

the_mirage · 2017-04-22, 09:18

Hur stor del av omsättningen genereras från sportsbooken kontra nätcasinot?

Fake · 2017-04-22, 09:19

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Betradar, Betgenius, Betbrain, etc erbjuder mer evenemang än någon annan bookie, hur tror du de sätter sina odds? Någon typ av algoritm, eller har de några 100 tusen anställda som tar hand om alla evenemang?

Det er akkurat det jeg mener. De har jo selvsagt avanserte algoritmer, men i tillegg så har de selskaper som f.eks FootballRadar som har veldig mange ansatte som sitter å følger de forskjellige ligaene slavisk. Så det er det jo en blanding av ekspertise og ulike modeller. De selskapene sitter på mye kunnskap.

cran · 2017-04-22, 10:12

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Jag förmodar att du inte fattade vad jag menade med "rätt odds"! Never mind...

Jag började min oddssättarbana som frilans på 90-talet, var med och hjälpte Betsson upp på banan 2002, drog igång det som numera är Mybet 2004, Sportsbook Manager på Nordicbet från 2005 för att nämna några saker ur bakgrunden. På NB hade vi mer än 300 spel på VM-finalen 2006 så det är inget nytt direkt.

Oddssättningen är inte död, bookmakingen är det dock. För vad hjälper det om varje event har 150 olika spelobjekt om man ändå inte får spela mer än en hundring på dem? Tjänsterna du räknar upp är till för spelbolaget, inte för en seriös spelare. "Cash-out" är bara trading till pissodds, inget annat!

Tänker inte ge mig in i polemik om vinstmaximering v/s förlustminimering, det är lönlöst eftersom dagens spelbolagsledningar inte förstår korrelationen....

Då kan du väl förklara vad som är "rätt odds". Du tror inte saker har förändrats på 10-15år? Med dagens datorer, nya arbetssätt m.m. Vore intressant att veta hur du satte oddsen för 10-15 år sedan.

Finns marknader där du får spela hur mycket som helst, de mest likvida.

cran · 2017-04-22, 10:14

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Hur stor del av omsättningen genereras från sportsbooken kontra nätcasinot?

Vårt bort bolag tror jag det är 90-95% på betting, nystartade bolag tror jag det nästan är tvärtom. Borde kunna gå att utläsa på de börsnoterade bolagen.

cran · 2017-04-22, 10:25

Citat:

Ursprungligen postat av Fake

Det er akkurat det jeg mener. De har jo selvsagt avanserte algoritmer, men i tillegg så har de selskaper som f.eks FootballRadar som har veldig mange ansatte som sitter å følger de forskjellige ligaene slavisk. Så det er det jo en blanding av ekspertise og ulike modeller. De selskapene sitter på mye kunnskap.

Har du ens kollat FootballRadar informationsfilm? Genom hela filmen snackar de om att de anställer programmerare. Ännu ett argument för er som säger att folk bara sitter och följer marknaden.

https://engineering.footballradar.com/

Hur tror ni du dom gör när dom har ett datamaterial på senaste 100 000matcher? Jag lovar dig, någon som har sett samtliga dessa 100 000matcher har inte större fördel att sätta oddsen med rätt utbildning och inte sett en enda.

Vill bara klargöra, Pinnacle är inte hemliga hur de sätter sina odds -> 100% marknaden. Varför erbjuder de däremot bara en bråkdel av vad t.ex ett litet bolag Coolbet gör? För de "vanliga" bolagen utnyttjar marknadspriset, vilket de antar är "korrekt" (går även att visa någorlunda). Sedan modellerar de samband med undermarknader.

Jag ska kolla om jag kan få tag i något datamaterial som jag kan lägga ut här, då kan ni se hur mycket undermarknader har samband med till 1X2.

Vi har dock även modeller för 1X2, dessa är dock "fixed", dessa modeller uppdateras hela tiden efter en match, men ingenting mellan matcherna.

Exempelvis om nuvarande PL runda är över så har vi någorlunda odds för 1-3 rundor frammåt. Modellen kan bara uppdatera efter någon match, men om halva laget kör ihjäl sig eller whatever, så kommer modellen säga att oddset inte förändras något, vilket är självklart fel! Men marknaden kommer justera det.

Det går inte heller att bara vänta på marknaden, kolla exempelvis Betfair, skulle säga att 90% av insatserna kommer inom 10 timmar av evenemanget, bolagen vill dock erbjuda ett spel så fort som möjligt.

Bettingamatoren · 2017-04-22, 10:41

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Då kan du väl förklara vad som är "rätt odds". Du tror inte saker har förändrats på 10-15år? Med dagens datorer, nya arbetssätt m.m. Vore intressant att veta hur du satte oddsen för 10-15 år sedan.

Finns marknader där du får spela hur mycket som helst, de mest likvida.

Varför sitter du och ljuger?

cran · 2017-04-22, 10:42

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Varför sitter du och ljuger?

Vad är spärren på Betfair och Pinnacle på CL-finalen?

obbespel · 2017-04-22, 10:46

Rolig läsning, bra initiativ..

Fake · 2017-04-22, 10:49

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Har du ens kollat FootballRadar informationsfilm? Genom hela filmen snackar de om att de anställer programmerare. Ännu ett argument för er som säger att folk bara sitter och följer marknaden.

https://engineering.footballradar.com/

Hur tror ni du dom gör när dom har ett datamaterial på senaste 100 000matcher? Jag lovar dig, någon som har sett samtliga dessa 100 000matcher har inte större fördel att sätta oddsen med rätt utbildning och inte sett en enda.

Her tror jeg du missforstår litt/dårlig forklart av meg. Det er selvsagt modeller som brukes, men de blir matet med informasjon av de ulike "ekspertene" og analyse. Jeg mener ikke at det er disse "ekspertene" som setter oddsen. Jeg mener bare at mesteparten av kunnskapen ligger hos disse selskapene i større grad nå en tidligere.

cran · 2017-04-22, 10:54

Citat:

Ursprungligen postat av Fake

Her tror jeg du missforstår litt/dårlig forklart av meg. Det er selvsagt modeller som brukes, men de blir matet med informasjon av de ulike "ekspertene" og analyse. Jeg mener ikke at det er disse "ekspertene" som setter oddsen. Jeg mener bare at mesteparten av kunnskapen ligger hos disse selskapene i større grad nå en tidligere.

Finns alltid risk med Google translate

Här håller jag inte med dig, med olika modeller och stort datamaterial kan du verkligen hitta samband. Dessa modeller matas med experter, men jag skulle säga snarare exporter inom matematik. För att sedan diskuteras utan någon teknisk involvering om resultaten är rimliga.

Cc · 2017-04-22, 12:49

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Då kan du väl förklara vad som är "rätt odds". Du tror inte saker har förändrats på 10-15år? Med dagens datorer, nya arbetssätt m.m. Vore intressant att veta hur du satte oddsen för 10-15 år sedan.

Finns marknader där du får spela hur mycket som helst, de mest likvida.

Jag tror inte någon missade min åsikt. Rätt odds är det folk vill spela till, på båda sidor om objektet! Eftersom odds inte är absolut vetenskap. De verktyg du använder idag är de jag var med och utvecklade för 10 år sedan. Jag konsultar fortfarande i branschen och tycker mig ha bra koll på dagens arbetssätt. Givetvis finns det en del förbättringar men hantverket i jobbet är borta och optimal riskhantering finns inte längre. Personalen som förstod och utnyttjade riskhantering maximalt är tillbaka på den spelande sidan eftersom lönerna är väsentligt sämre idag än för 15 år sedan!

cran · 2017-04-22, 13:06

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Jag tror inte någon missade min åsikt. Rätt odds är det folk vill spela till, på båda sidor om objektet! Eftersom odds inte är absolut vetenskap. De verktyg du använder idag är de jag var med och utvecklade för 10 år sedan. Jag konsultar fortfarande i branschen och tycker mig ha bra koll på dagens arbetssätt. Givetvis finns det en del förbättringar men hantverket i jobbet är borta och optimal riskhantering finns inte längre. Personalen som förstod och utnyttjade riskhantering maximalt är tillbaka på den spelande sidan eftersom lönerna är väsentligt sämre idag än för 15 år sedan!

Kan du säga vilka verktyg vi använder idag? Säg till exempel att vi vill erbjuda marknaden att lag X kommer vinna första halvlek, förlora andra halvlek, lag X gör minst 2 mål och lag Y gör minst 1 mål, vilket "verktyg" finns det för detta?

Person X spelar ett tärningsspel till oddset 4, betyder det att person X tycker det är rätt odds?

Odds går att kvantifiera och konvertera till sannolikheter, som sedan går att testa med vetenskapliga metoder, detta är "rätt odds" enligt mig. Att odds inte är vetenskap håller jag inte med om.

Om någon väljer att köpa en lägenhet för 2mkr medan en annan inte tyckte det var värd mer än 1.9, det är en annan sak då inte finns någon vetenskap då alla har olika preferenser.

Allt fler spelbolag startas, spelbolag anställer fler inom kvalificerade-områden, en industri som växt extremt senaste året, finns inget som talar att lönen är sämre är "väsentlig sämre" än för 15 år sedan, och detta stämmer inte.

Cc · 2017-04-22, 13:47

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Kan du säga vilka verktyg vi använder idag? Säg till exempel att vi vill erbjuda marknaden att lag X kommer vinna första halvlek, förlora andra halvlek, lag X gör minst 2 mål och lag Y gör minst 1 mål, vilket "verktyg" finns det för detta?

Person X spelar ett tärningsspel till oddset 4, betyder det att person X tycker det är rätt odds?

Odds går att kvantifiera och konvertera till sannolikheter, som sedan går att testa med vetenskapliga metoder, detta är "rätt odds" enligt mig. Att odds inte är vetenskap håller jag inte med om.

Om någon väljer att köpa en lägenhet för 2mkr medan en annan inte tyckte det var värd mer än 1.9, det är en annan sak då inte finns någon vetenskap då alla har olika preferenser.

Allt fler spelbolag startas, spelbolag anställer fler inom kvalificerade-områden, en industri som växt extremt senaste året, finns inget som talar att lönen är sämre är "väsentlig sämre" än för 15 år sedan, och detta stämmer inte.

Eftersom du gör dina åsikter till sanningar så lämnar jag hellre diskussionen. Det blir liksom väldigt likriktat...jag nöjer mig med att konstatera att en oddssättare på en större marknad som tennis eller Premier League lätt tjänade €10000/mån eller mer på de större bolagen på Malta och i England 2004 när jag flyttade till Malta. Det känner jag inte till något bolag som betalar idag...

matchingbetisover · 2017-04-22, 14:08

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Kan du säga vilka verktyg vi använder idag? Säg till exempel att vi vill erbjuda marknaden att lag X kommer vinna första halvlek, förlora andra halvlek, lag X gör minst 2 mål och lag Y gör minst 1 mål, vilket "verktyg" finns det för detta?

Person X spelar ett tärningsspel till oddset 4, betyder det att person X tycker det är rätt odds?

Odds går att kvantifiera och konvertera till sannolikheter, som sedan går att testa med vetenskapliga metoder, detta är "rätt odds" enligt mig. Att odds inte är vetenskap håller jag inte med om.

Om någon väljer att köpa en lägenhet för 2mkr medan en annan inte tyckte det var värd mer än 1.9, det är en annan sak då inte finns någon vetenskap då alla har olika preferenser.

Allt fler spelbolag startas, spelbolag anställer fler inom kvalificerade-områden, en industri som växt extremt senaste året, finns inget som talar att lönen är sämre är "väsentlig sämre" än för 15 år sedan, och detta stämmer inte.

Vilka vetenskapliga metoder avser du nu?

cran · 2017-04-22, 14:14

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Eftersom du gör dina åsikter till sanningar så lämnar jag hellre diskussionen. Det blir liksom väldigt likriktat...jag nöjer mig med att konstatera att en oddssättare på en större marknad som tennis eller Premier League lätt tjänade €10000/mån eller mer på de större bolagen på Malta och i England 2004 när jag flyttade till Malta. Det känner jag inte till något bolag som betalar idag...

Du lämnar diskussionen för att du inte kan besvara frågorna.

matchingbetisover · 2017-04-22, 14:22

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Du lämnar diskussionen för att du inte kan besvara frågorna.

Även om du näthatar nu så skulle jag också velat höra hela diskussionen om huruvida stängningsoddsen är facit eller bara en chimär.

Tar dock avstånd från dina metoder/metod

putte64 · 2017-04-22, 14:23

Matematisk vetenskaplig spelteori har funnits innan någon av oss här var född.
Klart som fan man bygga på den och "grinda".

Det en rutinerad Bookie kan addera är kunskap om hur människor faktiskt agerar, och hur man hela tiden lockar till för bookien lönsamma spel på bägge sidor för att maximera vinsten.

Jag satt på Valla med 3 bookisar en gång, och de satt konstant och balanserade boken, justerade odds, lockade till spel för att öka omsättningen.

Kunskap om hur människor verkligen agerar i olika lägen ger en extra edge.

cran · 2017-04-22, 14:26

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Vilka vetenskapliga metoder avser du nu?

Exempelvis är "calibration plots" för att visualisera resultaten.

Ett problem vi ofta har är att beräkna motsidans odds för klara favoriter. Tänkt att lag X möter Y, oddset för X 1.03 hos Pinnacle, solklar favorit alltså. Vi vill däremot erbjuda att lag Y vinner, med 3 mål.

Detta är väldigt svårt att fånga upp, eftersom historiskt sätt så finns det väldigt få snarlika matcher, där lag Y ens vunnit, speciellt med 3 mål. Låt oss däremot säga att vi får ut något typ av odds, det blir extremt svårt att testa hur bra det oddset är, eftersom vi måste ha historiska matcher att testa på.

Detta är en anledning det erbjuds färre marknader när det är klara favoriter. Alternativt så slutar bolagen erbjuda odds efter ett intervall.

T.ex, om oddset för lag X minskar först från 1.03, till 1.02, sedan även ned till 1.01. Det borde innebära att sannolikheten för Y ökat, men ofta så rör sig inte det oddset ett dugg.

Cc · 2017-04-22, 14:29

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Du lämnar diskussionen för att du inte kan besvara frågorna.

Nu gjorde du din åsikt till en sanning igen..känner igen hybris när jag ser den!

cran · 2017-04-22, 14:31

EDIT: Detta var tänkt att citera matchingbetisover föregående inlägg.

Vem i här tråden leder näthatningsligan?

JA! Oddset för de flesta mest likvida marknaderna är nästan "korrekta". Detta går att visa med en calibration plot som jag visade innan.

Anledningen till att jag säger nästan, är att de inte kommer vara 100% korrekta, men närmare 99%, trots om du tar hundratusentals evenemang. Detta med anledning att antagandet för en effektiv marknad är ett det inte finns några transaktionskostnader, vilket det gör.

cran · 2017-04-22, 14:34

Citat:

Ursprungligen postat av Cc

Nu gjorde du din åsikt till en sanning igen..känner igen hybris när jag ser den!

Måste finnas någon lust från dina sida att glänsa med din expertis? Jag besvarade dina frågor och du kan inte besvara mina. Snart kommer svaret att du inte har tid och bättre saker för dig.

robfri · 2017-04-22, 14:55

Berätta lite om ditt liv !

Vad jag förstår utan att ha läst alla inlägg, stationerad på Malta. Hur långa arb.dgr har du ? Jobbar du 5 dgr/vecka lr måste alltid finnas "tillgänglig" ? Semester, beger du dej hem till Sverige & hur många veckor har du "ledigt" ? Jobbar du i "lokal" lr mest från ditt boende på Malta ?

cran · 2017-04-22, 15:09

Citat:

Ursprungligen postat av robfri

Berätta lite om ditt liv !

Vad jag förstår utan att ha läst alla inlägg, stationerad på Malta. Hur långa arb.dgr har du ? Jobbar du 5 dgr/vecka lr måste alltid finnas "tillgänglig" ? Semester, beger du dej hem till Sverige & hur många veckor har du "ledigt" ? Jobbar du i "lokal" lr mest från ditt boende på Malta ?

Om det är Isle of Malta, Malta, Guernsay eller Storbritannien vill jag inte bekräfta just nu.

Jag har ~40 timmar arbetsvecka, med nästan helt flexibla arbetstider. Behöver aldrig jobba helger. De som jobbar helger är ofta traders och riskavdelningen, samt att de har scheman.

Semesterdagarna är precis som Sverige, omkring 25 dagar. Jobbar till större delen av tiden på arbetsplatsen, där vi sitter i ett öppet landskap.

Blir en del hemresor pga bröllop, dop m.m. Annars så träffar jag gärna mina vänner från Sverige någonstans i Europa på weekendresor

Lobo · 2017-04-22, 15:40

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Måste finnas någon lust från dina sida att glänsa med din expertis? Jag besvarade dina frågor och du kan inte besvara mina. Snart kommer svaret att du inte har tid och bättre saker för dig.

ffs..

, nu var det väl ändå du som skulle svara på frågor och ingen annan. Tycker du börjar tappa tråden lite nu. Du är inte över 30, eller hur?

cran · 2017-04-22, 15:50

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

ffs..

, nu var det väl ändå du som skulle svara på frågor och ingen annan. Tycker du börjar tappa tråden lite nu. Du är inte över 30, eller hur?

Sant, ber om ursäkt för det, ska hålla mig till topic.

sskssk · 2017-04-22, 19:38

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

ffs..

, nu var det väl ändå du som skulle svara på frågor och ingen annan. Tycker du börjar tappa tråden lite nu. Du är inte över 30, eller hur?

