Gigantiska överodds på Bomben hockey

[martzen]

Hejsan

Jag hittade hit till Sharps igår och nu tror jag att jag hittat hem
Jag tänkte prova lite idéer här på forumet och hoppas på bra gensvar.

Nu till saken... Jag har laddat ner och analyserat de senaste 4 årens bombenresultat och jag är helt säker på att jag skapat ett system för att kunna vinna riktigt stora pengar på Bomben. Problemet är att det kräver så pass stora insatser att jag inte kan genomföra det i praktiken. Jag söker därför intresserade till ett spelbolag.

Det finns några förutsättningar som gör systemet möjligt.

• 3 matcher i ishockey ger ett väldigt stort antal troliga kombinationer och de mest troliga är alltid överspelade medan lite mindre troliga ofta är överodds.
• Oddsen är givna på förhand (nästan). Man kan ladda ner en fil från SS med alla spelade kombinationer och oddsen på dessa. Detta gör jag så nära spelstopp (ca 5min) som möjligt för att få med sent lagda spel. Jag har följt omgångarna de senaste månaderna och konstigt nog ökar inte omsättningen nämnvärt de sista minuterna.
• Man kan lämna in lämna in spelen som enkelrader via fil.
• Det är en garanterad utdelning på 1M till en ensam vinnare. Detta gör att man kan hitta väldigt bra spel på omgångar med låg omsättning.
• Det är spelarna som sätter oddsen (och spelarna har fel). Utdelningen på Bomben är 60% av omsättningen / antal korrekta rader.

Så hur fungerar mitt system?

Jag kombinerar de fasta oddsen som spelbolagen erbjuder på resultatspel med den statistik jag har för att bedöma sannolikheten för varje tänkbart utfall. (0-F, 0-F, 0-F => 1.771.561 rader)
Jag jämför sedan resultaten med den fil jag laddar ner från SS för att se vilka kombinationer som ger fina överodds.

Jag kan ge några exempel från gårdagens bomb (2010-10-28, Brynäs-AIK, HV-Timrå, Skellefteå-Frölunda):
4-1, 4-6, 2-1 Odds: 442 989
4-1, 4-6, 2-2 Odds: 189 853
3-0, 0-2, 2-4 Odds: 69 946
3-0, 0-2, 2-5 Odds: 442 989

Ni kan se hur oddsen för resultat som är väldigt nära varandra kan skilja enormt och det finns tusentals sådana här exempel.

Vi kan titta på några till:
7-6, 0-6, 7-6 Odds: 1 000 000
4-3, 5-6, 3-2 Odds: 1 000 000
0-0, 0-0, 0-0 Odds: 30 906

Det första och tredje exemplet är enorma underodds medan resultatet i mitten är ett överodds på drygt 500% !!!

Jag kan inte tänkta mig att det finns något annat spel i världen som kan ge sådana överodds och dessa överodds finns varje omgång! Problemet som sagt är att man måste upp i riktigt stora system för att ha en rimlig vinstchans.
Jag skulle ju kunna spela en 50-lapp om dagen på de största överoddsen men min livstid skulle inte räcka till för att jämna ut sannolikheterna.

Ett system på ca 25000 rader ger ungefär 30% vinstchans. Naturligtvis varierar det från omgång till omgång. På gårdagens bomb hade ett sådant system gett ett totalt överodds på drygt 60% och igår hade den suttit.
Utdelningen var 155 357 och det beräknade odds mitt system krävde var 125 255. Ett överodds på 18%.

Kom gärna med era synpunkter på detta.

/Fredrik

[kisumu]

Bomben är ett av de mest intressanta spelen och spelar själv ganska mkt.
Intressanta tankar men miljongarantin har väl SS tagit bort.
Oavsett detta så tycker att dina tankegångar är väldigt spännande.

[KP]

Hej, kommer att komma med ett längre inlägg senare.

Du har missat något gigantiskt här.
Svenska spel har plockat bort miljongarantin sedan många månader.

[martzen]

Ok, det hade jag missat totalt.
20 minuter på forumet och jag har redan fått väldigt viktig information, tack för det.