Är det någon som försöker hålla lite nivå så är det väl Crane?

Han är schysst och låter folk ställa frågor, och en del blir ju näst intill hatiska.

Är ju inte en tråd som heter "ställ frågor till en pedofil"

matchingbetisover · 2017-04-22, 19:45

Citat:

Ursprungligen postat av sskssk

Är det någon som försöker hålla lite nivå så är det väl Crane?

Han är schysst och låter folk ställa frågor, och en del blir ju näst intill hatiska.

Är ju inte en tråd som heter "ställ frågor till en pedofil"

Ser du inte den uppenbara drygheten mot CC en sida tillbaks vet jag inte var du läser.
TS duckar ju mer än en anka när det väl kommer matnyttiga frågor. Det vill säga på annat än inte bara goddag yxskaft kommentarer
Jag tycker det var en sund ursäkt och bra självreflektion som TS gjorde där när han lovade att skärpa till sig.

Eller som jag skulle sagt, det dolda näthatet.

Edit: Någon pedofil är han väl inte men man behöver ju inte vara ett geni för att känna till att spelbolagen är ganska hatade här inne.

edit:

/ankan

bandyfan · 2017-04-24, 19:01

Står du fast vid att en vinnande spelare med lätthet kan få arbete hos er och dessutom tjäna bra på det? Du nämnda siffran 600 000 årligen om jag inte minns fel.

Philjay · 2017-04-25, 10:26

Vad tycker du allmänt om spelbranschen, smuttsig eller fair? har du rekommenderat en nära å kära att börja kasta pengar på betting?
Vad tycker du om Sharps.se, VIP tätt eller WiseGuy tätt? Hur finner du diskussionerna?

Anser du att man kan leva på sportsbetting?

Galeocerdo cuvier · 2017-04-25, 14:54

Cran, du skriver (såvida jag ej missförstått dig) att din ROI är 0,5 % på eget spelande. Är inte detta att betrakta som extremt lågt för någon som arbetar professionellt med oddssättning? Eller är det över många många tusentals spel? I sådana fall låter det något mer rimligt men ändå konstigt lågt.

the_mirage · 2017-04-25, 16:00

Idag finns det nog många som jobbar inom oddssättning som inte är vinnande spelare överhuvudtaget.
Tittar man tillbaka på SO-tiden så värvades signaturer som t.ex. barry, Johan, Sani, Överoddset och Kraftverk över till bolagen. Dessa hade minst sagt stenkoll på sina sporter/ligor. Numera annonseras det ut ”juniortjänster" till höger och vänster och det visar väl bl.a. på att Malta-bolagen inte betalar för samma höga kompetens idag som man gjorde då. Det är väl ett resultat av hur branschen förändrats.

cran · 2017-04-25, 17:19

Jag fick två frågor förra veckan där ena var hur mycket största insatsen vi tagit emot. Svaret på den är ca 1mkr, vilket typ av spel jag inte.

Sedan om några marknader är mer suspekta, så är det marknader som är högt likvida.

Citat:

Ursprungligen postat av bandyfan

Står du fast vid att en vinnande spelare med lätthet kan få arbete hos er och dessutom tjäna bra på det? Du nämnda siffran 600 000 årligen om jag inte minns fel.

Siffran står jag fast vid, du kan bland annat kolla bettingjobs vad lönerna ligger på i olika länder.

Det andra tänker jag utveckla, för det första så är det inte jag som anställer folk, men jag har pratat med några i vårt bolag som gör konsultjobb bara för att de var vinnande spelare. Jag kan även se vad de anser att slutoddsen kommer att ligga på, detta är vad som är viktigt för oss.

Så att om du är vinnande, men har felmarginal på 25% på oddsen du sätter, så är det nog inte av större intresse.

Sedan så konsulterar de bara inom 1X2 och över/under 2.5, vad jag vet. Det är vad som är mest av intresse för bolaget.

Slutligen, man måste som med alla andra jobb sälja in sig, ett mail där man säger att man är vinnande räcker inte. Sedan så antar jag efter några intervjuer etc så kommer du vara tvungen att sätta hundratals eller tusentals odds för att kolla hur du presterar mot nuvarande modeller/oddsättare.

Citat:

Ursprungligen postat av Philjay

Vad tycker du allmänt om spelbranschen, smuttsig eller fair? har du rekommenderat en nära å kära att börja kasta pengar på betting?
Vad tycker du om Sharps.se, VIP tätt eller WiseGuy tätt? Hur finner du diskussionerna?

Anser du att man kan leva på sportsbetting?

Beror på vad du menar med fair, men ärligt så tycker jag den är överlag smutsig. Hade världen varit bättre utan alla spelbolag? Min åsikt är garanterat! Främst så tycker jag att det är de nya produkterna som är absurda (casino/gaming)
Hade världen varit bättre utan alkohol? Ja... Finns många bolag och produkter, som många ser upp till som jag anser gör värre skada...

En anledning jag tycker det är smutsig är att det inte finns något som heter "responsible gaming", förutom kanske för Svenska spel och andra statliga bolag.

Problemet ligger, precis som med banker, är att "VIP-ansvariga" får en del av kunderna de värvat. Trots om bolaget anser att vissa ska spärras, så finns det inget incitament från "VIP-ansvariga" att göra det. Jag tror det att problemet är större för mindre/nystartade bolag.

Jag är även säker på att bolag säljer vidare listor med kunder som slutat spela hos dom, även här, främst mindre bolag. Alla här har fått något mail från en helt random sida, måste komma från någonstans...

Jag kommer från en akademisk bakgrund som baseras på kvantitativ-forskning (~matematisk) och inte kvalitativ. Personligen så måste jag få resultatet presenterat i siffror och även lång tid för att tro på något. Någon som gör en analys här på forumet för mig säger ingenting, när den inte innehåller historiska siffror etc. Sedan så är det många som gör analyser varför de tror att lag X kommer att vinna, vilket jag tycker är ointressant, då det inte görs någon jämförelse med oddset.

Sedan så finns det många här som bara diskuterar hur man jagar bonus, men beskriver sig som "wiseguys".
Jag gillar verkligen att man kan följa andra personers spel, men jag vet att många nollställer dessa och startar om på nytt.

Anser definitivt att man kan leva på spel. Största chansen att göra det enligt mig är genom botar alternativt att man ser en match live för att få snabbaste uppdateringen.

Citat:

Ursprungligen postat av Galeocerdo cuvier

Cran, du skriver (såvida jag ej missförstått dig) att din ROI är 0,5 % på eget spelande. Är inte detta att betrakta som extremt lågt för någon som arbetar professionellt med oddssättning? Eller är det över många många tusentals spel? I sådana fall låter det något mer rimligt men ändå konstigt lågt.

Jag vill inte utveckla det här för mycket, eftersom det går in på mitt privatliv anser jag, men ska försöka ge ett bra svar. För det första så tjänar jag tillräckligt bra, hade tur tidigare i livet med poker vilket ledde till lyckade fastighetsaffärer m.m. Är inte i jättebehov av pengar, men i behov av fritid.

Jag jobbar dock med modeller på fritiden, dessa är bara kopplade till Betfair, vilket är svårast att slå enligt mig, men störst monetär-belöning. Misslyckas jag med dessa däremot, så har jag förbättrar min tekniska-kunskap, vilket aldrig är bortkastad tid.

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Idag finns det nog många som jobbar inom oddssättning som inte är vinnande spelare överhuvudtaget.
Tittar man tillbaka på SO-tiden så värvades signaturer som t.ex. barry, Johan, Sani, Överoddset och Kraftverk över till bolagen. Dessa hade minst sagt stenkoll på sina sporter/ligor. Numera annonseras det ut ”juniortjänster" till höger och vänster och det visar väl bl.a. på att Malta-bolagen inte betalar för samma höga kompetens idag som man gjorde då. Det är väl ett resultat av hur branschen förändrats.

Håller med om det första, att många inte är vinnande, för att göra en riktigt analys måste man dock skilja på de som spelar på hobby och inte.

Det är många i den här tråden som pratar om "den gamla goda tiden", "jag är old school", "på den tiden" etc etc. Tiden förändras, inse det!

Jag skulle vilja se hur dom legenderna skulle klara sig idag. Det datamaterialet vi använder oss idag går ibland inte ens öppna i excel.

Kompetensen har förändrats extremt mycket och det du skriver mot slutet stämmer inte alls. Footballradar, vilket diskuterades tidigare i tråden, har över 100 anställda ingenjörer/matematiker, är det dessa du menar är "juniortjänster" som inte har någon kompetens?

Det är extremt lätt att bli "Trader", vilket många tror jobbar med oddssättningen, detta stämmer inte alls!

Här är två exempel på jobbannonser för oddssättning, hittade tyvärr inte fler just nu:

http://careers.workatsportsbet.com.a...ative-modeller

https://footballradar.recruiterbox.com/jobs/fk06hgd/ (inte riktigt, men företaget jobbar med oddssättningen)

Notera att det krävs tekniska kunskaper, inget du fick på gymnasiet på direkten. Gör egen analys, varför tror ni bolagen anställer folk med 5årig-utbildning? Sedan är det många här som skriver att oddssättare bara sitter och följer marknader, voidar spel etc. Vore det så, varför anställer bolagen inte 18 åringar utan utbildning? Garanterat billigare för dom.

Alla de ingenjörer som blir anställda, varför söker de dessa jobb om de är så simpla?

Lobo · 2017-04-25, 17:41

Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat.

bandyfan · 2017-04-25, 17:48

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat.

Det finns mycket tragikomisk självgodhet inom sportsbetting med! Regeln brukar vara att ju skickligare någon är desto mer ödmjuk...

cran · 2017-04-25, 17:48

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat.

Förstår inte relevansen, men hur som så anser jag att poker också bara handlar om att tjäna pengar, speciellt online.

the_mirage · 2017-04-25, 18:26

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Det är många i den här tråden som pratar om "den gamla goda tiden", "jag är old school", "på den tiden" etc etc. Tiden förändras, inse det!

Det var ju precis det jag skrev.

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Jag skulle vilja se hur dom legenderna skulle klara sig idag. Det datamaterialet vi använder oss idag går ibland inte ens öppna i excel.

Jag tror inte att du behöver bekymra dig över de som fortfarande är aktiva i branschen. De klarar sig nog alldeles utmärkt och mer därtill.

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Kompetensen har förändrats extremt mycket och det du skriver mot slutet stämmer inte alls. Footballradar, vilket diskuterades tidigare i tråden, har över 100 anställda ingenjörer/matematiker, är det dessa du menar är "juniortjänster" som inte har någon kompetens?

Det är extremt lätt att bli "Trader", vilket många tror jobbar med oddssättningen, detta stämmer inte alls!

Jag nämnde oddssättning och vinnande spelare i samma mening.
Annars har jag inte specificerat om det övriga handlade om oddssättare eller traders vilket kanske var otydligt från min sida. Men du har rätt i att juniortjänsterna som jag syftade på handlar om traders. Och nej, i det sammanhanget anser inte jag att man betalar för en hög kompetens vilket du tycks hålla med om ifall man läser mellan raderna.

Om dina modeller hade varit så fantastiskt oslagbara i kombination med skickliga traders så hade ni inte behövt limitera spelare som spöar er eller håller sig till oönskade spelmönster. I så fall hade ni haft möjligheten att istället använda er av dessa och utnyttja volymen. Sen kan du dra kortet om ägare som vill se kortsiktiga resultat. Jag ifrågasätter inte det. Däremot tror jag inte ni hade gjort saker annorlunda i alla fall. Limiteringarna hade skett i samma utsträckning ändå och ni hade fortsatt att rikta er till rena nöjesspelare. Just därför anser jag och säkert många andra att ni förtjänar stämpeln "pajasbolag".

cran · 2017-04-25, 19:40

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Det var ju precis det jag skrev.

Jag tror inte att du behöver bekymra dig över de som fortfarande är aktiva i branschen. De klarar sig nog alldeles utmärkt och mer därtill.

Jag nämnde oddssättning och vinnande spelare i samma mening.
Annars har jag inte specificerat om det övriga handlade om oddssättare eller traders vilket kanske var otydligt från min sida. Men du har rätt i att juniortjänsterna som jag syftade på handlar om traders. Och nej, i det sammanhanget anser inte jag att man betalar för en hög kompetens vilket du tycks hålla med om ifall man läser mellan raderna.

Om dina modeller hade varit så fantastiskt oslagbara i kombination med skickliga traders så hade ni inte behövt limitera spelare som spöar er eller håller sig till oönskade spelmönster. I så fall hade ni haft möjligheten att istället använda er av dessa och utnyttja volymen. Sen kan du dra kortet om ägare som vill se kortsiktiga resultat. Jag ifrågasätter inte det. Däremot tror jag inte ni hade gjort saker annorlunda i alla fall. Limiteringarna hade skett i samma utsträckning ändå och ni hade fortsatt att rikta er till rena nöjesspelare. Just därför anser jag och säkert många andra att ni förtjänar stämpeln "pajasbolag".

De som slår bolagen idag, tror du de består av samma personer som slog bolagen för 10-15 år sedan eller har även de ersatts av ingenjörer och dylikt? Proportionsmässigt iaf.

Traders har knappt någon kompetens alls, det håller jag verkligen med om.
Jag tror ingen "riktig" ägare vill se kortsiktiga resultat, om inte bolaget är påväg att säljas.

Jag har aldrig sagt att mina modeller är oslagbara. Tvärtom så har jag bekräftat att det finns brister, allting går inte modellera. Sedan så använder företagen inte all data som finns tillgänglig, men det som används fungerar "oftast".

Anledningen att företag inte använder sig all information är det skulle kräva för mycket resurser.

För att skapa en "perfekt" modell så anser jag den måste uppdateras "ständigt" och innehåll alla information som finns tillgänglig. Det finns väldigt få marknader där det vore gynnsamt. Vissa av våra modeller är extremt gamla, jag ersatte precis en modell som var 8 år gammal!

På första sidan av den här tråden har någon skrivit "...dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?"

Detta tolkar jag som att oddsen på bolagen är värdelösa 99/100 gånger. Det bolag jag jobbar på, och jag antar de top 10 största bolagen idag erbjuder mer än 200 000 evenemang per år. På dessa erbjuder vi säkert i genomsnitt minst 30 olika spel. Jag hoppas ni inser hur mycket det här är, det går inte sitta och analysera match för match och marknad för marknad. Jag anser att bolagen har rätt 99/100 gånger, för ingen här kan väl säga att ni varje omgång på Premier League anser att t.ex "båda lagen att göra mål" är ständigt fel?

Vi har fel, men om vi vill åtgärda den sista procenten, så skulle det krävas så extremt mycket mer resurser.

Seebbo · 2017-04-25, 20:06

Det är just det här som stör mig lite när man blir limiterad. Ska man erbjuda så många spel får man stå för det annars så bör man inte erbjuda det alls alternativt en lägre limit som är samma för alla.

Du ska ha cred för dina svar Cran, intressant att läsa!

cran · 2017-04-25, 20:26

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Det är just det här som stör mig lite när man blir limiterad. Ska man erbjuda så många spel får man stå för det annars så bör man inte erbjuda det alls alternativt en lägre limit som är samma för alla.

Du ska ha cred för dina svar Cran, intressant att läsa!

Skoj med uppskattning!

Det enda som kan förhindra bolagen att sätta någon typ av limitering är en lagstiftning enligt mig. Skulle det ske, så skulle bolagen först försöka kringgå det, genom att t.ex justera oddsen när man är inloggad baserat på konton.

Efter alla kryphål är igentäppta så kommer marknaden inte se ut som den gör idag. Om antalet spel är detsamma, så kommer marginalen på alla spel som inte erbjuds av Pinnacle och Betfair ha högre marginal. Däremot så tror jag att marginalen på Pinnacle och Betfair skulle minska, i och med ökad volym.

Skulle denna lagstiftning ske, så tror jag helt ärligt att det skulle vara svårare att vinna eftersom marknaden skulle anpassa sig, snabbt dessutom. Idag däremot, när det är så hård konkurrens så finns det alltid någon bookie som försöker sticka ut genom att erbjuda lite högre odds, vilket går att utnyttja.

Bettingamatoren · 2017-04-25, 20:30

Citat:

Ursprungligen postat av cran

De som slår bolagen idag, tror du de består av samma personer som slog bolagen för 10-15 år sedan eller har även de ersatts av ingenjörer och dylikt? Proportionsmässigt iaf.

Traders har knappt någon kompetens alls, det håller jag verkligen med om.
Jag tror ingen "riktig" ägare vill se kortsiktiga resultat, om inte bolaget är påväg att säljas.

Jag har aldrig sagt att mina modeller är oslagbara. Tvärtom så har jag bekräftat att det finns brister, allting går inte modellera. Sedan så använder företagen inte all data som finns tillgänglig, men det som används fungerar "oftast".

Anledningen att företag inte använder sig all information är det skulle kräva för mycket resurser.

För att skapa en "perfekt" modell så anser jag den måste uppdateras "ständigt" och innehåll alla information som finns tillgänglig. Det finns väldigt få marknader där det vore gynnsamt. Vissa av våra modeller är extremt gamla, jag ersatte precis en modell som var 8 år gammal!

På första sidan av den här tråden har någon skrivit "...dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa?"

Detta tolkar jag som att oddsen på bolagen är värdelösa 99/100 gånger. Det bolag jag jobbar på, och jag antar de top 10 största bolagen idag erbjuder mer än 200 000 evenemang per år. På dessa erbjuder vi säkert i genomsnitt minst 30 olika spel. Jag hoppas ni inser hur mycket det här är, det går inte sitta och analysera match för match och marknad för marknad. Jag anser att bolagen har rätt 99/100 gånger, för ingen här kan väl säga att ni varje omgång på Premier League anser att t.ex "båda lagen att göra mål" är ständigt fel?

Vi har fel, men om vi vill åtgärda den sista procenten, så skulle det krävas så extremt mycket mer resurser.

Du överskattar grovt era modeller. I random fotbollsliga en säsong är ni alltså bara fel ute ett par matcher på en hel säsong på tex 1x2-marknaden?

Som sagt, om ni vore det så skulle ni aldrig limitera kunder då det vore ytterst kontraproduktivt. När EU-bolag släpper före "asiaterna" är min bedömning att de väldigt ofta är MER ÄN KVARTSBOLLAR fel på flera matcher per omgång. Gäller de flesta ligor om man jämför utfall/stängningsodds med öppningsoddsen. Era modeller kanske är bra på oseriösa lattjospel som blgm/win from behind och sånt trams men sätta några bra odds på sides och totals är i princip alla EU-bolag fantastiskt usla på. Så usla så man undrar vilka det är som jobbar med oddsen på tex Kambi.

Blir mitt slutord i denna tråd.

Seebbo · 2017-04-25, 20:33

Spoiler:

Lagstiftning har väl skett i ett par länder? Australien vet jag och även England tror jag. Men som du säger så skulle bolagen bara flagga kontona då likt Svenska Spel och när en spelare med flaggat konto spelare så sänks oddset direkt.

Du har nog rätt i att det skulle bli än svårare att vinna men det skulle iaf bli mer fair.

En fråga som kom upp på twitter idag var om medelinsatsen är över/under 250kr, vad tror du?

Strappa71 · 2017-04-25, 20:40

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Lagstiftning har väl skett i ett par länder? Australien vet jag och även England tror jag. Men som du säger så skulle bolagen bara flagga kontona då likt Svenska Spel och när en spelare med flaggat konto spelare så sänks oddset direkt.

Du har nog rätt i att det skulle bli än svårare att vinna men det skulle iaf bli mer fair.

En fråga som kom upp på twitter idag var om medelinsatsen är över/under 250kr, vad tror du?

Det var inte den fråga som kom upp på Twitter.

cran · 2017-04-25, 20:46

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Du överskattar grovt era modeller. I random fotbollsliga en säsong är ni alltså bara fel ute ett par matcher på en hel säsong på tex 1x2-marknaden?

Som sagt, om ni vore det så skulle ni aldrig limitera kunder då det vore ytterst kontraproduktivt. När EU-bolag släpper före "asiaterna" är min bedömning att de väldigt ofta är MER ÄN KVARTSBOLLAR fel på flera matcher per omgång. Gäller de flesta ligor om man jämför utfall/stängningsodds med öppningsoddsen. Era modeller kanske är bra på oseriösa lattjospel som blgm/win from behind och sånt trams men sätta några bra odds på sides och totals är i princip alla EU-bolag fantastiskt usla på. Så usla så man undrar vilka det är som jobbar med oddsen på tex Kambi.

Blir mitt slutord i denna tråd.

Vi utvärderar våra modeller och våra på tusentals historiska matcher och det är inte många procent vi har fel på. Om du anser att 1X2 marknaden är fel, så anser jag personligen att du inte borde ha några problem att få in volym. 1X2 kommer alltid erbjudas och det finns över 100 spelbolag.

Det är viktigt att jämföra öppnings och stängningsodds, men oddsen kommer ut 2-3v i förväg, kan hända en hel del under den tiden. Ingen aning vad blgm och Kambi är. Att vi följer asiater är ingen hemlighet, anser du att t.ex Pinnacle bra på att sätta odds?

cran · 2017-04-25, 20:49

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Lagstiftning har väl skett i ett par länder? Australien vet jag och även England tror jag. Men som du säger så skulle bolagen bara flagga kontona då likt Svenska Spel och när en spelare med flaggat konto spelare så sänks oddset direkt.

Du har nog rätt i att det skulle bli än svårare att vinna men det skulle iaf bli mer fair.

En fråga som kom upp på twitter idag var om medelinsatsen är över/under 250kr, vad tror du?

Har tyvärr inte så bra koll på lagstiftning.

Jag har hört att Europeiska bolag har en medelinsats på 300kr och Asiatiska 3000kr. Det första kan jag dock kolla upp imorgon.

Bettingamatoren · 2017-04-25, 20:57

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Vi utvärderar våra modeller och våra på tusentals historiska matcher och det är inte många procent vi har fel på. Om du anser att 1X2 marknaden är fel, så anser jag personligen att du inte borde ha några problem att få in volym. 1X2 kommer alltid erbjudas och det finns över 100 spelbolag.

Det är viktigt att jämföra öppnings och stängningsodds, men oddsen kommer ut 2-3v i förväg, kan hända en hel del under den tiden. Ingen aning vad blgm och Kambi är. Att vi följer asiater är ingen hemlighet, anser du att t.ex Pinnacle bra på att sätta odds?

Av de 100 du nämner så blir man limiterad efter några vinster på 95 av dem. Så räcker inte så länge.

Du erkänner alltså att sannolikhet för matchutfall i stor grad avgörs av nyhetsdrivna händelser som avstängningar, skador, övrig teamnews osv. Ännu ett bevis att era modeller är ytterst oflexibla och om de oddsen ni erbjuder även skulle erbjudas till duktiga spelare skulle era modeller slaktas. Punkt.

Du sätter odds men har aldrig hört talas om Kambi eller blgm?
https://www.kambi.com/
Blgm är btts på engelska alltså båda lagen gör mål.

Angående Pinnacle: Spelar bara på marknader där de släpper odds efter de andra asiaterna så där tar de aldrig nån egen förstaposition. Men i ligor där de släpper först så är jag helt övertygad om att de inte är så jätteskarpa. Du verkar tro att oddssättare på Pinnacle är otroligt skarpa? Deras öppningslimit talar för det motsatta. De har sin vig och omsättning, öppningsoddset är tämligen irrelevant för dem.

cran · 2017-04-25, 21:07

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Av de 100 du nämner så blir man limiterad efter några vinster på 95 av dem. Så räcker inte så länge.

Du erkänner alltså att sannolikhet för matchutfall i stor grad avgörs av nyhetsdrivna händelser som avstängningar, skador, övrig teamnews osv. Ännu ett bevis att era modeller är ytterst oflexibla och om de oddsen ni erbjuder även skulle erbjudas till duktiga spelare skulle era modeller slaktas. Punkt.

Du sätter odds men har aldrig hört talas om Kambi eller blgm?
https://www.kambi.com/
Blgm är btts på engelska alltså båda lagen gör mål.

Nej det gör jag inte, och det gör det inte heller. Dessa saker är däremot svårast att modellera. Våra modeller är extremt oflexibla med hänsyn till det du nämnde ovan, detta var redan "bevisat" några sidor tillbaka.

Som jag skrev tidigare så erbjuds det över 200 000 evenemang med över 30 spel på varje redan idag. Slaktas alla dessa idag? Nej.

Finns en hel del aktörer som jag inte känner till

cran · 2017-04-25, 21:09

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Angående Pinnacle: Spelar bara på marknader där de släpper odds efter de andra asiaterna så där tar de aldrig nån egen förstaposition. Men i ligor där de släpper först så är jag helt övertygad om att de inte är så jätteskarpa. Du verkar tro att oddssättare på Pinnacle är otroligt skarpa? Deras öppningslimit talar för det motsatta. De har sin vig och omsättning, öppningsoddset är tämligen irrelevant för dem.

Det jag ville komma fram till är att Pinnacle knappt "sätter" odds, vilket de är helt öppna med på deras hemsida, allting sätts av marknaden.

Bettingamatoren · 2017-04-25, 21:18

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Nej det gör jag inte, och det gör det inte heller. Dessa saker är däremot svårast att modellera. Våra modeller är extremt oflexibla med hänsyn till det du nämnde ovan, detta var redan "bevisat" några sidor tillbaka.

Som jag skrev tidigare så erbjuds det över 200 000 evenemang med över 30 spel på varje redan idag. Slaktas alla dessa idag? Nej.

Finns en hel del aktörer som jag inte känner till

Era modeller klarar sig för ni har ett stort klientel av torskar som spelar i era sportböcker och i princip inga spelare som vet vad de gör, för de är redan limiterade och spelar hos andra aktörer.

Om ni ej skulle limitera spelare och stå fast vid era modeller som sätter öppningsoddset och ej ändra utefter hur marknaden i asien reagerar är jag säker på att EU-bolagens sportböcker skulle bli slaktade ja.

Diskussionen börjar bli löjlig. Du kan ju inte å ena sidan hylla era modeller när ni samtidigt limiterar spelare plus bara följer pengarna i Asien? Om era modeller vore fantastiska skulle ni våga stå kvar med era odds utan att snegla på börser och asien och tillåta alla att spela för ni skulle vilja få in omsättning.

Strappa71 · 2017-04-25, 21:22

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Har tyvärr inte så bra koll på lagstiftning.

Jag har hört att Europeiska bolag har en medelinsats på 300kr och Asiatiska 3000kr. Det första kan jag dock kolla upp imorgon.

På Twitter gissade man medianinsatsen: Över eller under 250 kr.

Om medelinsatsen ligger på 300 kr så ligger förmodligen medianen nästan helt säkert under 250 kr.

Seebbo · 2017-04-25, 21:25

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

På Twitter gissade man medianinsatsen: Över eller under 250 kr.

Om medelinsatsen ligger på 300 kr så ligger förmodligen medianen nästan helt säkert under 250 kr.

Det började med medianinsatsen men diskuterades också medelinsatsen.

cran · 2017-04-25, 21:35

Citat:

Ursprungligen postat av Bettingamatoren

Era modeller klarar sig för ni har ett stort klientel av torskar som spelar i era sportböcker och i princip inga spelare som vet vad de gör, för de är redan limiterade och spelar hos andra aktörer.

Om ni ej skulle limitera spelare och stå fast vid era modeller som sätter öppningsoddset och ej ändra utefter hur marknaden i asien reagerar är jag säker på att EU-bolagens sportböcker skulle bli slaktade ja.

Diskussionen börjar bli löjlig. Du kan ju inte å ena sidan hylla era modeller när ni samtidigt limiterar spelare plus bara följer pengarna i Asien? Om era modeller vore fantastiska skulle ni våga stå kvar med era odds utan att snegla på börser och asien och tillåta alla att spela för ni skulle vilja få in omsättning.

Om våra modeller skulle vara "programmerade" EV+, även efter marginalen så skulle vi förlora på alla marknader ständigt, vare sig om det var torskar eller inte. Grundläggande sannolikhetslära. Ungefär som krona/klave som betalar ut 2.0002 på utfallen.

Skulle vi bli slaktade om vi bara kunde sätta ett odds och sedan hålla oss till det? Ja! Bara kolla t.ex Arsenal - Leicester som Marathon öppnade på 11x, för över 2 månader sedan! Nu har det halverats.

Det är självklart att bolagen utnyttjar information som blir tillgänglig med tiden. Gå in på Bet365 och beräkna deras marginal på helgens matcher idag, gå sedan in 1h innan matchstart och se vad som har hänt med marginalen.

Sedan så är Asien inte alltid först, bara att gå in och kolla på oddsportal.

Spelbolagen klarar sig inte utan den LIKVIDA marknaden, vilket jag ständigt sagt. Däremot så behöver vi modeller för icke likvida marknaderna. De sistnämnda är främst vad vi modellerar.

Vet inte var du får ifrån att jag sitter och hyllar modellerna, när jag i stort sett varje sida säger att det finns brister.

Bettingamatoren · 2017-04-25, 21:40

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Om våra modeller skulle vara "programmerade" EV+, även efter marginalen så skulle vi förlora på alla marknader ständigt, vare sig om det var torskar eller inte. Grundläggande sannolikhetslära. Ungefär som krona/klave som betalar ut 2.0002 på utfallen.

Skulle vi bli slaktade om vi bara kunde sätta ett odds och sedan hålla oss till det? Ja! Bara kolla t.ex Arsenal - Leicester som Marathon öppnade på 11x, för över 2 månader sedan! Nu har det halverats.

Det är självklart att bolagen utnyttjar information som blir tillgänglig med tiden. Gå in på Bet365 och beräkna deras marginal på helgens matcher idag, gå sedan in 1h innan matchstart och se vad som har hänt med marginalen.

Sedan så är Asien inte alltid först, bara att gå in och kolla på oddsportal.

Spelbolagen klarar sig inte utan den LIKVIDA marknaden, vilket jag ständigt sagt. Däremot så behöver vi modeller för icke likvida marknaderna. De sistnämnda är främst vad vi modellerar.

Vet inte var du får ifrån att jag sitter och hyllar modellerna, när jag i stort sett varje sida säger att det finns brister.

Nej Asien är så gott som aldrig först. Men så fort de öppnar så ser ni ju att ni på många spel ligger fel och sneglar på dem direkt.

Du skrev nyss att modellerna har rätt 99 av 100 ggr. Men skit samma, vi är oense och vi kommer ingen vart. Blir en evighetsdiskussion.

Strappa71 · 2017-04-25, 21:48

Citat:

Ursprungligen postat av Seebbo

Det började med medianinsatsen men diskuterades också medelinsatsen.

Ok. Beror på vad man vill försöka förstå såklart. För mig är medianinsatsen oerhört mycket mer intressant än medelinsatsen. Medelinsatsen kan ju påverkas av ett relativt lågt antal jättestora spel. Den säger inte så mycket alls om utan tillgång till rådata. Medianen ligger klistrad och visar hur stora de "vanligaste spelen" är på ett mycket bättre sätt.

Seebbo · 2017-04-25, 22:30

Citat:

Ursprungligen postat av Strappa71

Ok. Beror på vad man vill försöka förstå såklart. För mig är medianinsatsen oerhört mycket mer intressant än medelinsatsen. Medelinsatsen kan ju påverkas av ett relativt lågt antal jättestora spel. Den säger inte så mycket alls om utan tillgång till rådata. Medianen ligger klistrad och visar hur stora de "vanligaste spelen" är på ett mycket bättre sätt.

Det håller jag helt med om. Anledningen till att jag frågade om medelinsatsen var för det var den vi var minst överens om .

matchingbetisover · 2017-04-25, 23:29

Känns som att trådens samlade bedömning nu är den jag gav på min första bedömning. Att oddsättaren överkskattar sin modell står iaf klart.
Kan man säga att jag slog marknaden med hästlängder?

Förövrigt är det där snacket om att skicklighet ger ödmjukhuet ett jäkla otyg!

/ödmjuke ankan

edit: Fortfarande bra sugen på diskussionen om huruvida marknaden är ett facit. Där blev det dock walkover.
Det där övriga tugget vet vi redan. Bolagen limmar yada yada

Philjay · 2017-04-26, 09:57

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Traders har knappt någon kompetens alls, det håller jag verkligen med om.
Jag tror ingen "riktig" ägare vill se kortsiktiga resultat, om inte bolaget är påväg att säljas.

Att traders inte har kompetens är helt fel i mina ögon. Jobbar själv inom spelbranschen på störrebolag och suttit med traders flertalet gånger (främst inom tennis). Självklart följer dom marknaden men satan vad vissa kan allt om alla spelare(från rank 1 till långt ner på listan)

Absolut så har traders sämre koll på tex irakiska ligan, men då ligger även payback % på 87 eller lägre(?) vilket gör det svårt att klå bolagen.

cran · 2017-04-26, 20:32

Citat:

Om våra modeller skulle vara "programmerade" EV+, även efter marginalen så skulle vi förlora på alla marknader ständigt, vare sig om det var torskar eller inte. Grundläggande sannolikhetslära. Ungefär som krona/klave som betalar ut 2.0002 på utfallen.

Vill börja med att säga att ovanstående jag skrev igår stämmer inte...

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Känns som att trådens samlade bedömning nu är den jag gav på min första bedömning. Att oddsättaren överkskattar sin modell står iaf klart.
Kan man säga att jag slog marknaden med hästlängder?

Förövrigt är det där snacket om att skicklighet ger ödmjukhuet ett jäkla otyg!

/ödmjuke ankan

edit: Fortfarande bra sugen på diskussionen om huruvida marknaden är ett facit. Där blev det dock walkover.
Det där övriga tugget vet vi redan. Bolagen limmar yada yada

Din sista fråga, jag svarade på den flera sidor back? Jag skrev även exakt hur du kunde bevisa det. Samt jag har angett flera olika teorier som behandlar effektiva marknader.

Du försöker slå marknaden genom att alltid spelare högre än Pinnacle. Gör man det i långa loppet, mycket troligt, speciellt om du väljer spel som måste vara minst 10% högre än Pinnacle. Sedan klagar du när du blir limiterad, vilket jag förstår helt och hållet.

Tyvärr är spelmarknaden inte som aktiemarknaden, förutom Betfair. Bolagen kan ta till knep, exempelvis att erbjuda överodds med mening. Om ett bolag ligger 10% högre än Pinnacle och Betfair, tror ni de har satt priset fel eller är det något typ av marknadsföringsyippo?

Jag vet att vårt bolag justerar oddsen för att ligga högst när de visas under reklam och dylikt.

Sedan så är det modeller, och inte en enda modell.