Det innebär naturligtvis att mina tankegångar om spel på omgångar med låg omsättning omkullkastas.
Det innebär däremot inte att systemet faller omkull. Det finns tillräckligt många överodds utan miljongarantin för att systemet ska fungera (hoppas jag )

Jag hoppas naturligtvis att ni inte hittar fler brister i mitt system men jag värdesätter alla kritiska inlägg lika mycket som de positiva.

/Fredrik

[LosKrikon]

Tino och jag oberoende av varandra likande system för vinnare på trav. Vi laddar hem statistik och gör bedömningar vilka hästar som är mest värda att satsa på och sen satsar vi på dem. Egentligen är vilken sport man spelar på ointressant, utan det är att automatiskt hitta överoddsen som är det intressanta. Skulle vara kul om fler byggde på liknande så vi kan dela på erfarenheter. Själv tror jag dock på att vinna lite ofta, istället för mycket ibland, då det ger betydligt mindre varians i kassan och man har inga problem att kunna betala spelaet (som ovan). Kolla gärna in följande trådar:

https://www.sharps.se/forums/taenkarh...72-ev-pa-trav/
https://www.sharps.se/forums/speldagb...v-system-trav/

[martzen]

Jag har läst de där trådarna med stort intresse och jag håller naturligtvis med. Vad man spelar på är fullständigt ointressant. Det är odds kontra sannolikhet jag är ute efter. Jag är inte ett dugg intresserad av ishockey men har ett stort intresse av att tjäna pengar

Jag har förresten tagit bort miljongarantin ur mitt system och på gårdagens omgång påverkade det inte oddsen alls. Jag väljer ut de 25000 troligaste överoddsen, inte de 25000 största. Detta för att öka vinstchansen och försöka ta bort slumpen så mycket som möjligt.

Jag håller naturligtvis med, att vinna lite ofta är att föredra istället för att vinna stort sällan. Att spela på trav tror jag inte ger detta vinstmönster eftersom de bästa hästarna nästan alltid är överspelade. Fördelen med trav är naturligtvis att man själv kan bestämma insatsen.
Grejen med mitt system är att vinstchansen blir väldigt hög (ca 30%), problemet är att insatsen är hög. Det är därför jag tror på ett spelbolag.

Fler kommentarer är välkomna!

/Fredrik

[LosKrikon]

Ursprungligen postat av martzen

Att spela på trav tror jag inte ger detta vinstmönster eftersom de bästa hästarna nästan alltid är överspelade.

Det är det som är hela grejjen! De bra (ur vinstprocentsynpunkt) hästarna är överspelade, det ger underspel på resten. Det är ju det man utnyttjar. Det är ju de underspelade man satsar på, inte de "bästa" hästarna med störst vinstchans.

[LosKrikon]

Ursprungligen postat av martzen

Jag är inte ett dugg intresserad av ishockey men har ett stort intresse av att tjäna pengar

Som för mig och trav då Allra bäst vore att spela på något med bara två alternativ, som över och under X mål. Dock är nog marginalerna där inte lika bra och det är troligen jobbigare att ta fram statistik.

[martzen]

Ursprungligen postat av LosKrikon

Det är det som är hela grejjen! De bra (ur vinstprocentsynpunkt) hästarna är överspelade, det ger underspel på resten. Det är ju det man utnyttjar. Det är ju de underspelade man satsar på, inte de "bästa" hästarna med störst vinstchans.

Vi är helt överens.

Det jag menar är att du förmodligen inte kommer upp i 30% vinstchans genom att spela överodds på travet eftersom de "bästa" hästarna ger underodds.
Detta resulterar i en större varians (procentuellt sett) än mitt system.

/Fredrik

[LosKrikon]

22% är min vinstprocent vid torrkörning. Så procentuellt sätt större varians ja. Men jag förstår inte var du skulle få 125000 kr att spela med från?

Ska dock tillägga att jag endast spelar EN häst i varje lopp. Tino selekterar loppen och spelar så många som är lönsamt (till en viss grad). Jag kommer också bygga om mitt så det blir så efter jag analyserat loppen mer. Vinstchansen går då upp markant.

[martzen]

Min tanke är ett bolag med 10 medlemmar. 2500:- per medlem per spel. (125000 vet jag inte vad du fick ifrån).
Jag själv är mer än villig att satsa 2500 om jag får ett 60% överodds och jag tycker mig ha sett många spelare här på forumet som satsar pengar i den storleksordningen.

/Fredrik

[LosKrikon]

Läste fel, var oddskravet som var det.

Japp, jag skulle också satsa 2500 kr om jag hade det i ett sånt läge.

[LosKrikon]

Ursprungligen postat av martzen

Jag kombinerar de fasta oddsen som spelbolagen erbjuder på resultatspel med den statistik jag har för att bedöma sannolikheten för varje tänkbart utfall.

Jag tycker ditt system i stor är bra uttänkt, förutom på den punkten. Fasta odds sätts inte beroende på vinstchans, detta är ett mycket vanligt missförstånd.

Nu ska vi se hur många som säger att jag har fel också

[martzen]

Jag är fullt medveten om att spelbolagen inte sätter oddsen efter den procentuella chansen till ett visst utfall utan efter hur de tror att spelarna kommer att lägga sina spel.
Hemmafavoriter t.ex. blir på samma sätt som favoriter i trav för det mesta överspelade och spelbolagen sätter oddsen därefter.
Det finns med i mina beräkningar, jag använder bara de fasta oddsen som en del i mina sannolikhetsberäkningar.

/Fredrik

[mars]

Ursprungligen postat av martzen

Min tanke är ett bolag med 10 medlemmar. 2500:- per medlem per spel. (125000 vet jag inte vad du fick ifrån).
Jag själv är mer än villig att satsa 2500 om jag får ett 60% överodds och jag tycker mig ha sett många spelare här på forumet som satsar pengar i den storleksordningen.

/Fredrik

Let me know

[KP]

Problemet som kommer upplevas här är att svenskaspel inte tillåter filuppladdning i bolagsspel. Tekniken tillåter inte ett sånt upplägg enligt dom.

Samt att jag skulle vilja se dig pappersspela 10 bombenomgångar för att se vad för avkastning vi pratar om per 10 omgångar.

[martzen]

Vi kör ett mindre bolag på jobbet och där har jag laddat upp filer utan problem.
Var någonstans har du fått infon att det inte går? Det skulle jag behöva kolla upp.

Om det finns ett intresse kan jag naturligtvis "torrköra" en period så att ni kan följa resultaten även om 10 omgångar är alldeles för lite för att avgöra om systemet fungerar bra eller inte.

[KP]

Ursprungligen postat av martzen

Vi kör ett mindre bolag på jobbet och där har jag laddat upp filer utan problem.
Var någonstans har du fått infon att det inte går? Det skulle jag behöva kolla upp.

Om det finns ett intresse kan jag naturligtvis "torrköra" en period så att ni kan följa resultaten även om 10 omgångar är alldeles för lite för att avgöra om systemet fungerar bra eller inte.

Jag vet att det inte går då jag har tagit upp ämnet flera gånger med dom.

Bolagsspel på nätet är inte som att ladda upp filer och spela själv. Men skillnaden antar jag att du vet. Samt vad för tjänst SVS tillhandahåller online.
Problemet som uppstår är att varje rad ska delas med 10personer i deras system. Varje rad på bomben kostar 1krona. Dvs 10öre per rad. Deras system tillåter inte 10öre/rad och person tyvärr.

Har dom fixat det den senaste månaden så är det bara att tuta och köra, men jag är tveksam.

[martzen]

Jag har som sagt gjort det tidigare men jag har skickat frågan till SS för säkerhets skull.

[LosKrikon]

Ursprungligen postat av KP

Problemet som uppstår är att varje rad ska delas med 10personer i deras system. Varje rad på bomben kostar 1krona. Dvs 10öre per rad. Deras system tillåter inte 10öre/rad och person tyvärr.

Man behöver ju inte använda den inbyggda bolagsdelen, går ju utmärkt att ha ett externt bolag.

Dock håller jag med om att SVS suger när det gäller filuppladdning.

[KP]

Ursprungligen postat av LosKrikon

Man behöver ju inte använda den inbyggda bolagsdelen, går ju utmärkt att ha ett externt bolag.

Dock håller jag med om att SVS suger när det gäller filuppladdning.

Inte när det handlar om dessa summor. Jag skulle inte vilja få denna omsättning på mitt konto iaf. Lägga ut 25k efter 25k. 4 omgångar utan vinst och skatteverket skulle börja snappa upp ett och annat.
För att inte tala om säkerheten kring att lämna över dessa summor till en tredje (okänd) part.