Citat:

Ursprungligen postat av Philjay

Att traders inte har kompetens är helt fel i mina ögon. Jobbar själv inom spelbranschen på störrebolag och suttit med traders flertalet gånger (främst inom tennis). Självklart följer dom marknaden men satan vad vissa kan allt om alla spelare(från rank 1 till långt ner på listan)

Absolut så har traders sämre koll på tex irakiska ligan, men då ligger även payback % på 87 eller lägre(?) vilket gör det svårt att klå bolagen.

Traders och kompetens startade när vi diskuterade hur bolagen "vräkte ut" tjänster. För att få ett av dessa jobb anser jag att det inte behövs någon större kompetens.

Håller dock med dig att vissa traders är helt sanslösa och har väldigt stor koll, antar många får det i samband med jobbet. Lite off topic, har hört att många börjar som traders för de är intresserade av att se matcher. Efter de startat jobbet så tappar de intresseset för sporten. Anledningen är att det inte är samma sak att se en match i soffan jämfört med framför en datorskärm samtidigt som måste hålla koll på annat.

Angående medel/medianinsats så glömde jag det, återkommer.

En liten fråga till er, anser ni att man kan kalla sig som "wiseguy" om man slår marknaden genom att bara spela på surebets/arbitrage?

matchingbetisover · 2017-04-26, 21:02

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Vill börja med att säga att ovanstående jag skrev igår stämmer inte...

Din sista fråga, jag svarade på den flera sidor back? Jag skrev även exakt hur du kunde bevisa det. Samt jag har angett flera olika teorier som behandlar effektiva marknader.

Du försöker slå marknaden genom att alltid spelare högre än Pinnacle. Gör man det i långa loppet, mycket troligt, speciellt om du väljer spel som måste vara minst 10% högre än Pinnacle. Sedan klagar du när du blir limiterad, vilket jag förstår helt och hållet.

Tyvärr är spelmarknaden inte som aktiemarknaden, förutom Betfair. Bolagen kan ta till knep, exempelvis att erbjuda överodds med mening. Om ett bolag ligger 10% högre än Pinnacle och Betfair, tror ni de har satt priset fel eller är det något typ av marknadsföringsyippo?

Jag vet att vårt bolag justerar oddsen för att ligga högst när de visas under reklam och dylikt.

Sedan så är det modeller, och inte en enda modell.

Traders och kompetens startade när vi diskuterade hur bolagen "vräkte ut" tjänster. För att få ett av dessa jobb anser jag att det inte behövs någon större kompetens.

Håller dock med dig att vissa traders är helt sanslösa och har väldigt stor koll, antar många får det i samband med jobbet. Lite off topic, har hört att många börjar som traders för de är intresserade av att se matcher. Efter de startat jobbet så tappar de intresseset för sporten. Anledningen är att det inte är samma sak att se en match i soffan jämfört med framför en datorskärm samtidigt som måste hålla koll på annat.

Angående medel/medianinsats så glömde jag det, återkommer.

En liten fråga till er, anser ni att man kan kalla sig som "wiseguy" om man slår marknaden genom att bara spela på surebets/arbitrage?

Jag håller för en gångs skull med dig mådellkillen. Marknaden är allt. Den slår, den hamrar och den förnedrar. Men tyvärr är den effektiv. Mycket effektiv. Alla vill vinna BIIIG, de flesta är torskar. Oftast avviker bara tiden det tar för den enskilde att sluta hoppas.

i spoiler

Spoiler:

Det var din diskussion med CC som jag ville skulle fortgå, han hade avvikande åsikt.

Det hela blir extremt besynnerligt när du själv inser hur fruktansvärt monstruös marknaden är mot den enskilda torsken, den inte bara skakaf om torsken i fenan utan den kan ta ett ordentligt grepp om bakdelen och smasha torskskallen i båtrelingen.

Du inser att marknaden är allvetande men ändå envisas du med att sitta och påstå att du pysslar med modeller som också är underlägsna marknaden.

Resten förstår jag tyvärr inte mådellkillen.
Ja pinnacle och betfair verkar ge de mest verkliga oddsen. Ni bolag är vanliga dödliga och tror er likt torsken att ni har insikt, men ni flyter ju också med marknaden så helt kan ni inte sväva iväg. Detta är iaf din version. Men version är att ni enbart flyter med för att justera lite då och då för att locka torskstimmet att bita på ett visst odds.

När det gäller börsen är det vetenskapligt bevisat att torskarna stretar emot helt i onödan, det mest gynnsamma är att bara flyta med, låta marknaden stå för riktningen. Den torsken som tror sig se genvägar i strömmen blir snabbt insugen i vattenkraftverket.
Här har vi tom vetenskapligt stöd.

Angående surebets skulle jag inte velat säga att man också kan kalla dem för vinnande jag skulle vilja påstå att dessa spelare i själva verket är de riktiga vinnarna. För hur alert och insatt är man inte om man istället för att fortsätta envisas och streta emot mot strömmen accepterar allting men ocksä använder det faktumet att bolagen inte alltid följer marknaden.

För mig finns det ingen större begåvning när det gäller odds än den hos matched bettare och surebettare. Enligt mig finns detta inte
Förnekar inte att vissa enskilda individer verkar vara nästan guruliknande figurer som faktiskt verkar slå marknaden men all den tid de har lagt ner för att klara detta. När ditt första matchade bet kan läggas första dagen i din karriär som spelare.

Morgan007 · 2017-04-26, 21:11

Tack cran för alla svar, även om jag inte håller med om allt och kan tycka att du låter som en fondförvaltare som trots att de är sämre än index vill förklara förträffligheten med sin yrkeskår

En nybörjarfråga: var på en division 2—match i fotboll och Nordicbet erbjöd livespel som var live på riktigt, samma sekund som skottet som gjorde mål sköts spärrades spelet tillfälligt. Hur går det till i praktiken? Sitter det en liverapportör på varenda division 2-match? Är det spelbolagens snubbe eller ett bolag som säljer tjänsten till spelbolag?

the_mirage · 2017-04-26, 21:11

Citat:

Ursprungligen postat av cran

En liten fråga till er, anser ni att man kan kalla sig som "wiseguy" om man slår marknaden genom att bara spela på surebets/arbitrage?

Med risk för att många tar illa upp - absolut inte.
Enligt min mening är en wiseguy någon som slår de höglikvida marknaderna hos t.ex. asiaterna eller Pinnacle. Men smaken är väl som baken...

matchingbetisover · 2017-04-26, 21:25

Citat:

Ursprungligen postat av the_mirage

Med risk för att många tar illa upp - absolut inte.
Enligt min mening är en wiseguy någon som slår de höglikvida marknaderna hos t.ex. asiaterna eller Pinnacle. Men smaken är väl som baken...

Är väl mest en helhetsbedömning som gör att jag lutar åt den åsikten..

Garanterade pengar från dag 1 eller en väg kantad av angst och svettningar om nätterna och att aldrig riktigt veta om man fortfarande har "the edge", facit får vi bara efter ett stort antal spel. eller genom Pinnacle.

Nej men all respekt för de lirarna som slår marknaden och delar med sig av sötman så vi andra kan få oss en skvätt.

Lobo · 2017-04-26, 21:59

Citat:

Om våra modeller skulle vara "programmerade" EV+, även efter marginalen så skulle vi förlora på alla marknader ständigt, vare sig om det var torskar eller inte. Grundläggande sannolikhetslära. Ungefär som krona/klave som betalar ut 2.0002 på utfallen.

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Vill börja med att säga att ovanstående jag skrev igår stämmer inte...

Varför? Låter väl logiskt. Lämnar ni värde på varje utfall är det väl svårt att tjäna pengar.

cran · 2017-04-28, 18:12

Citat:

Ursprungligen postat av Lobo

Varför? Låter väl logiskt. Lämnar ni värde på varje utfall är det väl svårt att tjäna pengar.

Din andra mening är en självklarhet, men om vi lämnar värde på varje spel så måste marginalen vara negativ och sannolikheterna summerar inte upp till ett (jag tänkte nog exakt likadant som dig när jag skrev det första gången). Ett sådant erbjudande skulle aldrig kunna gå ut pga varningssystem.

När skrev inlägget som var förknippat med ovanstående så var det någon som skrev att vissa marknader var ständigt helt fel. Vi testar dock oddsen genom att "spela" i efterhand på våra odds, skulle det vara något fel på t.ex över/under så borde ena marknaden ständigt öka och andra minska, vi vill inte se något specifikt mönster utan att det går upp och ned hela tiden.

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Tack cran för alla svar, även om jag inte håller med om allt och kan tycka att du låter som en fondförvaltare som trots att de är sämre än index vill förklara förträffligheten med sin yrkeskår

Jag förstår ditt resonemang, men ni måste förstå att spelbolagen "spelar" över 300 000 evenemang varje år. Det var någon tidigare som skrev att det finns marknader som ständigt är fel, om det är någon som håller med och kan säga exakt vilken så kan jag säkert ordna historiska odds och så kan vi verkligen bekräfta om det stämmer. Då håller jag med om att vi verkligen är dåliga. Hur som, om vi har 300 000 evenemang varje år och en "wiseguy" hittar 400st spelvärda spel varje år, vilken enligt mig är extremt bra, gör det oss till dåliga? Medans en semi-wiseguy utvärderar sina ~400 spel på årsbasis, så måste vi som företag utvärdera samtliga.

Det kommer alltid finnas bättre än oss, för enligt mig har en privatperson bättre förutsättningar att bygga bättre modeller då de inte har några begränsningar. Varför har vi sämre förutsättningar? För att företagen bedömer att det är enklare och mer prisvärt att bevaka dessa spelare. Vilket är tråkigt både för spelare, men även för mig då jag gillar att gräva ned mig i smådetaljer (istället så får blir det bli på fritiden, där mina modeller bygger på mer info än vad dom på jobbet gör, vilket kanske låter sjukt för många).

Varför tror ni "syndikat" går ihop och delar information? För de har inte möjlighet att övervaka allting, vilket bolagen gör, men inte lika noggrant, men tillräckligt. Jag ska försöka ordna någon graf från mina privata modellering så ni kan se hur en modell prediktera och hur jämförelsen är med utfallen.

Citat:

En nybörjarfråga: var på en division 2—match i fotboll och Nordicbet erbjöd livespel som var live på riktigt, samma sekund som skottet som gjorde mål sköts spärrades spelet tillfälligt. Hur går det till i praktiken? Sitter det en liverapportör på varenda division 2-match? Är det spelbolagens snubbe eller ett bolag som säljer tjänsten till spelbolag?

Om det var samma sekund så låter det illa

Om matchen inte sänds live via någon typ av bild-sändning så sitter det oftast en "scout" på läktaren, annars så tror jag inte evenemanget erbjuds. Den här scouten sitter oftast med en "app" på mobilen som är väldigt simpel, där den har några knappar som "Block market", "dangerous situation", "goal", vad som händer etc. Det sitter inte en scout för varje bolag, utan det är en tjänst som köps in externt.

Inte säker om detta stämmer, men tydligen så ska dessa scouter även ha mikrofon på sig ständigt där någon semi-övervakar dom och har möjlighet att blockera en marknad om de hör något typ av fuffens.

Medelinsatsen den här månaden har varit ca på fotboll 100kr och på tennis 220kr. Har inte uppgifter om medianen, vilket borde vara lägre. Trodde dessa siffror skulle vara högre, men vet inte hur mycket de skiljer sig på årsbasis.

matchingbetisover · 2017-04-30, 03:04

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Din andra mening är en självklarhet, men om vi lämnar värde på varje spel så måste marginalen vara negativ och sannolikheterna summerar inte upp till ett (jag tänkte nog exakt likadant som dig när jag skrev det första gången). Ett sådant erbjudande skulle aldrig kunna gå ut pga varningssystem.

När skrev inlägget som var förknippat med ovanstående så var det någon som skrev att vissa marknader var ständigt helt fel. Vi testar dock oddsen genom att "spela" i efterhand på våra odds, skulle det vara något fel på t.ex över/under så borde ena marknaden ständigt öka och andra minska, vi vill inte se något specifikt mönster utan att det går upp och ned hela tiden.

Jag förstår ditt resonemang, men ni måste förstå att spelbolagen "spelar" över 300 000 evenemang varje år. Det var någon tidigare som skrev att det finns marknader som ständigt är fel, om det är någon som håller med och kan säga exakt vilken så kan jag säkert ordna historiska odds och så kan vi verkligen bekräfta om det stämmer. Då håller jag med om att vi verkligen är dåliga. Hur som, om vi har 300 000 evenemang varje år och en "wiseguy" hittar 400st spelvärda spel varje år, vilken enligt mig är extremt bra, gör det oss till dåliga? Medans en semi-wiseguy utvärderar sina ~400 spel på årsbasis, så måste vi som företag utvärdera samtliga.

Det kommer alltid finnas bättre än oss, för enligt mig har en privatperson bättre förutsättningar att bygga bättre modeller då de inte har några begränsningar. Varför har vi sämre förutsättningar? För att företagen bedömer att det är enklare och mer prisvärt att bevaka dessa spelare. Vilket är tråkigt både för spelare, men även för mig då jag gillar att gräva ned mig i smådetaljer (istället så får blir det bli på fritiden, där mina modeller bygger på mer info än vad dom på jobbet gör, vilket kanske låter sjukt för många).

Varför tror ni "syndikat" går ihop och delar information? För de har inte möjlighet att övervaka allting, vilket bolagen gör, men inte lika noggrant, men tillräckligt. Jag ska försöka ordna någon graf från mina privata modellering så ni kan se hur en modell prediktera och hur jämförelsen är med utfallen.

Om det var samma sekund så låter det illa

Om matchen inte sänds live via någon typ av bild-sändning så sitter det oftast en "scout" på läktaren, annars så tror jag inte evenemanget erbjuds. Den här scouten sitter oftast med en "app" på mobilen som är väldigt simpel, där den har några knappar som "Block market", "dangerous situation", "goal", vad som händer etc. Det sitter inte en scout för varje bolag, utan det är en tjänst som köps in externt.

Inte säker om detta stämmer, men tydligen så ska dessa scouter även ha mikrofon på sig ständigt där någon semi-övervakar dom och har möjlighet att blockera en marknad om de hör något typ av fuffens.

Medelinsatsen den här månaden har varit ca på fotboll 100kr och på tennis 220kr. Har inte uppgifter om medianen, vilket borde vara lägre. Trodde dessa siffror skulle vara högre, men vet inte hur mycket de skiljer sig på årsbasis.

Det finns ett avsnitt från Uppdrag granskning där du får reda på all insiiiderinformation om the scouts. Top Secret, visades enbart på den svenska televisionen.

Herregud du vet ju mindre än Agda i tvsoffan

pagluca1 · 2017-04-30, 09:36

Finns det olika kategorier på flaggningar eller är det bara svart eller vitt? Finns det tex "Ha uppsyn" på det ett visst konto?

Hur och när varnas det i systemet när någon vinner "för mycket"? Vad händer när någon vinner för mycket, sätts det in någon automatisk spärr på det kontot som sedan tittas på manuellt?
Har man större chans att klara sig från limitering om man endast spelat stora ligor, typ PL?
Är det bättre att casha ut sällan än regelbundna cash outs?
Vilken gräns på uttaget bör man undvika för att få en manuell check på kontot?
Vad och hur noga kollar bolagen kontot vid större cash outs? (IP-nummer, liga man spelat, hur frekvent man spelat osv)

Nätverksfråga:
Hur bra samarbete har bolagen som har odds från samma nätverk? Tex om jag spelar på mina konton från tex ComeOn och Bethard på samma match. (SBtech-nätverk). Reagerar någon på det? ComeOn och Mobilebet som är samma ägare förstår jag har koll på det där. Men hur är det med de andra?

simb chaplin 1 · 2017-04-30, 10:01

1.Om ni befarar att en match varit riggad och bolaget förlorat en större del, anmäler ni matchen i så fall?
Och till vem anmäler man att matchen tros varit riggad?
2.Matcher ni tror är riggade, stänger ni dem matcherna ofta strax innan avspark (tunga spel strax innan) eller kommer insatserna mycket tidigare ex 1-2 dagar innan match?

Grant · 2017-05-01, 09:15

Paradoxlära ala Cran.

1. Vi som jobbar på netbookiset är översmarta och tjänar 600000:- i månaden.
Vi tjänar så mycket för att vi 100%-iga på att sätta rätt odds.

2. Spelare som vinner blir snabbt limiterade av min pajasarbetsgivare.

Min åsikt; Givetvis ska det vara förbjudet med limiteringar på vissa spelare
och bolagen skulle vara tvungna att erbjuda det som dom erbjuder.
Spel till fast odds.

Inte nog med det, pajasbolagen hade tjänat på det.

Mvh Uffe

cran · 2017-05-01, 12:06

Citat:

Ursprungligen postat av pagluca1

Finns det olika kategorier på flaggningar eller är det bara svart eller vitt? Finns det tex "Ha uppsyn" på det ett visst konto?

Hur och när varnas det i systemet när någon vinner "för mycket"? Vad händer när någon vinner för mycket, sätts det in någon automatisk spärr på det kontot som sedan tittas på manuellt?
Har man större chans att klara sig från limitering om man endast spelat stora ligor, typ PL?
Är det bättre att casha ut sällan än regelbundna cash outs?
Vilken gräns på uttaget bör man undvika för att få en manuell check på kontot?
Vad och hur noga kollar bolagen kontot vid större cash outs? (IP-nummer, liga man spelat, hur frekvent man spelat osv)

Nätverksfråga:
Hur bra samarbete har bolagen som har odds från samma nätverk? Tex om jag spelar på mina konton från tex ComeOn och Bethard på samma match. (SBtech-nätverk). Reagerar någon på det? ComeOn och Mobilebet som är samma ägare förstår jag har koll på det där. Men hur är det med de andra?

Den automatiska spärren består oftast i att det skickas till granskning, vanligtvis så ska det inte ta lång tid då det alltid är någon som jobbar.

Det finns olika typer av flaggningar, uppsyn ges t.ex till nya konton. Sedan olika limiteringar på t.ex pre/live och marknader.

Högre limits på större ligor på de mest likvida marknader, t.ex 1X2 och över/under 2.5. Problemet är att vissa bolag sätter en limit rakt av på sport, medan vissa bolag sätter en limitering, som inte är synlig för kunden och varje gång den personen lägger ett spel på skickas det till granskning.

Skulle säga är färre uttag är bra, då det ger bolagen en chans att vinna tillbaka pengarna. Det är en anledning att bolagen bombar på med erbjudanden/reklam när "favoriterna" gått in, för de är rädda att folk ska ska ut vinsterna.

Jag har inte riktigt koll på cashout. Det jag kan säga att att många bolag är sjukt rädda för pengatvätt och de kollar IP, insättningsmetod, vilken typ av odds man spelat, omsättning m.m för att se om det indikerar pengatvätt.

Kan tyvärr inte svara på nätverksfrågorna.

Citat:

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

1.Om ni befarar att en match varit riggad och bolaget förlorat en större del, anmäler ni matchen i så fall?
Och till vem anmäler man att matchen tros varit riggad?
2.Matcher ni tror är riggade, stänger ni dem matcherna ofta strax innan avspark (tunga spel strax innan) eller kommer insatserna mycket tidigare ex 1-2 dagar innan match?

Återkommer angående det här.

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

Paradoxlära ala Cran.

1. Vi som jobbar på netbookiset är översmarta och tjänar 600000:- i månaden.
Vi tjänar så mycket för att vi 100%-iga på att sätta rätt odds.

2. Spelare som vinner blir snabbt limiterade av min pajasarbetsgivare.

Min åsikt; Givetvis ska det vara förbjudet med limiteringar på vissa spelare
och bolagen skulle vara tvungna att erbjuda det som dom erbjuder.
Spel till fast odds.

Inte nog med det, pajasbolagen hade tjänat på det.

Mvh Uffe

Alla har rätt till sin egen åsikt och uppfattning, att vi skulle vara översmarta är enligt mig inget jag förmedlat.

Låter som att du har hittat en egen affärside.

1. Starta första pajabolaget utan limiteringar.
2. Låt bli att limitera och låt pajasbolaget tjäna pengar.

Grant · 2017-05-01, 14:19

Citat:

Ursprungligen postat av cran

1. Starta första pajabolaget utan limiteringar.
2. Låt bli att limitera och låt pajasbolaget tjäna pengar.

Varför försvarar du bondfångeri?

Vad hade hänt om limiteringar var förbjudet?

Sätt gärna ditt svar i ett sammanhang, snittspelet.

Mvh Uffe

matchingbetisover · 2017-05-01, 14:33

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Den automatiska spärren består oftast i att det skickas till granskning, vanligtvis så ska det inte ta lång tid då det alltid är någon som jobbar.

Det finns olika typer av flaggningar, uppsyn ges t.ex till nya konton. Sedan olika limiteringar på t.ex pre/live och marknader.

Högre limits på större ligor på de mest likvida marknader, t.ex 1X2 och över/under 2.5. Problemet är att vissa bolag sätter en limit rakt av på sport, medan vissa bolag sätter en limitering, som inte är synlig för kunden och varje gång den personen lägger ett spel på skickas det till granskning.

Skulle säga är färre uttag är bra, då det ger bolagen en chans att vinna tillbaka pengarna. Det är en anledning att bolagen bombar på med erbjudanden/reklam när "favoriterna" gått in, för de är rädda att folk ska ska ut vinsterna.

Jag har inte riktigt koll på cashout. Det jag kan säga att att många bolag är sjukt rädda för pengatvätt och de kollar IP, insättningsmetod, vilken typ av odds man spelat, omsättning m.m för att se om det indikerar pengatvätt.

Kan tyvärr inte svara på nätverksfrågorna.

Återkommer angående det här.

Alla har rätt till sin egen åsikt och uppfattning, att vi skulle vara översmarta är enligt mig inget jag förmedlat.

Låter som att du har hittat en egen affärside.

1. Starta första pajabolaget utan limiteringar.
2. Låt bli att limitera och låt pajasbolaget tjäna pengar.

Det du förmedlar är ju dock väldigt ologiskt. Fortfarande är frågan ute där och snurrar om varför ett företag skulle lägga resurser på något de inte behöver.

Alla vet att bolagen nuförtiden följer marknaden, bolagen sätter priser som de tror lockar till sig torskar, skarpa players eliminerar de genom lim-metoden.
En annan metod är att vässa sina odds så att spelarna sköter allt det själva.
Du inser väl själv att era bolag är Stefan Löfvens motsvarighet på spelbolag? Utan allt solidaritetstänk. Medan Pinnacle på ett skönt sätt låter marknaden ha sin gång, vilket då leder till att de inte behöver övervaka varje enskild spelare.

Huruvida det är mest lönsamt med Stefanlöfven-metoden eller gowiththeflow-metoden låter jag vara osagt. Men allt det där extra jobbet en minutiös övervakning av spelarna kräver för att eliminera hot måste sannerligen kosta en väsentlig summa kakdeg.

Ofta är det the sharp players som vill se att bolagen inte får utesluta dem, detta är en diskussion i sig. Det är klart att man vill ha något som gynnar en själv ekonomiskt. Ska vi se det helt krasst är det fria marlnadens påbud att bolagen får förnedra vem de vill genom uteslutningsmetoden.
Kanske vore det så att båda parterna kunde gynnats av en ändring, att någon slags lyckodans kunde uppstå om bolagen ändrade reglerna. Om denna lyckodans gjorde horor överflödiga då alla snuskade runt av sig själva skulle jag till exempel inte varit en förespråkare. Jag har ett intresse i bonusar och annat som bolagen ger till torskar. Bonushorande är trots allt en manipulation av horan då den iklär sig torskfjäll och fiskfena och utger sig för att vara en torsk. Utan en preferens för torsk hos bolagen skulle denna manipulation från horor blivit överflödig. Det är inte ett habitat jag förespråkar.

Vad jag inte förstår är dock hur allting skulle blivit bra om alla bolag blev som Pinnacle, marknaden skulle blivit än vassare, då skulle drömmen om smaskodds blivit än mer avlägsen. Idag kan hajen skapa flera konton och få del av smaskodds. Alltså odds som sticker ut, för overall tycker jag mig finna bättre odds på Pinnacle. Samtidigt går det inte att surebetta lika mycket då de får kapa av de grenarna som sticker ut. Det blir en marknad som INTE gillar olika (värdeodds), iaf inte på samma räkmackeartade sätt som när en haj får simma fritt i torskstinna vatten.

Det är ingen hemlighet att Pinnacle inte erbjuder smaskiga bonusar till spelarna då de helt enkelt inte har råd. När marknaden får hamra på ostört gäller det att hitta lägsta stenen att gömma sig under. Att då sitta kvar i trädtopparna när marknadshammaren slår över landskapet är likvärdigt med självmord.

cran · 2017-05-01, 15:16

Citat:

Ursprungligen postat av Grant

Varför försvarar du bondfångeri?

Vad hade hänt om limiteringar var förbjudet?

Sätt gärna ditt svar i ett sammanhang, snittspelet.

Mvh Uffe

Jag har inget svar på det, dock så har jag mina teorier, vilket diskuterats några sidor bak. Färre marknader, lägre marginal på de mest likvida marknaderna, högre marginal på undermarknaderna.

Finns en anledning varför bolagen som inte har någon limitering bara erbjuder en bråkdel av vad andra bolag gör.

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Det du förmedlar är ju dock väldigt ologiskt. Fortfarande är frågan ute där och snurrar om varför ett företag skulle lägga resurser på något de inte behöver.

Alla vet att bolag nuförtiden följer marknaden, bolagen sätter priser som de tror lockar till sig torskar, skarpa players eliminerar de genom limmetoden.
En annan metod är att vässa sina odds så att spelarna sköter allt det själva.
Du inser väl själv att era bolag är stefan löfvens motsvarighet på spelbolag? Utan allt solidaritetstänk. Medan Pinnacle på ett skönt sätt låter marknaden ha sin gång, vilket då leder till att de intr behöver övervaka.

Huruvida det är mest lönsamt med Stefanlöfven-metoden eller gowiththeflow-metoden låter jag vara osagt. Men allt det där extra jobbet en minutiös övervakning av spelarna kräver för att eliminera hot måste ju kosta en väsentlig summa kakdeg.

Ofta är det the sharp players som vill se att bolagen inte får utesluta dem, detta är en diskussion i sig. Det är klart att man vill ha något som gynnar en själv ekonomiskt. Ska vi se det helt krasst är det fria marlnadens påbud att bolagen får förnedra vem de vill genom uteslutningsmetoden.
Kanske vore det så att båda parterna kunde gynnats av en ändring, att någon slags lyckodans kunde uppstå om bolagen ändrade reglerna. Om denna lyckodans gjorde horor överflödiga då alla snuskade runt av sig själva skulle jag tex inte varit en förespråkare. Jag har ett intresse i bonusar och annat som bolagen ger till torskar. Bonushorande är trots allt en manipulation av horan då den iklär sig torskfjäll och fiskfena och utger sig för att vara en torsk. Utan en preferens för torsk hos bolagen skulle denna manipulation av horor blivit överflödig.

Vad jag inte förstår är dock hur detta kunde uppstå, för det är ju ingen hemlighet att Pinnacle inte erbjuder smaskiga bonusar till spelarna då de helt enkelt inte har råd. När marknaden får hamra så gäller det hitta lägsta stenen att gömma sig under. Att sitta kvar i trädtopparna när marknadshammaren slår över landskapet är linvärdigt med självmord.

Marknaden är inte alltid likvid, så den går inte alltid att följa, vilket jag nämt. Den "minutiös övervakning" är svinbillig, den billigaste lösning, varför bolagen väljer metoden har jag nämt.

Pinnacle har garanterat råd att dela ut bonusar, men jag antar att de vill ha folk iklädda i alligator-skor och vässade tänder och inte torskfjäll och fiskfena. Pinnacle följer också marknaden, bland annat när de inte är först ut.

Som jag tidigare diskuterade någon sida tillbaka, en "sharp"/"wiseguy" väljer ut sina spel, vilket består en bråkdel av vad spelbolagen erbjuder per år. Om dessa personer hade varit tvungna att spela på exakt varje spel bolaget erbjöd med en någorlunda konstant insats, hade de varit vinnande då i slutet av året? Bolagen däremot måste "spela" på alla av dessa spel.

Bolagen erbjuder hundratusentals spel på ett år, folk här anser om ett enda av dessa spel har fel odds så kan bolagen ingenting.

matchingbetisover · 2017-05-01, 15:30

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Jag har inget svar på det, dock så har jag mina teorier, vilket diskuterats några sidor bak. Färre marknader, lägre marginal på de mest likvida marknaderna, högre marginal på undermarknaderna.

Finns en anledning varför bolagen som inte har någon limitering bara erbjuder en bråkdel av vad andra bolag gör.

Marknaden är inte alltid likvid, så den går inte alltid att följa, vilket jag nämt. Den "minutiös övervakning" är svinbillig, den billigaste lösning, varför bolagen väljer metoden har jag nämt.

Pinnacle har garanterat råd att dela ut bonusar, men jag antar att de vill ha folk iklädda i alligator-skor och vässade tänder och inte torskfjäll och fiskfena. Pinnacle följer också marknaden, bland annat när de inte är först ut.

Som jag tidigare diskuterade någon sida tillbaka, en "sharp"/"wiseguy" väljer ut sina spel, vilket består en bråkdel av vad spelbolagen erbjuder per år. Om dessa personer hade varit tvungna att spela på exakt varje spel bolaget erbjöd med en någorlunda konstant insats, hade de varit vinnande då i slutet av året? Bolagen däremot måste "spela" på alla av dessa spel.

Bolagen erbjuder hundratusentals spel på ett år, folk här anser om ett enda av dessa spel har fel odds så kan bolagen ingenting.

..bara svar på ditt svar till mig...
svaret på svaret ovan svaret till mig kräver mer då det väl är mer felaktigheter?

Att bolagen inte kan någonting vore ett konstigt påstående. Men de kan mindre än den effektiva marknaden då de erbjuder odds som de tror torsken ska bita på.

Om en spelare var tvungen att donka deg på varje trasigt odds en oddsbok erbjöd skulle de bekostat oddsbokens champagnefrukostar. Ingen nyhet att oddsbolagen trasar oddsen då de ska ha juice.
Detta vore idioti om man inte har som avsikt att ge bort sina pengar till bolagen

Grant · 2017-05-01, 15:49

Faktum kvarstår, individuella limiteringar borde vara förbjudet.
Sen är det upp till Donald Trump att rätta till de problem som
uppstår i världen efter det.

Mvh Uffe

cran · 2017-05-02, 16:00

Citat:

Ursprungligen postat av simb chaplin 1

1.Om ni befarar att en match varit riggad och bolaget förlorat en större del, anmäler ni matchen i så fall?
Och till vem anmäler man att matchen tros varit riggad?
2.Matcher ni tror är riggade, stänger ni dem matcherna ofta strax innan avspark (tunga spel strax innan) eller kommer insatserna mycket tidigare ex 1-2 dagar innan match?

Vi anmäle vare sig det blev en vinst eller förlust till fotbollsförbundet/fotbollsorganisation i landet. Om vi misstänker att det är fuffens så sänker vi oddsen, ökar marginalerna och sedan stänger av spelet så fort som möjligt.

Insatserna kommer över varierande tid, men nästan bara pre eftersom bookies har högre limits här.

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

..bara svar på ditt svar till mig...
svaret på svaret ovan svaret till mig kräver mer då det väl är mer felaktigheter?

Att bolagen inte kan någonting vore ett konstigt påstående. Men de kan mindre än den effektiva marknaden då de erbjuder odds som de tror torsken ska bita på.

Japp, spelbolagen kan mindre än den effektiva marknaden, när den är likvid, vilken den inte alltid är. Om ett bolag väljer att avvika marknaden och "sätta ett odds som de tror torsken kommer bita på" så är det troligtvis någon typ av marknadsföring etc vilket diskuterats innan.

EDIT: Tar bort det sista jag skrev

dusagli · 2017-05-02, 16:43

Kan ni ta kundens pengar o limitera spelaren pga att han spelat på misstänkt riggad match?

cran · 2017-05-02, 16:58

Citat:

Ursprungligen postat av dusagli

Kan ni ta kundens pengar o limitera spelaren pga att han spelat på misstänkt riggad match?

Vad är din definition av att "ta kundens pengar"? Jag vet att det finns vissa kunder som har spelat "större" summor på matcher, men vi har inte betalt ut dessa i väntan på "officiell"-utredning. Mindre summor är det inte lika hårt.

matchingbetisover · 2017-05-02, 17:27

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Vi anmäle vare sig det blev en vinst eller förlust till fotbollsförbundet/fotbollsorganisation i landet. Om vi misstänker att det är fuffens så sänker vi oddsen, ökar marginalerna och sedan stänger av spelet så fort som möjligt.

Insatserna kommer över varierande tid, men nästan bara pre eftersom bookies har högre limits här.

Japp, spelbolagen kan mindre än den effektiva marknaden, när den är likvid, vilken den inte alltid är. Om ett bolag väljer att avvika marknaden och "sätta ett odds som de tror torsken kommer bita på" så är det troligtvis någon typ av marknadsföring etc vilket diskuterats innan.

EDIT: Tar bort det sista jag skrev

Då vet du inte ens hur spelbolag sätter sina odds. Epic fail
Utifrån vilka premisser det är inte genom analys av sannolikheter

dusagli · 2017-05-02, 17:31

Vad menas med större summor? Har själv blivit limiterad och bolaget har hållit inne med mina pengar i 1 år. Hur lång tid brukar en sådan utredning ta? Hur kan ni bevisa ngt när serien är färdigspelad?

cran · 2017-05-02, 19:52

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Då vet du inte ens hur spelbolag sätter sina odds. Epic fail
Utifrån vilka premisser det är inte genom analys av sannolikheter

Precis, vi har en stor spåkula som vi använder oss av.

Citat:

Ursprungligen postat av dusagli

Vad menas med större summor? Har själv blivit limiterad och bolaget har hållit inne med mina pengar i 1 år. Hur lång tid brukar en sådan utredning ta? Hur kan ni bevisa ngt när serien är färdigspelad?

Det beror på spelaren, har du exempelvis spelat flertal spel genom åren på Grekiska ligan och helt plötsligt blir ett spel flaggat i den ligan, där du vann, så lär du få dina pengar. Förstagången spelare som satsar hårt så är det betydligt större chans för utredning.

Oftast så väntar bolagen på en officiell utredning, vilket inte görs av bolaget. Jag antar att dessa inte är speciellt högt prioriterade.

Är det en stort bolag du spelat hos? Du borde iaf få tillbaka insatsen, och vänta på vinsten.

dusagli · 2017-05-03, 06:22

Kanadensiska fotbollsligan. William hill, och dom tog alla mina pengar som jag hade där ca 100 000 och på den matchen hade jag spelat 5000.Väntade en vinst på 20000. Nu har det gått 1 år och allrid samma svar, väntar på att utredningen ska vara klar. Tänkte nu anmäla dom så får vi se vad som händer.

pagluca1 · 2017-05-03, 07:44

Fifflande politiker och tjuvaktiga spelbolag är det värsta svensken vet.