Tyvärr lever vi i den verkligheten. Har de fixat filuppladdning för inbyggda bolagsssytemet och du presenterar ett torrspel på 10omgångar som ser någorlunda positivt ut så är jag med och provar iaf.

[martzen]

Jag har inte fått något svar av svenska spel än men det kommer väl.
Jag håller för övrigt med KP, det måste gå att köra som bolag. Jag vill inte ha någon manuell hantering av insatser och vinster. Det är osäkert för den som är med i bolaget och ett jäkla administrerande för mig som håller i bolaget.

Jag kommer att köra ett test av mitt system här på siten men idag blir det inget spel.
Omsättningen 5 minuter innan spelstopp är bara 446 000 och tack vare forumets medlemmar och informationen att miljongarantin är borta blir det inget spel.

/Fredrik

[Donald]

Martzen, har du sett tydliga skillnader mellan överoddsen i fotboll och överoddsen i hockey?

[martzen]

Ursprungligen postat av Kalle

Martzen, har du sett tydliga skillnader mellan överoddsen i fotboll och överoddsen i hockey?

Ja det har jag och det är inte så konstigt. Eftersom antalet sannolika utfall i en fotbollsmatch är betydligt lägre än i hockey så finns det färre överodds att spela på. Dessutom är överoddsen lägre, procentuellt räknat, i fotboll jämfört med ishockey.
I en bombenomgång med 3 matcher på ishockey kan du lätt hitta 1000 rader med mer än 400% överodds. Motsvarande 1000 rader på 3 matcher i fotboll kanske ger 20-30% överodds.
Det är möjligen fotboll med 4 matcher som kan vara tänkbart men just nu har jag koncentrerat mig på ishockey.

/Fredrik

[martzen]

Hur bär jag mig åt förresten för att lägga upp mina spel här på siten?
Det är ju lite opraktiskt att lägga in 25000 rader i ett inlägg på forumet...
En speldagbok med länkar till Google spreadsheets, kan det funka?

[LosKrikon]

Om du har massa statistik så kan du väl torrspela den och se vad du får för snittroi? Då får du ju stats på hur ofta du vinner, SD osv också.

[martzen]

Statistik har jag gått om men problemet är att det inte går att hitta omsättningen för historiska omgångar av bomben. Det gör det omöjligt att räkna ut det exakta oddset för en viss kombination.
Jag kan inte heller räkna ut sannolikheterna för historiska resultat eftersom jag inte har förutsättningarna.

[LosKrikon]

Hur har du gjort när du gjort analys på hur bra det skulle fungera?

[martzen]

Eftersom jag inte har alla förutsättningar för de historiska omgångarna har jag varit tvungen att "fuska" en del.
Jag har använt mig av Långenoddsen för respektive match i kombination med den statistik jag plockat fram för att sätta sannolikheter på de olika resultaten. Eftersom jag inte kunnat få tag på filen med oddsen för de olika kombinationerna har jag helt enkelt plockat bort de 10000 troligaste kombinationerna.
Det är naturligtvis inte optimalt med det är det bästa jag kommit på.
Körningar bakåt har ändå visat ett väldigt bra resultat (roi 45%). Jag måste dock påpeka att detta är medan miljongarantin fortfarande gällde så man kan förvänta sig att resultaten blivit lägre utan.
Jag räknar ändå med att jag kan öka min roi väsentligt när jag har tillgång till alla förutsättningar.
Jag kommer för övrigt att köra igång en torrkörning under veckan.

/Fredrik

[LosKrikon]

Ser fram mot resultatet!

[KP]

martzen, När de tagit bort miljongarantin så ökade de utdelningsprocenten istället.
Har du även funderat på matematiskt reducerade system?
http://www.radsoft.se/main.asp?P=501
Exempelvis, där kan du ställa krav och utgångar m.m. för att banta ned radantalet.

[martzen]

Mitt system hanterar matematiska reduceringar också men i slutändan är det odds kontra sannolikhet som är det viktigaste.
Det man gör med matematiska reduceringar är ju egentligen samma sak. Genom att säga att max 2 lag får göra 0 eller 1 mål t.ex. så plockar du bort en mängd osannolika resultat men dessa får jag bort i alla fall eftersom oddsen sällan överstiger kraven baserat på sannolikheten.