Om man på felaktiga grunder (man har följt avtal till punkt och pricka) blivit rånad på pengar från ett visst spelbolag, vem och vad har denne person som tagit detta beslut för titel på jobbet? Har det förekommit att ansvarigt folk på spelbolagen blivit uppsökta av arga kunder?
I den här branschen får man som kund räkna med att bli rånad på ett par tusen, men om summan överstiger 20-30 000 anser jag att det är värt att uppsöka bolaget och konfrontera personen/personerna.

cran · 2017-05-03, 08:56

Citat:

Ursprungligen postat av dusagli

Kanadensiska fotbollsligan. William hill, och dom tog alla mina pengar som jag hade där ca 100 000 och på den matchen hade jag spelat 5000.Väntade en vinst på 20000. Nu har det gått 1 år och allrid samma svar, väntar på att utredningen ska vara klar. Tänkte nu anmäla dom så får vi se vad som händer.

Låter sjukt att ett sånt stort bolag tar allting. Tycker definitivt att du ska amäla (se mitt svar nedan).

Citat:

Ursprungligen postat av pagluca1

Fifflande politiker och tjuvaktiga spelbolag är det värsta svensken vet.

Om man på felaktiga grunder (man har följt avtal till punkt och pricka) blivit rånad på pengar från ett visst spelbolag, vem och vad har denne person som tagit detta beslut för titel på jobbet? Har det förekommit att ansvarigt folk på spelbolagen blivit uppsökta av arga kunder?
I den här branschen får man som kund räkna med att bli våldtagen och rånad på ett par tusen, men om summan överstiger 20-30 000 anser jag att det är värt att uppsöka bolaget och konfrontera personen/personerna.

Tror väldigt många kan ta beslutet, från kundsupport till riskavdelningen. Lär bero på fall, väljer bolaget att annulera ett spel med "stora summor" för samtliga så har det nog disskuterats högre upp. Ingen aning om någon fått personligt hembesök, men kan tänka mig att vissa bolag får arga kunder på kontoret. Vet att många i support jobbar under alias, finns nog en anledning till detta.

Om någon känner sig orättvist behandlad/rånad så är min personliga åsikt att det alltid ska anmälas. Gäller även utanför spelbranschen, har du blivit blåst på 500kr på blocket, anmäl det. Fast det är liten chans på rättvisa, så är det åtminstone något, även viktigt för myndigheter och statistikföring.

matchingbetisover · 2017-05-03, 13:57

Citat:

Ursprungligen postat av pagluca1

Fifflande politiker och tjuvaktiga spelbolag är det värsta svensken vet.

Om man på felaktiga grunder (man har följt avtal till punkt och pricka) blivit rånad på pengar från ett visst spelbolag, vem och vad har denne person som tagit detta beslut för titel på jobbet? Har det förekommit att ansvarigt folk på spelbolagen blivit uppsökta av arga kunder?
I den här branschen får man som kund räkna med att bli rånad på ett par tusen, men om summan överstiger 20-30 000 anser jag att det är värt att uppsöka bolaget och konfrontera personen/personerna.

Saken är den att bolagens avtal ger dem rätt att göra vad de vill av vilken orsak som helst.

För skojs skull letade jag upp bet365 villkor och citerar.

"
4.2 bet365 förbehåller sig rätten att stänga eller suspendera ditt konto vid valfri tidpunkt och oavsett anledning. Utan att innebära en begränsning av föregående mening har bet365 rätten till att stänga eller suspendera ditt konto ifall:"

pagluca1 · 2017-05-03, 14:35

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Saken är den att bolagens avtal ger dem rätt att göra vad de vill av vilken orsak som helst.

För skojs skull letade jag upp bet365 villkor och citerar.

"
4.2 bet365 förbehåller sig rätten att stänga eller suspendera ditt konto vid valfri tidpunkt och oavsett anledning. Utan att innebära en begränsning av föregående mening har bet365 rätten till att stänga eller suspendera ditt konto ifall:"

Jag är medveten om att man näst intill ger bolagen 100% rätt över sina surt förvärvade skattade riksdaler. Men varför är spelbolagen, när det gäller odds och kasino, mer giriga än Svetlana på valfri stripclub?

Under pokerns storhetstid fanns inte detta problem. Det enda man var nervös över var att bolaget, över en natt, kunde ha släckt ner och dragit med degen. Något som egentligen kan ses som positivt i denna sörja av pest och kolera då de i alla fall gjorde scamen snabbt och smärtfritt(?). Nu för tiden dras man med ångest i och med långdragna mail-konversationer med retarderade supportpersonal.

Thuernman · 2017-05-03, 16:27

Citat:

Ursprungligen postat av pagluca1

Jag är medveten om att man näst intill ger bolagen 100% rätt över sina surt förvärvade skattade riksdaler. Men varför är spelbolagen, när det gäller odds och kasino, mer giriga än Svetlana på valfri stripclub?

Under pokerns storhetstid fanns inte detta problem. Det enda man var nervös över var att bolaget, över en natt, kunde ha släckt ner och dragit med degen. Något som egentligen kan ses som positivt i denna sörja av pest och kolera då de i alla fall gjorde scamen snabbt och smärtfritt(?). Nu för tiden dras man med ångest i och med långdragna mail-konversationer med retarderade supportpersonal.

Fast det gör man ju inte i praktiken. Det finns inte en chans att de klausulerna håller i rätten, men det är inte ofta det dras så långt. De är bara till för att bolagen ska kunna hänvisa godtrogna spelare till sina Terms of Service för att slippa tjafs, och då det (uppskattningsvis) fungerar i 95%+ av fallen så är det mycket insparat arbete och kostnader.

Cran: Uppskattar verkligen den här tråden, och ta inte illa upp när folk inte kan skilja på dig som anställd och spelbolagen i allmänhet.

Calatan · 2017-05-03, 18:12

Håller med föregående talare. Cred till dig cran som orkar hålla en fortsatt bra nivå i denna intressanta tråd, trots diverse påhopp och (medvetna?) feltolkningar av det du skriver.

matchingbetisover · 2017-05-03, 18:34

Citat:

Ursprungligen postat av pagluca1

Jag är medveten om att man näst intill ger bolagen 100% rätt över sina surt förvärvade skattade riksdaler. Men varför är spelbolagen, när det gäller odds och kasino, mer giriga än Svetlana på valfri stripclub?

Under pokerns storhetstid fanns inte detta problem. Det enda man var nervös över var att bolaget, över en natt, kunde ha släckt ner och dragit med degen. Något som egentligen kan ses som positivt i denna sörja av pest och kolera då de i alla fall gjorde scamen snabbt och smärtfritt(?). Nu för tiden dras man med ångest i och med långdragna mail-konversationer med retarderade supportpersonal.

Full tilt poker säger jag bara

På tal om det med rätten, det där är mest ett luftslott, hur ofta går någon till rätten om det är några tusen?

Om det väl skulle hamnat där vet jagvinte hur det skulle gå. Inte som att KKL är tillämplig..

https://www.svt.se/nyheter/konsument...ent-av-vinsten
Många tror ju att det finns seriösa bolag och oseriösa, faktum är att inte ett enda bolag avviker. Möjligtvis Svenska Spel.

Det är denna realisation från mig som gör att jag aldrig satsat allt på konto i en gång eller aldrig kommer surebetta där det krävs belog över någon tusen. Bolagen gör vad de vill med dina pengar

Edit::
Förespråkar jag bolagens svinaktiga beteende? Absolut inte, kan bara tänka mig ångesten av att ha pengar på ett konto och bli dömd till att få kontot nollat.
Spelaren spelar på bolaget för att hen tror sig kunna vinna, vinner man ska man ha pengarna. Om man då inte ens när man VINNER är garanterad vinst är ju skandal. Det roliga i allt är att det ofta är snuskhummerföretag som redan har pissodds som känner att de har rätt att vidta nollning.

robfri · 2017-05-03, 18:49

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Full tilt poker säger jag bara

På tal om det med rätten, det där är mest ett luftslott, hur ofta går någon till rätten om det är några tusen?

Om det väl skulle hamnat där vet jagvinte hur det skulle gå. Inte som att KKL är tillämplig..

https://www.svt.se/nyheter/konsument...ent-av-vinsten
Många tror ju att det finns seriösa bolag och oseriösa, faktum är att inte ett enda bolag avviker. Möjligtvis Svenska Spel.

Det är denna realisation från mig som gör att jag aldrig satsat allt på konto i en gång eller aldrig kommer surebetta där det krävs belog över någon tusen. Bolagen gör vad de vill med dina pengar

Som du skriver, KKL är inte tillämpande. Men så långt ska väl inte ngt "case" behöva gå. Delvis som du skriver, bolagen har "fint" skrivna villkor för sin del, samtidigt som de trots allt är rädda för dålig publicitet osv.

Min erfarenhet är iaf att bolagen går dig tillmötes om du når tillräckligt långt upp i organisationen. Som så många andra företag. Att stånga sig blodig med supportpersonal är inget jag rekommenderar.

matchingbetisover · 2017-05-03, 19:06

Citat:

Ursprungligen postat av robfri

Som du skriver, KKL är inte tillämpande. Men så långt ska väl inte ngt "case" behöva gå. Delvis som du skriver, bolagen har "fint" skrivna villkor för sin del, samtidigt som de trots allt är rädda för dålig publicitet osv.

Min erfarenhet är iaf att bolagen går dig tillmötes om du når tillräckligt långt upp i organisationen. Som så många andra företag. Att stånga sig blodig med supportpersonal är inget jag rekommenderar.

Personalen i chatten har man ingen chans mot, där gäller det ALLTID att vara överdrivet trevlig. Mest bara för att inte riskera något. Vet inte generellt men låt säga att där sitter en obstinat jävel som får för sig att skicka ens konto till limklubben på bolaget.

Bet365 tror många är extremt seriösa men bara skriv in bet365 på google så kommer det upp ett antal sådana ärenden som jag länkade till.
Det gick ända till PLUS och de ändrade sig ändå inte, annars brukar väl alla "kolla över sina rutiner" när det når till Plus, så var det iaf när jag kollade på programmet för ett antal år sedan.
Har tom för mig att ett forum svartlistade bet365, har länkat till det för ett år sedan här någonstans.

Vi har ju tillsynsorganen men de är ju där för att garantera att bolagen följer SINA villkor.

Det som ger något om ett svinaktigt a la nollningsbeslut ramlar ner är ju de forum som finns, de har av någon anledning en avsevärd power. Men även där händer det ju att bolagen vägrar. Om bolaget säger att spelaren t ex har använt sig av dubbla konton och så är det inte mycket att göra å andra sidan vet jG inte hur djupt dessa forum granskar.

Det sista blev kanske snömos.

Man ska akta sig för de bolag som sägs vara oseriösa av andra/svartlistade bolag.
Maltalicens ökar trovärdigheten något.
Men man ska veta att det nog aldrig finns något seriöst bolag om man menar att man är garanterad att få ut pengarna.
Just därför drar jag en lättnadens suck varje gång ett bolag har satt in deg på mitt konto.

Edit: Här riskerar bonushoran mest av alla, för om man har förlorat på börsen är det essentiellt att man får ut degen på andra sidan. Det är såklart aldrig kul att bli nollad men horan är helt klart mest utsatt.

robfri · 2017-05-03, 19:14

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Personalen i chatten har man ingen chans mot, där gäller det ALLTID att vara överdrivet trevlig. Mest bara för att inte riskera något. Vet inte generellt men låt säga att där sitter en obstinat jävel som får för sig att skicka ens konto till limklubben på bolaget.

Bet365 tror många är extremt seriösa men bara skriv in bet365 på google så kommer det upp ett antal sådana ärenden som jag länkade till.
Det gick ända till PLUS och de ändrade sig ändå inte, annars brukar väl alla "kolla över sina rutiner" när det når till Plus, så var det iaf när jag kollade på programmet för ett antal år sedan.
Har tom för mig att ett forum svartlistade bet365, har länkat till det för ett år sedan här någonstans.

Vi har ju tillsynsorganen men de är ju där för att garantera att bolagen följer SINA villkor.

Det som ger något om ett svinaktigt a la nollningsbeslut ramlar ner är ju de forum som finns, de har av någon anledning en avsevärd power. Men även där händer det ju att bolagen vägrar. Om bolaget säger att spelaren t ex har använt sig av dubbla konton och så är det inte mycket att göra å andra sidan vet jG inte hur djupt dessa forum granskar.

Det sista blev kanske snömos.

Man ska akta sig för de bolag som sägs vara oseriösa av andra/svartlistade bolag.
Maltalicens ökar trovärdigheten något.
Men man ska veta att det nog aldrig finns något seriöst bolag om man menar att man är garanterad att få ut pengarna.
Just därför drar jag en lättnadens suck varje gång ett bolag har satt in deg på mitt konto.

Edit: Här riskerar bonushoran mest av alla, för om man har förlorat på börsen är det essentiellt att man får ut degen på andra sidan. Det är såklart aldrig kul att bli nollad men horan är helt klart mest utsatt.

Absolut, man är utsatt, men så är det väl i alla branscher som konsument ? Sen kanske man är extra utsatt inom bettingmarknaden, kan vara så.

Jag hävdar fortfarande, bråkar man tillräckligt högt upp i organisationen vill de undvika dålig publicitet & går konsument tillmötes. Men där kan jag bara tala för mig själv iof.

Jag är en pain in the ass iom mitt yrke, har t o m ringt privat till ett spelbolags VD när jag inte fick som "jag ville", dagen efter satt slantarna på kontot.

matchingbetisover · 2017-05-03, 19:42

Citat:

Ursprungligen postat av robfri

Absolut, man är utsatt, men så är det väl i alla branscher som konsument ? Sen kanske man är extra utsatt inom bettingmarknaden, kan vara så.

Jag hävdar fortfarande, bråkar man tillräckligt högt upp i organisationen vill de undvika dålig publicitet & går konsument tillmötes. Men där kan jag bara tala för mig själv iof.

Jag är en pain in the ass iom mitt yrke, har t o m ringt privat till ett spelbolags VD när jag inte fick som "jag ville", dagen efter satt slantarna på kontot.

Som konsument är du utsatt men då har du KKL, vilken är en mycket fördelaktig lag för konsumenten.

Du kan ha stora belopp inne på spelbolag sådana belopp man oftast har på banken. På banken går staten in och garanterar dina stålar genom insättningsgaranti.

Men jao ja det är som det är, som enskild får man beräkna risken när man spelar och horar på bolagen.

robfri · 2017-05-03, 22:42

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Som konsument är du utsatt men då har du KKL, vilken är en mycket fördelaktig lag för konsumenten.

Du kan ha stora belopp inne på spelbolag sådana belopp man oftast har på banken. På banken går staten in och garanterar dina stålar genom insättningsgaranti.

Men jao ja det är som det är, som enskild får man beräkna risken när man spelar och horar på bolagen.

Håller inte med dig.

Jobbar dagligen med KKL & kan inte säga att den är fördelaktig för konsument. Finns "hål" att att lyfta fram vilket företagen nyttjar.

Men självklart, jämförelsen du gör med att ha slantar på en bank kontra spelabolag, självklart är det förstnämnda säkrare. Sen är ju å andra sidan avkastningen därefter oxå

Fan, börjar ju nästan tro att du är human

Robsessed · 2017-05-04, 08:47

Hej Cran,

Vad jag förstått så sparar inte spelbolagen personuppgifter och det behövs väl mig veterligen aldrig fyllas i 4 sista siffrorna någonstans. Dock måste man ju uppge sitt personnr när man sätter in via Trustly. Vad händer med den informationen? Tar ni som spelbolag del av den informationen eller stannar den hos Trustly? Antar att ni i slutändan ser vilket bankkonto det är insatt med, men personnr? Är lite nojig då jag delvis jobbar med IT-säkerhet... :P

Följdfråga, känner du till GDPR lagen som kommer (typ EUs PUL) och kommer den att påverka er? Antar att ni redan idag loggar och monitorerar trafiik...?

Morgan007 · 2017-05-04, 17:36

Två frågor:

1, Är det ett problem att folk spelar på "känsla" i de lägre divisionerna? D.v.s. att ingen spelar X i fotbollsmatcherna för att folk "vill" se ett visst resultat (på samma sätt som jag antar att Svenska Spel får mycket spel på Sverige generellt). Eller kommer det oavsett marknad in folk och jämnar ut när ni justerar oddsen?

2, Varför erbjuds så kopiöst många spel, även när det är samma sak. T.ex. Celta Vigo - Man Utd ikväll. SB Tech (Comeon) erbjuder t.ex.:
"Under 0,5 mål": 7,25
"Första målet/inget mål": 6,9
"Exakt resultat 0-0": 6,9
"Oavgjort inga mål": 6,9
"Goalscorer/Första mål/Inget mål": 6,9
"Goalscorer/Sista mål/Inget mål": 6,9
"Goalscorer/När som helst/Inget mål": 6,9
"Sista laget att göra mål/No goal": 7,25
"Antal mål/Inget mål": 6,9

Hade det inte varit bättre med FÄRRE marknader och ökad marknadsföring av de marknader man erbjuder än så rörigt det blir när man bläddrat förbi huvudmarknaderna?

cran · 2017-05-04, 19:41

Tack för feedbacken Thuernman och Calatan!

Citat:

Ursprungligen postat av Robsessed

Hej Cran,

Vad jag förstått så sparar inte spelbolagen personuppgifter och det behövs väl mig veterligen aldrig fyllas i 4 sista siffrorna någonstans. Dock måste man ju uppge sitt personnr när man sätter in via Trustly. Vad händer med den informationen? Tar ni som spelbolag del av den informationen eller stannar den hos Trustly? Antar att ni i slutändan ser vilket bankkonto det är insatt med, men personnr? Är lite nojig då jag delvis jobbar med IT-säkerhet... :P

Följdfråga, känner du till GDPR lagen som kommer (typ EUs PUL) och kommer den att påverka er? Antar att ni redan idag loggar och monitorerar trafiik...?

Jag kan faktiskt inte svara på några av dina frågor. Har dock väldigt svårt att se att Trustly skickar vidare information till spelbolagen. Personnummer kan väl vem som helst kolla upp på Ratsit.

Misstänker att alla transaktioner bokförs, pga pengatvätt m.m.

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Två frågor:

1, Är det ett problem att folk spelar på "känsla" i de lägre divisionerna? D.v.s. att ingen spelar X i fotbollsmatcherna för att folk "vill" se ett visst resultat (på samma sätt som jag antar att Svenska Spel får mycket spel på Sverige generellt). Eller kommer det oavsett marknad in folk och jämnar ut när ni justerar oddsen?

2, Varför erbjuds så kopiöst många spel, även när det är samma sak. T.ex. Celta Vigo - Man Utd ikväll. SB Tech (Comeon) erbjuder t.ex.:
"Under 0,5 mål": 7,25
"Första målet/inget mål": 6,9
"Exakt resultat 0-0": 6,9
"Oavgjort inga mål": 6,9
"Goalscorer/Första mål/Inget mål": 6,9
"Goalscorer/Sista mål/Inget mål": 6,9
"Goalscorer/När som helst/Inget mål": 6,9
"Sista laget att göra mål/No goal": 7,25
"Antal mål/Inget mål": 6,9

Hade det inte varit bättre med FÄRRE marknader och ökad marknadsföring av de marknader man erbjuder än så rörigt det blir när man bläddrat förbi huvudmarknaderna?

Folk gillar helt klart att spela på favoriter och många mål. Om vi tar svenska spel som exempel, så har de definitivt evenemang där det knappt kommer in någon volym på ena sidan. I längden däremot, över flertal matcher så kommer det jämna ut sig på bolagets resultat. T.ex om två odds är 1.9 och 1.9, men 90% av insatsen kommer på ena sidan, bolaget förlorar, nästa gång så vinner de etc.

Håller med om att det är många marknader, en anledning till detta är att de har högre marginal, vilket bolagen självklart gillar. Sedan så vill bolagen erbjuda något till alla, teorin är att kunden annars byter bolag. Alla inser inte att vissa marknader är identiska.

Det intressanta ovan är att oddsen skiljer sig på samma resultat. T.ex 6.9 & 7.25, vilket du nämner. Har sett vissa odds som skiljer sig >20%. Så det gäller att hålla koll

Morgan007 · 2017-05-04, 20:18

Tack. Kan tänka mig att franska presidentvalet i helgen drar till sig skeva insatser i den mån folk spelar: Det är så klart roligare att spela på en antietablissemangskandidat för 10x än en liberal mittkandidat för 1.1x,särskilt när marknaden "hade fel" om Brexit och Trump. För balans måste ni dessutom få in 10 gånger mer på 1.1-oddset...

Säkrar ni någonsin er mot oddsbörs, asiater eller likande för att få balans i den här typen av spel?

cran · 2017-05-04, 20:55

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Tack. Kan tänka mig att franska presidentvalet i helgen drar till sig skeva insatser i den mån folk spelar: Det är så klart roligare att spela på en antietablissemangskandidat för 10x än en liberal mittkandidat för 1.1x,särskilt när marknaden "hade fel" om Brexit och Trump. För balans måste ni dessutom få in 10 gånger mer på 1.1-oddset...

Säkrar ni någonsin er mot oddsbörs, asiater eller likande för att få balans i den här typen av spel?

Vi fokuserar inte allt för mycket när det kommer till balans på enskilda spel, utan vi ser helheten på allting vi erbjuder. Säg att vi har 10st spel med oddset 1.1, då "borde" ca 9/10 av dessa gå in. På det sättet balanserar det ut sig.

Det har hänt att vi sålt mot asiater, är inget jag bestämmer och jag tycker det är fel, då det inte är vinstmaximerande. Den som tar beslutet vill troligen gardera sig för att hålla marginalen uppe och inkassera en årlig bonus...

Morgan007 · 2017-05-04, 21:12

Tack för svar. Finns det då generellt resultat som är bra respektive dåliga för spelbolagen? Är det så enkelt som att favoritsegrar=dåligt?

Exempel, rangordna önskade utfall för:
Island - England i fotbolls-em
El Clasico
Sverige-Bulgarien i vm-kval

cran · 2017-05-04, 22:00

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Tack för svar. Finns det då generellt resultat som är bra respektive dåliga för spelbolagen? Är det så enkelt som att favoritsegrar=dåligt?

Exempel, rangordna önskade utfall för:
Island - England i fotbolls-em
El Clasico
Sverige-Bulgarien i vm-kval

Precis, företagen hatar när någon satsar 1kr på en combi som betalar ut typ 100000kr.

1. 1-0 eller 2-0
2. 0-0 eller 1-1
3. Lite tuffare, skulle nog säga 0-0, 1-1, 0-1, 0-2

vinter · 2017-05-04, 23:08

Vad har spelbolagen för verktyg för att hitta folk med dubbla konton, eller folk som använder samma dator etc. IP är ju ofta dynamiskt så detta kan man väl knappt gå efter. Cookies självklart, men går ju att ta sig runt. Kollar spelbolagen user agent, versioner av mjukvara osv?

matchingbetisover · 2017-05-04, 23:25

Citat:

Ursprungligen postat av vinter

Vad har spelbolagen för verktyg för att hitta folk med dubbla konton, eller folk som använder samma dator etc. IP är ju ofta dynamiskt så detta kan man väl knappt gå efter. Cookies självklart, men går ju att ta sig runt. Kollar spelbolagen user agent, versioner av mjukvara osv?

Ip och useragent var min första tanke MEN

på engelska forum har det faktiskt avslöjats att utländska bolag har installerat något tillägg hos spelarna för att avslöja olojalt handlande (horande).

Men de är ju inte Säpo så du är trygg om du kör en browser som inte sparar och fakar ditt ip och user agent.

Men ha i åtanke att bolagen kan stänga av dig utan bevis.
Jag är inte Cran men gav min input Cran får gärna spekulera vidare

edit: en medlem frågade om bolagen layar sina odds, det skulle innebärit att de ger en annan part en del av kakan, mycket enklare om de justerar sina odds så de får in pengar på andra sidan.http://www.geekstoy.com/forum/showth...out-on-betfair

cran · 2017-05-05, 16:11

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Tack för svar. Finns det då generellt resultat som är bra respektive dåliga för spelbolagen? Är det så enkelt som att favoritsegrar=dåligt?

Exempel, rangordna önskade utfall för:
Island - England i fotbolls-em
El Clasico
Sverige-Bulgarien i vm-kval

Citat:

Ursprungligen postat av vinter

Vad har spelbolagen för verktyg för att hitta folk med dubbla konton, eller folk som använder samma dator etc. IP är ju ofta dynamiskt så detta kan man väl knappt gå efter. Cookies självklart, men går ju att ta sig runt. Kollar spelbolagen user agent, versioner av mjukvara osv?

Är tyvärr inget jag jobbar med, vet att IP kollas om om det är via proxy. Vi kan även se något typ av "serienummer" om du har installerat en app.

Citat:

Ursprungligen postat av matchingbetisover

Ip och useragent var min första tanke MEN

på engelska forum har det faktiskt avslöjats att utländska bolag har installerat något tillägg hos spelarna för att avslöja olojalt handlande (horande).

Men de är ju inte Säpo så du är trygg om du kör en browser som inte sparar och fakar ditt ip och user agent.

Men ha i åtanke att bolagen kan stänga av dig utan bevis.
Jag är inte Cran men gav min input Cran får gärna spekulera vidare

edit: en medlem frågade om bolagen layar sina odds, det skulle innebärit att de ger en annan part en del av kakan, mycket enklare om de justerar sina odds så de får in pengar på andra sidan.http://www.geekstoy.com/forum/showth...out-on-betfair

Jag kan inte säga om det andra skrivit på andra forum är rätt eller fel. Däremot så anser jag att justera oddsen för att få en jämn balans inte är en bra ide.

Är det kraftig obalans så kan det leda till att bolaget blir tvungna att höja så mycket det förväntade värdet på det utfallet blir negativt, bara för att gardera sig. Blir ungefär som en cashout, vilket inte brukar ha speciellt bra värde.

Morgan007 · 2017-05-05, 16:29

Citat:

Ursprungligen postat av cran

Jag kan inte säga om det andra skrivit på andra forum är rätt eller fel. Däremot så anser jag att justera oddsen för att få en jämn balans inte är en bra ide.

Är det kraftig obalans så kan det leda till att bolaget blir tvungna att höja så mycket det förväntade värdet på det utfallet blir negativt, bara för att gardera sig. Blir ungefär som en cashout, vilket inte brukar ha speciellt bra värde.

För vilken typ av evenemang är kraftig obalans ett problem?

cran · 2017-05-05, 16:40

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

För vilken typ av evenemang är kraftig obalans ett problem?

När bolaget tagit in så mycket volym på ett fåtal evenemang som avslutas under kort tid. Visar det sig att utfallen inte är till företagets fördel, så kan de få akut likvidationsbrist...

matchingbetisover · 2017-05-05, 16:52

Citat:

Ursprungligen postat av cran

När bolaget tagit in så mycket volym på ett fåtal evenemang som avslutas under kort tid. Visar det sig att utfallen inte är till företagets fördel, så kan de få akut likvidationsbrist...

Varför oroa när mådellen är lika bra som marknaden och ni har er ofantliga juice?

Morgan007 · 2017-05-05, 17:46

Citat:

Ursprungligen postat av cran

När bolaget tagit in så mycket volym på ett fåtal evenemang som avslutas under kort tid. Visar det sig att utfallen inte är till företagets fördel, så kan de få akut likvidationsbrist...

Men när inträffar det? Kan du ge exempel på evenemang när det kan bli den typen av problem, föreställer mig att det inte är tex Premier League, eftersom där finns det många som spelar på värde?

bjarnea · 2017-05-06, 07:50

Vad räknar ett bolag som ett "stort" bet? Beror på liga förstår jag men på ett ungefär.

Har man dom olika spelarna i grupper efter hur mycket dom spelar för och på vad?
Vad räknas så ifall som en stor spelare?

Tack för en mycket bra tråd.

wedetips · 2017-05-06, 09:29

Minns då jag var oddscompiler. Då var det mitt bolag och 2-3 bolag till som satte oddsen på vissa objekt och sedan sålde bolagen oddsen till varandra. Därefter ändrades oddsen efter hur det spelats på objekten på de olika bolagen.

Livespel fanns knappt då så hela marknaden har väl ändrats. Inte heller byggde vi oddsen på matematiska modeller. Det var grovjobb. Jag lärde känna tränare och folk med insikt i mina serier och sedan gällde det att vara lyhörd och snappa upp information.

Det var mer ett "hantverk" än det verkar vara nu då man talar med folk som jobbar med liknande

cran · 2017-05-06, 12:14

Citat:

Ursprungligen postat av Morgan007

Men när inträffar det? Kan du ge exempel på evenemang när det kan bli den typen av problem, föreställer mig att det inte är tex Premier League, eftersom där finns det många som spelar på värde?

För vårt bolag inträffar inte den situationen, då det ska finnas pengar att täcka kortsiktiga och långsiktiga förluster flera gånger om.

Situationer det händer kan jag tänka är när bolaget är är nischat mot en marknad och insatsen bara kommer på ena sidan, vilket vi diskuterade innan. T.ex så lär Svenska spel få större proportion insats på Sverige jämfört med utländska bolag.

Citat:

Ursprungligen postat av bjarnea

Vad räknar ett bolag som ett "stort" bet? Beror på liga förstår jag men på ett ungefär.

Har man dom olika spelarna i grupper efter hur mycket dom spelar för och på vad?
Vad räknas så ifall som en stor spelare?

Tack för en mycket bra tråd.

Tack för feedbacken!

Skiljer sig nog en hel del mellan bolagen, jag skulle säga 5000kr på de mest populära ligorna. Vi har rankingsystem där högsta nivån är VIP/storspelare, när en spelare blir det så går de över till ett nytt rankingsystem, vilket jag inte har något koll på.

Oftast så räknas storspelare beroende på insättningsvolym. Däremot så vet jag att det finns långvariga kunder som snittat en insättning på 1000kr/vecka i 2-5 år som får vissa förmåner.

Citat:

Ursprungligen postat av wedetips

Minns då jag var oddscompiler. Då var det mitt bolag och 2-3 bolag till som satte oddsen på vissa objekt och sedan sålde bolagen oddsen till varandra. Därefter ändrades oddsen efter hur det spelats på objekten på de olika bolagen.

Livespel fanns knappt då så hela marknaden har väl ändrats. Inte heller byggde vi oddsen på matematiska modeller. Det var grovjobb. Jag lärde känna tränare och folk med insikt i mina serier och sedan gällde det att vara lyhörd och snappa upp information.

Det var mer ett "hantverk" än det verkar vara nu då man talar med folk som jobbar med liknande

Japp, en hel del har förändrats och ersatts med nya teknologier.

bjarnea · 2017-05-06, 13:08

Citat:

Ursprungligen postat av cran

För vårt bolag inträffar inte den situationen, då det ska finnas pengar att täcka kortsiktiga och långsiktiga förluster flera gånger om.

Situationer det händer kan jag tänka är när bolaget är är nischat mot en marknad och insatsen bara kommer på ena sidan, vilket vi diskuterade innan. T.ex så lär Svenska spel få större proportion insats på Sverige jämfört med utländska bolag.

Tack för feedbacken!

Skiljer sig nog en hel del mellan bolagen, jag skulle säga 5000kr på de mest populära ligorna. Vi har rankingsystem där högsta nivån är VIP/storspelare, när en spelare blir det så går de över till ett nytt rankingsystem, vilket jag inte har något koll på.

Oftast så räknas storspelare beroende på insättningsvolym. Däremot så vet jag att det finns långvariga kunder som snittat en insättning på 1000kr/vecka i 2-5 år som får vissa förmåner.

Japp, en hel del har förändrats och ersatts med nya teknologier.

Vad krävs ungefär för att bli storspelare/VIP?

matchingbetisover · 2017-05-06, 16:00

Citat:

Ursprungligen postat av cran

För vårt bolag inträffar inte den situationen, då det ska finnas pengar att täcka kortsiktiga och långsiktiga förluster flera gånger om.

Situationer det händer kan jag tänka är när bolaget är är nischat mot en marknad och insatsen bara kommer på ena sidan, vilket vi diskuterade innan. T.ex så lär Svenska spel få större proportion insats på Sverige jämfört med utländska bolag.

Tack för feedbacken!

Skiljer sig nog en hel del mellan bolagen, jag skulle säga 5000kr på de mest populära ligorna. Vi har rankingsystem där högsta nivån är VIP/storspelare, när en spelare blir det så går de över till ett nytt rankingsystem, vilket jag inte har något koll på.

Oftast så räknas storspelare beroende på insättningsvolym. Däremot så vet jag att det finns långvariga kunder som snittat en insättning på 1000kr/vecka i 2-5 år som får vissa förmåner.

Japp, en hel del har förändrats och ersatts med nya teknologier.

Sluta bara svara på ryggdunk och leverera hårda jävla fakta

2017-04-20, 11:54	#1
cran Reg.datum: apr 2017 Inlägg: 63 Sharp$: 228	Jag jobbar på ett spelbolag med oddssättning - ställ era frågor Jag jobbar för ett av de större spelbolagen på en liten ö med oddssättning. Jag har en matematisk bakrund tillsammans med tekniskerfarenhet. Min oddssättning baseras enbart på matematiskamodeller. Tänkte besvara de frågor ni kan tänkas ha - utan att bryta några hemlighet som kan skada min anställning. På vårt bolag finns de folk som jobbar med live, pre och specialmarknader. Specialmarknader är t.ex vem som vinner Champions League när säsongen startar. Jag jobbar enbart med "pre" där vi erbjuder tusentalsspel varje vecka på de vanliga marknaderna där mina modeller implementeras. Besvarar även allmäna frågor om industrin. Första tänkte jag besvara en myt, som även skrivs om på detta forum. Myten består att spelbolag vill ha balanserade spel, så att vad som än händer i evenemanget så går bolaget med vinst. Detta stämmer inte (till stor del ) Spelbolagen söker att maximera sin vinst långsiktigt, och det gör man inte via att gardera sig. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+10), Haltmathe (+10)

2017-04-20, 12:15	#2
pagluca1 Reg.datum: jul 2015 Inlägg: 89 Sharp$: 726	Dricker ni champagne till frukosten dagen efter stora skrällar i tex Champions Leauge och VM-slutspel? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 12:21	#3
bandyfan Reg.datum: sep 2014 Inlägg: 158 Sharp$: 533	Var du en framgångsrik spelare själv innan du bytte sida? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 13:06	#7
Seebbo Reg.datum: jan 2013 Inlägg: 753 Sharp$: 6014	Japp och anledning till att de visar den sanna sannolikheten är "Wisdom of the crown". På lägre divisioner i tex Rumänien har ju inte wisdom of the crown samma påverkan och därför använder man sig av större marginaler och lägre limits för att inte ta lika stor risk? Här är en bra uppsats om just riskhantering kring stängningsodds. Dock tycker jag de har ett för litet dataunderlag vilket de själva också säger. http://www.diva-portal.org/smash/get...FULLTEXT01.pdf Mer om wisdom of the crown kan läsas här: http://www.football-data.co.uk/The_W..._the_Crowd.pdf Jag skrev också ett inlägg om det igår på min blogg. Du får gärna rätta mig om jag har skrivit något fel, jag sitter ju inte på bolagens sida som du __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Seebbo den 2017-04-20 klockan 13:10.