Jag har förresten startat en speldagbok nu där jag kommer att lägga ut mina "torrspel" några veckor framöver:
https://www.sharps.se/forums/speldagb...mben-ishockey/

[KP]

I programmet ovan kan du även ställa andra rimliga krav. Exempelvis (ej baserad på någon fakta);

- Max två oavgjorda samma omgång
- Totalt antal mål i alla 3 matcherna ska vara mellan 10-30
osv

Med enkla krav kan man reducera bort det ännu mer.

[mape]

mm ska bli kul att se. får gärna lägga ut några intressanta rader innan spelstopp där du kan visa ett tydligt överodds.

En grej bara, överoddset på bomben är baserat på de som lirat just den kombinationen, går du in och spelar just den kombinationen, går oddset ner, och i vissa fall, när utdelningen blir riktigt hög, borde den sjunka ganska mycket, om det blir 4 vinnare med dig, iställer för 3 som oddset är baserat på. men du kanske har lagt in en sån parameter på oddsen du läser in från ss?

[Grovbenstomme]

Jo reducerat är ju ett måste imo. Någon tanke kring fotbollen? Där är ju de vanligaste resultaten ännu mera sönderspelade väll som typ 1-0, 1-1 osv..

[martzen]

Ursprungligen postat av KP

I programmet ovan kan du även ställa andra rimliga krav. Exempelvis (ej baserad på någon fakta);

- Max två oavgjorda samma omgång
- Totalt antal mål i alla 3 matcherna ska vara mellan 10-30
osv

Med enkla krav kan man reducera bort det ännu mer.

Samma reduceringar kan jag också göra men faktum kvarstår:
Om t.ex. 2-2, 3-3, 4-4 ger ett ordentligt överodds så är reduceringen ovan inte speciellt lyckad.

Ursprungligen postat av mape82

mm ska bli kul att se. får gärna lägga ut några intressanta rader innan spelstopp där du kan visa ett tydligt överodds.

En grej bara, överoddset på bomben är baserat på de som lirat just den kombinationen, går du in och spelar just den kombinationen, går oddset ner, och i vissa fall, när utdelningen blir riktigt hög, borde den sjunka ganska mycket, om det blir 4 vinnare med dig, iställer för 3 som oddset är baserat på. men du kanske har lagt in en sån parameter på oddsen du läser in från ss?

Det är helt riktigt och jag tar hänsyn till detta i mina beräkningar genom att räkna upp antalet spelade rader för en viss kombination med ett.

Ursprungligen postat av Grovbenstomme

Jo reducerat är ju ett måste imo. Någon tanke kring fotbollen? Där är ju de vanligaste resultaten ännu mera sönderspelade väll som typ 1-0, 1-1 osv..

Jag har tittat lite på fotbollen också men det är betydligt färre kombinationer som ger överodds där eftersom antalet troliga resultat är färre så jag har lagt det på hyllan tills vidare. Möjligen kan det bli aktuellt de omgångar det är 4 matcher.

[apekatt66]

Finns en kille på pf.nu som har spelat bomben profitabelt ett längre tag. Han har skrivit en tråd om det i cirka ett år, så han kan nog vara hjälpsam mot dig.

Om jag inte får göra "reklam" för andra forum så ber jag redan nu om ursäkt.

[Luvan14]

Underbar analys! Jag är helt klart intresserad av bolag då jag gillar ditt resonemang och jag är bara intresserad av att spela på värdeoddsen. Bomben är otalt värdelöst om du spelar på sannolika utfall. Rejken är som vanligt hos SS skyhög. Men vid osannolika utfall finns ett jättevärde. Som flera påpekat är millegarantin bortplockad. Djävligt synd. Nu känns det bara intressant vid högre omsättning. Man vill ju inte ha ett tak på 100-200k när det väl sitter.

Innan millegarran frsvann körde jag tuffa system vid låga omsättningar, men lyckades inte. Funderade faktiskt då på om det gick att få fram de ospelade kombinationerna då. Du menar alltså att dom kan laddas ner!? Går det att lämna in dom automatiskt också?

/Luvan14

[LosKrikon]

Jag har gjort lite mer analys på bomben och dess överodds. Om man vill göra det enkelt för sig så väljer man dock att bara visa de minst spelade kombinationerna och sedan spela på dem. Problemet ligger inte i att man kan ha ett vettigt ROI, utan snarare den skyhöga variansen. För att göra system stora nog krävs mycket pengar och vid ett par förluster på raken (ja det kommer att hända) så kommer kassan snabbt att sina. Så slutsatsen är att ja man kan tjäna pengar att spela på det här sättet, men det finns bättre sätt.

[mape]

bomben är ett ganska roligt spela att spela, och spänningen i att på ett bräda vinna 100 k är en grej i sig.

man borde kunna använda sig av detta i sin tippning. säg att man tar ut ett system som man tror på. sedan använder man ett program som stryker alla kombar som inte har ett tillräckligt överodds.

[LosKrikon]

Det bästa är att inte utgå från nått alls själv, utan att låta appet hitta de undervärderade själv.

[mape]

det tror jag med, men samtidigt verkar det kräva ett insats på 25 000 kr, det har jag inte. man skulle kunna reducera ner det, till vilka lag som exemvis ska vinna, men inte med vad.

sedan, ni pratar över och underodds. mot vad jämför ni, för att kunna kalla det över eller underodds? utgår ni från (ett ex.) unibets odds från samma match?

för en som kan begränsat med programmering. Hur läser ni in de odds ni jämför och tar fram era överodds? hämtar ni dem från tex unibet? hur gör ni då? kan man få deras odds i en fil?

[Grovbenstomme]

Värt att tänka på är att resultatspelen hos bolagen ofta har en väldigt hög profit margin.

[Boone]

Ursprungligen postat av Grovbenstomme

Värt att tänka på är att resultatspelen hos bolagen ofta har en väldigt hög profit margin.

Har också tänkt lite på det. Vet lirare på OLGB som vunnit ganska många tävlingar genom att spela på 3-1 i resultat på lämpade matcher. Ingen aning om hur de väljer ut matcherna, men de vinner tillräckligt för att kompensera för förlusterna åtminstone.

[Grovbenstomme]

Ursprungligen postat av Boone

Har också tänkt lite på det. Vet lirare på OLGB som vunnit ganska många tävlingar genom att spela på 3-1 i resultat på lämpade matcher. Ingen aning om hur de väljer ut matcherna, men de vinner tillräckligt för att kompensera för förlusterna åtminstone.

Jo de "vanligaste" resultaten är ju sönderspelade så värdet finns väl där i dessa udda resultat.

[Grovbenstomme]

Det jag menade var att det är nog bättre att göra statistik själv och sätt sannolikheten för vissa resultat då spelbolagens odds är riktigt dåliga för dessa 4-2,3-2 i hockey och 1-0, 1-1, 2-1 osv i fotboll.

[martzen]

Ursprungligen postat av LosKrikon

Jag har gjort lite mer analys på bomben och dess överodds. Om man vill göra det enkelt för sig så väljer man dock att bara visa de minst spelade kombinationerna och sedan spela på dem. Problemet ligger inte i att man kan ha ett vettigt ROI, utan snarare den skyhöga variansen. För att göra system stora nog krävs mycket pengar och vid ett par förluster på raken (ja det kommer att hända) så kommer kassan snabbt att sina. Så slutsatsen är att ja man kan tjäna pengar att spela på det här sättet, men det finns bättre sätt.

Jag håller med fullständigt. Längre perioder med förluster kommer oundvikligen och där ligger problemet. Hade jag en bankrulle på 10 miljoner skulle jag köra själv utan att tveka, nu har jag tyvärr inte riktigt den sortens pengar
Men även om 25 tusen är väldigt mycket för mig så finns det ju faktiskt dom som betraktar det som småpengar.

Jag kommer hur som helst att köra igång "torrkörningen" idag. Det är hög omsättning och 500 000 extra i potten vilket gör att det finns många spelbara kombinationer idag. Kolla in speldagboken om du vill följa spelet. Jag kommer att lägga ut en fil med mitt spel strax efter spelstopp eftersom jag måste vänta så länge som möjligt innan jag kollar vilka komber som ger överodds.

[Moleskin]

Jag är intresserad av ditt bolag. Har skickat pm