2017-04-20, 13:08	#8
Bettingamatoren Reg.datum: maj 2013 Inlägg: 175 Sharp$: 2060	Går du upp på morgonen och njuter av att spelbolaget du jobbar på limiterar kunder som inser att dina matematiska modeller ofta är totalt värdelösa? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Seebbo (+100), Migge (+10), CalPrim (+25), pawweshark (+10), AndyMart (+100), matchingbetisover (+1), Staketkusken (+10)

2017-04-20, 14:14	#11
bandyfan Reg.datum: sep 2014 Inlägg: 158 Sharp$: 533	Exempelvis så finns det sanslöst bra tennisdata där utgångshastighet vid serv m.m är mätt, vi använder inte dessa. Dock så kan man tänka sig att några gör det, för att skapa bättre modeller än oss och sedan spelar, vad händer då? Jo, marknaden anpassar sig. Därav följer många marknaden, speciellt där det är hög volym. Att bara följa marknaden är dock inte smart, pga "free rider problem" Hur menar du att utgångshastighet i en serve skulle kunna användas för att skapa en modell? Bara för att någon servar hårt som en häst spark behöver det ju inte betyda att han servar effektivt och vinnande. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 14:26	#12
cran Reg.datum: apr 2017 Inlägg: 63 Sharp$: 228	Hur menar du att utgångshastighet i en serve skulle kunna användas för att skapa en modell? Bara för att någon servar hårt som en häst spark behöver det ju inte betyda att han servar effektivt och vinnande.[/QUOTE] Självklart så behöver det inte betyda det. Det handlar om att hitta samband, det var bara ett exempel för att beskriva hur bra data som finns tillgängligt. Tänk att serva stenhård inte har någon effekt mot 99% av de andra spelarna, men tänkt om det råkar ha någon effekt när du möter någon som är >210cm? Det är bara ett exempel, som troligtvis inte stämmer, ingen expert på tennis Följande är bara allmänt, men det är inte ovanligt när man modellar att man börjar med "flertal" variabler, som man sedan tar bort beroende på om de har något samband med det man vill estimera. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 16:09	#18
Bettingamatoren Reg.datum: maj 2013 Inlägg: 175 Sharp$: 2060	Vidare är det en stor skillnad på bolag som drivs där bolagets ägare, anställda och kunder befinner sig i en symbios där tjänster nyttjas och byts för att tillfredsställa alla parter. Spelbolagen trycker på två av människans alla svagheter/styrkor: beroenden och hopp. Det vore helt soft för mig om hoppet att tjäna pengar för kunderna faktiskt var en reell möjlighet. Nu är inte hoppet möjligt vilket gör hela spelbolagsbranschen i Europa till ett stort jävla skämt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av Bettingamatoren den 2017-04-20 klockan 16:16.

2017-04-20, 16:58	#23
karpafan Reg.datum: jul 2012 Inlägg: 331 Sharp$: 3019	Hur stor del av spelarkåren är torsk? 80-85%? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 17:34	#31
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 957 Sharp$: 4936	Har ni Trav på Menyn? Varför har eran marketing personal så svårt att nå ut till travspelarna om ni har det? Om ni inte har det, varför då? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 18:08	#40
simb chaplin 1 Reg.datum: jul 2010 Inlägg: 158 Sharp$: 1607 chaplins spel Stats: 125 - 85 - 7 ROI: 101.11% Vinstprocent: 59.52%	Hur ofta får ni indikationer på uppgjorda matcher? Hur kan man som spelare se indikationer på det, odds sänkningar visst, men hur mycket i % brukar innebära förmodad rigg? Vilka andra sätt upptäcker ni rigg? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 18:19	#41
hatten1 Reg.datum: jan 2011 Inlägg: 658 Sharp$: 5535	Kul och intressant tråd för alla som vill förstå lite bakrundsinformation inom sportspelsbranschen. Snyggt initiativ " Cran" Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Migge (+10) Senast redigerad av hatten1 den 2017-04-21 klockan 01:17.

2017-04-20, 18:45	#43
bandyfan Reg.datum: sep 2014 Inlägg: 158 Sharp$: 533	Hur fick du ditt jobb? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 18:49	#44
matchingbetisover Reg.datum: jul 2015 Inlägg: 450 Sharp$: 1642 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Oddssättare gör väl inte mer än att följa börsen. Alla andrs än börsen är ju below värdighet förövrigt är jag en nobeliever sorry __________________ Gambla inte med din plånbok -Matcha spelet Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 19:13	#49
Morgan007 Reg.datum: jun 2016 Inlägg: 572 Sharp$: 1712	Hur ser spelbolagen till bonusspelare som bara lägger spel när det är kampanjer typ "satsa 250 kr så får du 100 kr gratisspel"? Varför stänger man inte av de kunderna från erbjudandena i högre utsträckning? Är det en så liten grupp? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: matchingbetisover (+1)

2017-04-20, 20:23	#54
Morgan007 Reg.datum: jun 2016 Inlägg: 572 Sharp$: 1712	Hur stora bonusar får en duktig oddsättare? I min värld borde någon som konsekvent slår marknaden och ligger rätt tjäna miljoner. Annars är det väl som matchedbettingisover antyder: om man kan bygga en modell som slår Betfair löneslavar man väl inte på ett Maltabolag, då blir man rik och startar spelsyndikat istället Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-20, 20:45	#57
Seebbo Reg.datum: jan 2013 Inlägg: 753 Sharp$: 6014	Vad går du på och hur många bokstäver har du matchingbetisover? __________________ To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: BroderH (+10), karpafan (+10), the_mirage (+5), skalleper (+5), kusagwa (+420), Stockholm1 (+5)

2017-04-20, 21:56	#62
bergomiotmail Reg.datum: apr 2010 Inlägg: 670 Sharp$: 4280	Hur rädda är ni för vinnande spelare? Varför limitera direkt någon spelare vinnare några 1000 kr? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-21, 06:57	#65
Philjay Reg.datum: maj 2010 Ort: Stockholm Inlägg: 649 Sharp$: 3798 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Sitter du i Sverige eller på ön? Vad använder ni er för modeller av esport och då tänker jag främst moba spel såsom lol och dota? Hur tog ni fram modellerna och hur förändrar ni dom vid större matcher? Hur fungerar ert livespel på samma marknad? Har 100 frågor om esport betting Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-21, 17:52	#70
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 957 Sharp$: 4936	Största spel du tagit emot? Hur ser en arbetsvecka ut? Vad gör ni med kunder som har konto i olika namn? Ångrar du att du öppnade denna tråd? Följande användare gav Sharp$ för den här posten: smak (+5), pawweshark (+4)

2017-04-21, 18:15	#74
robfri Banned Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 4 996 Sharp$: 19213 Robfri Expertrekar Stats: 72 - 87 - 1 ROI: 115.50% Vinstprocent: 45.28%	Får ni spela själva på odds när ni jobbar inom branschen? lr måste spel ske via en "kompis"? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-21, 18:19	#75
cran Reg.datum: apr 2017 Inlägg: 63 Sharp$: 228	Ankan, Låt oss ta en tennismatch, du kan spela 1/2 och vem som vinner första setet. När sannolikheten ökar för att spelare 1 ska vinna hela matchen, så ökar även sannolikheten. Säg att vi följer Pinnacle och helt plötsligt så börjar oddset för spelare 1 röra sig, men Pinnacle erbjuder inte vem som ska vinna första setet. Det kommer dock inga pengar på vem som vinner första set. Borde inte den marknaden röra på sig? Det är ofta vad vi modellerar, hur de mindre marknaderna ska röra sig mot de likvida marknaderna. Om någon har tryckt in fel odds, så är det väl självklart att vi åtgärdar det? Precis som en bank gjort en felaktig överföring. Angående coolbet, du tror att de har måådeler som kan uppskatta hur mycket Zlatans skada påverkar deras chanser att vinna helgens match och åtgärdar det? Eller följer de även marknaden? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-21, 22:40	#79
Cc Reg.datum: maj 2010 Ort: Karon, Phuket - Thailand Inlägg: 846 Sharp$: 11053	Ok! För det första så har jag trots nära 25 år i branschen aldrig förstått mig på moderna definitioner av "rätt odds"! Oavsett om det är Betfairs eller Pinncles stängningsodds så är fortfarande det avgörande för en riktig bookmaker att nivån är rätt när man får spel på båda sidor av ett objekt! Jag är fullt medveten om att det inte går att balansera boken på varje erbjudet objekt, men det har nog alla med insyn i spelverksamhet också förstått. Om man har 25000 objekt på listan en Lördag så är det tämligen ointressant dessutom. Med "vig:ens" hjälp så har man förhoppningsvis ändå ett övertag mot spelarna. Vet inte hur många gånger jag skrivit det, "odds är ingen absolut vetenskap, bara en subjektiv uppfattning om ett utfalls sannolikhet". Stängningsoddsen är inget facit, det är en produkt av vad spelarna tyckte de skulle vara. Ännu mer nu när oddsen helt styrs av "marknaden" än när det fanns kvalificerade oddssättare hos bolagen. Det är min uppfattning att det är ren kapitalförstöring att först ta fram modeller för utfallsberäkning och sedan inte lita på dem utan istället följa marknaden. Det må vara en affärsmodell men det är tamigfaan inte bookmaking på långa vägar. Inte ens nära! Det som skiljer moderna spelbolag från traditionella bookmakers är riskbenägenheten. Kunskapen om "kalkylerad risktagning" är nästan bortglömd! Men jag vet orsaken, idag när de fllesta söker sig till riskkapital eller till börsen så funkar det inte att ha en torskmånad, det är tillväxt per kvartal som räknas numera. Helst så jämn som möjligt! Det är en stor orsak till limiteringarna också. Man vill sortera bort dem som vinner för det påverkar resultatet i för hög grad. Spelkunskaper existerar sällan hos bolagens ledning ens, än mindre hos ägarna. Varför skulle det annars vara ok att vinna 43 millar på nätcasinot men förbjudet att göra 5 laxar på ett sportspel? Okunskapen visar sig också när de stänger av "bonushoror" som mjölkat diverse erbjudanden. Varför erbjuder man något som så enkelt kan missbrukas? Så slutsatsen är ganska enkel. Bookmakern är död! Oddssättaren har blivit riskvakt och riskvakterna letar dubbelkonton, folk med högre ut- än inbetalning och andra filurer som kan tänkas störa den ingående profiten! Det handlar inte alls om vinstmaximering, det är förlustminimering i realiteten. __________________ "Om det fanns en profitabel marknad skulle det just nu suttit ett team av insatta och tömt allt värde." - matchingbetisover 2015-09-08 Följande användare gav Sharp$ för den här posten: smak (+10), Migge (+25), Fake (+10), Bettingamatoren (+40), Morgan007 (+25), Wagner (+25)

2017-04-21, 22:42	#80
matchingbetisover Reg.datum: jul 2015 Inlägg: 450 Sharp$: 1642 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Inlägg skrivit före det senaste inlägget ovan postades och sågs av mig. Ovanstående är ett mycket bra inlägg. Detta inlägget näthatar inte på något sätt det ovanstående På tal om att skita i att bry sig om cutting edge modeller: https://www.scientificamerican.com/a...hink-too-much/ Gammal studie men den är av vetenskaplig karaktär. Personligen är jag oftast bara intresserad av vad vetenskapen har att säga i frågorna, visst en person med ett stort sample kan vara okej att lyssna på men vetenskapen tar in ett ofantligt större antal samples än så. Därför trumfar väl vetenskapen typ alltid vad en enskild spelare pekar på. Om vi förutsätter att det inte är en bra jävla dålig studie/sample/vetenskapsman som allmänt fifflar med siffrorna edit: http://journals.sagepub.com/doi/abs/...56797612468760 den faktiska vetenskapen, kärnan i kanelbullen, första länken är till en artikel om vetenskapen. __________________ Gambla inte med din plånbok -Matcha spelet Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av matchingbetisover den 2017-04-21 klockan 22:55.

2017-04-22, 04:27	#82
matchingbetisover Reg.datum: jul 2015 Inlägg: 450 Sharp$: 1642 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Så då kommer frågan hur trollets modeller implementeras på tusentals marknader. Men framförallt whyyy __________________ Gambla inte med din plånbok -Matcha spelet Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-22, 09:18	#90
the_mirage Reg.datum: feb 2011 Inlägg: 206 Sharp$: 799	Hur stor del av omsättningen genereras från sportsbooken kontra nätcasinot? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-22, 10:46	#97
obbespel Reg.datum: feb 2015 Inlägg: 2 Sharp$: 457	Rolig läsning, bra initiativ.. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-22, 14:23	#106
putte64 Reg.datum: sep 2012 Inlägg: 7 558 Sharp$: 8278 Fotboll, testet slutfört Stats: 57 - 143 - 0 ROI: 95.31% Vinstprocent: 28.50%	Matematisk vetenskaplig spelteori har funnits innan någon av oss här var född. Klart som fan man bygga på den och "grinda". Det en rutinerad Bookie kan addera är kunskap om hur människor faktiskt agerar, och hur man hela tiden lockar till för bookien lönsamma spel på bägge sidor för att maximera vinsten. Jag satt på Valla med 3 bookisar en gång, och de satt konstant och balanserade boken, justerade odds, lockade till spel för att öka omsättningen. Kunskap om hur människor verkligen agerar i olika lägen ger en extra edge. __________________ Om man gör som man alltid har gjort, då får man samma resultat som man alltid har fått! Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Cc (+25)

2017-04-22, 14:31	#109
cran Reg.datum: apr 2017 Inlägg: 63 Sharp$: 228	EDIT: Detta var tänkt att citera matchingbetisover föregående inlägg. Vem i här tråden leder näthatningsligan? JA! Oddset för de flesta mest likvida marknaderna är nästan "korrekta". Detta går att visa med en calibration plot som jag visade innan. Anledningen till att jag säger nästan, är att de inte kommer vara 100% korrekta, men närmare 99%, trots om du tar hundratusentals evenemang. Detta med anledning att antagandet för en effektiv marknad är ett det inte finns några transaktionskostnader, vilket det gör. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: Senast redigerad av cran den 2017-04-22 klockan 14:36.

2017-04-22, 14:55	#111
robfri Banned Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 4 996 Sharp$: 19213 Robfri Expertrekar Stats: 72 - 87 - 1 ROI: 115.50% Vinstprocent: 45.28%	Berätta lite om ditt liv ! Vad jag förstår utan att ha läst alla inlägg, stationerad på Malta. Hur långa arb.dgr har du ? Jobbar du 5 dgr/vecka lr måste alltid finnas "tillgänglig" ? Semester, beger du dej hem till Sverige & hur många veckor har du "ledigt" ? Jobbar du i "lokal" lr mest från ditt boende på Malta ? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-24, 19:01	#117
bandyfan Reg.datum: sep 2014 Inlägg: 158 Sharp$: 533	Står du fast vid att en vinnande spelare med lätthet kan få arbete hos er och dessutom tjäna bra på det? Du nämnda siffran 600 000 årligen om jag inte minns fel. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-25, 10:26	#118
Philjay Reg.datum: maj 2010 Ort: Stockholm Inlägg: 649 Sharp$: 3798 Stats: - - ROI: % Vinstprocent: %	Vad tycker du allmänt om spelbranschen, smuttsig eller fair? har du rekommenderat en nära å kära att börja kasta pengar på betting? Vad tycker du om Sharps.se, VIP tätt eller WiseGuy tätt? Hur finner du diskussionerna? Anser du att man kan leva på sportsbetting? Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-25, 14:54	#119
Galeocerdo cuvier Reg.datum: jan 2010 Inlägg: 1 738 Sharp$: 7690	Cran, du skriver (såvida jag ej missförstått dig) att din ROI är 0,5 % på eget spelande. Är inte detta att betrakta som extremt lågt för någon som arbetar professionellt med oddssättning? Eller är det över många många tusentals spel? I sådana fall låter det något mer rimligt men ändå konstigt lågt. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-25, 16:00	#120
the_mirage Reg.datum: feb 2011 Inlägg: 206 Sharp$: 799	Idag finns det nog många som jobbar inom oddssättning som inte är vinnande spelare överhuvudtaget. Tittar man tillbaka på SO-tiden så värvades signaturer som t.ex. barry, Johan, Sani, Överoddset och Kraftverk över till bolagen. Dessa hade minst sagt stenkoll på sina sporter/ligor. Numera annonseras det ut ”juniortjänster" till höger och vänster och det visar väl bl.a. på att Malta-bolagen inte betalar för samma höga kompetens idag som man gjorde då. Det är väl ett resultat av hur branschen förändrats. Följande användare gav Sharp$ för den här posten:

2017-04-25, 17:41	#122
Lobo Reg.datum: okt 2010 Inlägg: 957 Sharp$: 4936	Det lyser mellan raderna att du kommer från pokern. Där ska det alltid på något sätt framhävas hur bra man är eller har varit. Sportbetting handlar i slutändan ändå bara om en sak och det är att tjäna så mycket pengar som möjligt och ingenting annat. Följande användare gav Sharp$ för den här posten: