Logga in


Svara
 
LinkBack Ämnesverktyg
Gammal 2011-02-25, 23:37   #1
 
Reg.datum: feb 2011
Inlägg: 13
Sharp$: 754
Standard

Går det att vinna i längden?


Hej.

Jag är ny här men jag är ej ny när det gäller spel. Jag har hållit på med spel ungefär 15 år men kanske lite mer seriöst de senaste 10 åren. Jag har provat i stort sett alla former av spel som finns, stryktips, trav, fotboll, black jack, roulette, poker, hund och hästkapplöpning mm. Jag har provat massvis med olika system, teorier och mina egna tankar och andras. Vissa har fungerat bättre än andra men överlag finns det ingenting som är vattentätt.
Jag har vunnit rejäla pengar ett par gånger men jag har också förlorat en massa pengar i diverse svackor och på olika korkade spel.
Jag är inte unik, de flesta känner nog igen sig. Nu för tiden håller jag min enbart till att spela på fotboll, jag har god kunskap om fotboll och jag tror personligen man har en bättre chans att vinna på något man förstår sig på ganska bra.

Under min tid som jag har hållit på med spel har jag kommit fram till en sak, ofta handlar det om att försöka undvika matcher hellre än att spela på den, vad jag menar är att undvika "minor", matcher med hyfsade odds som ser väldigt klara ut på förhand, det händer ofta att man ser något som man gillar, man studerar och sedan kör man på det, bara för att det ska gå åt skogen.

Bankrulle i all ära men även om du håller dig till 1-4% per vad så räcker det med 3-4 stycken spel i början för att de ska gå åt skogen och då ligger du back och det kan ta dig veckor, kanske månader innan du är i kapp igen.
Om du har en t.e.x har en bankrulle på 10.000 och du spelar 2% av den för varje spel ( 200 kronor) och förlorar dina 4 första spel så ligger du back 8% av rullen (800 kronor), det krävs en hel del skicklighet och tur för att spela tillbaka dina 800 kronor med en nu mindre rulle.

Vad är min poäng? Hur vinner man i längden, det är min poäng. Numera väljer jag mina spel med en rejäl försiktighet men jag åker ändå ditt alldeles för ofta. Går det verkligen att vinna i längden, eller är upp och ner något man måste leva med? Någon som har några bra råd eller ideér?

Skulle helst ha seriösa svar från folk som spelar med högre insatser som kanske förstår mitt dilemma och ingen snorunge som precis har börjat och ligger lite plus och tror att de oövervinnerliga.
Jag är inte ute efter några enorma summor, jag bor i ett land där det är ganska billigt och jag skulle behöva öka min personliga rulle med ca 25 % i månaden för att inte behöva jobba. Men det är lättare sagt än gjort och det betyder också att det inte finns rum för stora marginaler för förluster.

Tacksam för svar.
Govahill är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-25, 23:58   #2
Moderator
 
RobinDs avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 7 444
Sharp$: 5408

Fotboll 2013
Stats: 306 - 184 - 57
ROI: 104.46%
Vinstprocent: 62.45%

Standard

Många motsägelser i denna tråd, men jag ska försöka poängtera det jag tycker är viktigast.




Citat:
Ursprungligen postat av Govahill Visa inlägg
Hej.

Jag är ny här men jag är ej ny när det gäller spel. Jag har hållit på med spel ungefär 15 år men kanske lite mer seriöst de senaste 10 åren. Jag har provat i stort sett alla former av spel som finns, stryktips, trav, fotboll, black jack, roulette, poker, hund och hästkapplöpning mm. Jag har provat massvis med olika system, teorier och mina egna tankar och andras. Vissa har fungerat bättre än andra men överlag finns det ingenting som är vattentätt.
Jag har vunnit rejäla pengar ett par gånger men jag har också förlorat en massa pengar i diverse svackor och på olika korkade spel.
Jag är inte unik, de flesta känner nog igen sig. Nu för tiden håller jag min enbart till att spela på fotboll, jag har god kunskap om fotboll och jag tror personligen man har en bättre chans att vinna på något man förstår sig på ganska bra.
Stryk, roulette och black jack är spel som saknar EV+, klart du inte kan räkna hem vinster när utdelningen bara tillåter vinster till vissa slumpmässigt utvalda personer.

Poker, trav, hundar och hästar är saker som kräver kunskap, inget du ger dig på bara sådär.



Citat:
Ursprungligen postat av Govahill Visa inlägg
Under min tid som jag har hållit på med spel har jag kommit fram till en sak, ofta handlar det om att försöka undvika matcher hellre än att spela på den, vad jag menar är att undvika "minor", matcher med hyfsade odds som ser väldigt klara ut på förhand, det händer ofta att man ser något som man gillar, man studerar och sedan kör man på det, bara för att det ska gå åt skogen.

Bankrulle i all ära men även om du håller dig till 1-4% per vad så räcker det med 3-4 stycken spel i början för att de ska gå åt skogen och då ligger du back och det kan ta dig veckor, kanske månader innan du är i kapp igen.
Om du har en t.e.x har en bankrulle på 10.000 och du spelar 2% av den för varje spel ( 200 kronor) och förlorar dina 4 första spel så ligger du back 8% av rullen (800 kronor), det krävs en hel del skicklighet och tur för att spela tillbaka dina 800 kronor med en nu mindre rulle.
Det handlar verkligen inte om att försöka undvika matcher, det handlar om att urskilja de bra spelen från de dåliga.

Nej det krävs inte speciellt mycket för att hämta igen ett tapp på 8% av rullen. De flesta spelar inte ens med dynamiska units och således är du ungefär plus/minus efter 50% hit om du lirar flat på normala hcp-lir i fotboll om du spelar i Asien.

Utan bankrulle och BRM är du körd, det kan du skriva upp.


Citat:
Ursprungligen postat av Govahill Visa inlägg
Vad är min poäng? Hur vinner man i längden, det är min poäng. Numera väljer jag mina spel med en rejäl försiktighet men jag åker ändå ditt alldeles för ofta. Går det verkligen att vinna i längden, eller är upp och ner något man måste leva med? Någon som har några bra råd eller ideér?

Skulle helst ha seriösa svar från folk som spelar med högre insatser som kanske förstår mitt dilemma och ingen snorunge som precis har börjat och ligger lite plus och tror att de oövervinnerliga.
Jag är inte ute efter några enorma summor, jag bor i ett land där det är ganska billigt och jag skulle behöva öka min personliga rulle med ca 25 % i månaden för att inte behöva jobba. Men det är lättare sagt än gjort och det betyder också att det inte finns rum för stora marginaler för förluster.

Tacksam för svar.
Att tro att du ska kunna leva på spel, med det jag iaf tolkar som relativt liten erfarenhet av korrekt spelande med tillhörande teori är ganska naivt. Att räkna med att du måste öka rullen med 25% för att klara dig kommer sätta en press på dig som gör att du kommer underprestera.

Du bör ha rulle för lir och backup för ditt leverne, räkna med cold streaks och hot streaks, du måste klara bägge.

Rekommenderar spelskolan för övrigt. Lycka till!
RobinD är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-25, 23:59   #3
 
shorelines avatar
 
Reg.datum: okt 2010
Ort: Sankt Petersburg
Inlägg: 780
Sharp$: 2222

KHL Playoff 2011
Stats: 26 - 35 - 6
ROI: 100.16%
Vinstprocent: 43.00%

Standard

En hemlighet är att veta vad man ska spela för summor på sina spel.
Flatbettar man bara rakt av blir det såklart svårt att vinna tillbaka pengar man förlorat, men att kunna värdera sina insatser är extremt viktigt, enligt mig.
shoreline är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-26, 00:05   #4
 
Sonadars avatar
 
Reg.datum: jul 2010
Inlägg: 258
Sharp$: 500
Standard

Om det var omöjligt att vinna i längden skulle det väl inte finnas folk som lever på betting.

I vilket fall så har du ju kommit rätt! Hela denna sidan är tillägnad till att tjäna pengar, inte att nöjesbetta. Alla medlemmar här har det som mål, och jobbar aktivt för att tjäna pengar.

Det finns ju enormt mycket teorier och spekulationer, därför en sida som denna är bra, då man verkligen kan testa och diskutera med varandra. Nu är ju jag dock ingen av de som spelar med speciellt höga insatser, eller för den delen har spelat särskilt länge, visserligen ska jag snart sätta in 10k och börja betta "på riktigt" men jag är seriös i vilket fall.

Men jag tror att man ska vara ödmjuk i vilket fall. Visst, det har gått bra för mig hittills, men jag tror inte för det att jag är bättre än någon annan på att betta. Vill definitivt bli bättre och kommer jobba aktivt för det.

Under min relativt korta bettingkarriär har jag hunnit stöta på flera, någon här på sharps, någon på flashback, flera på covers, det som de har gemensamt är att de är väldigt konservativa och absolut inte lyssnar på någon med mindre erfarenhet. Jag kommer aldrig att tro att jag kan mer än någon annan, för det kan man få äta upp ruskigt fort, och det kan sätta käppar i hjulet för min personliga utveckling och med det min vinst.

Det enda tipset jag kan komma med om man vill leva på betting är väl att ha en rejäl buffert till att börja med, så man inte sitter fullständigt i skiten om det går dåligt ett tag, och även att lägga undan pengar av samma anledning om det går bra.

Sen kanske att ha ett par bra touts, för omsättning och säkerhets skull.
Dock är ju inte dessa tips av erfarenhet utan bara sunt förnuft.
Sonadar är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-26, 00:30   #5
zz
 
zzs avatar
 
Reg.datum: nov 2010
Inlägg: 329
Sharp$: 354

ZZ
Stats: 16 - 22 - 1
ROI: 127.54%
Vinstprocent: 42.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av shoreline Visa inlägg
En hemlighet är att veta vad man ska spela för summor på sina spel.
Flatbettar man bara rakt av blir det såklart svårt att vinna tillbaka pengar man förlorat, men att kunna värdera sina insatser är extremt viktigt, enligt mig.
Hehe vi kanske inte ska ge oss in på ännu en debatt angående MM med tanke på 2-6 tråden men jag tycker iaf att man alltid ska satsa så pass mycket på varje spel som ett sunt BRM klarar. För mig känns det onödigt kladdigt att dela in i typ 1-5 skala osv. Ni som har en sådan, har ni ROI krav för varje unit eller liknande? Jag har hört de flesta modeller genom åren och de flesta är rättså ogenomtänkta.
__________________
"Fail to prepare, prepare to fail"
zz är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-26, 00:51   #6
 
Reg.datum: feb 2011
Inlägg: 13
Sharp$: 754
Standard

Robin D: Tack för svar. Jag är hyfsat medveten om det mesta du skrev. Kasinospel och hund och hästkapplöpning är något jag har sysslat med tidigare med både god och sämre utdelning. Dock inget jag sysslar med nu för tiden så egentligen irrelevant, det jag ville framföra var att jag har testat många olika former av spel med delad framgång.

Att jag skulle kunna försöja mig på spel ser jag inte som någon omöjlighet, jag jobbar halvtid och försöjer mig på spel resten av tiden. Som jag nämnde bor jag inte i Sverige och där jag lever behövs inte mycket pengar för att leva ett behagligt liv. Jag är inte beroende av pengarna jag spelar för, jag har råd att förlora dem. Det jag menade var att om jag skulle kunna kunna gå 25% plus på min nurvarande rulle varje månad skulle jag inte behöva jobba alls.

Problemet med en bankrulle är att om jag går 8% back i början av månaden så måste jag öka den med 32% för att nå mitt mål på slutet av månaden, och desto fler desto större risk för förlust.

Poängen med hela mitt inlägg var att det är svårt att vinna i längden, spelar ingen roll hur mycket kunskap och hur mycket du studerar det måste ändå spelas 90 minuter av fotboll och allt kan gå åt skogen.

Det jag funderade över är hur andra lägger upp sina spel för att gå plus varje månad. Hur många matcher om dagen/veckan/månaden, insats/procent/units.

Shoreline: Jo, jag håller med dig, jag flatbettar väldigt sällan men jag kan heller inte säga att jag vet till 100 % ibland hur mycket jag borde satsa varje gång.
Som Robin nämnde så blir det lätt att man sätter sig under press och då underpresterar man lätt så om du sitter inne med hemligheten så får du gärna dela med dig.
Govahill är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-26, 12:40   #7
 
Zimonds avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 236
Sharp$: 1178

Who Is John Galt?
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av zz Visa inlägg
Hehe vi kanske inte ska ge oss in på ännu en debatt angående MM med tanke på 2-6 tråden men jag tycker iaf att man alltid ska satsa så pass mycket på varje spel som ett sunt BRM klarar. För mig känns det onödigt kladdigt att dela in i typ 1-5 skala osv. Ni som har en sådan, har ni ROI krav för varje unit eller liknande? Jag har hört de flesta modeller genom åren och de flesta är rättså ogenomtänkta.
Jag håller inte med dig här. En 1-5 skala e.d. fyller definitivt en funktion. Att du verkar satsa lika mycket på oddset 1.70 som 5.75 är däremot rätt korkat ur MM perspektiv.
Zimond är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-26, 19:24   #8
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 21
Sharp$: 220
Standard

Govahill, du måste släppa det där med att gå plus varje månad. Finns nog ingen som lever på spel som går plus varje månad, man får helt enkelt acceptera att man kan gå minus vissa månader och ha en bankrulle som tillåter det. Det är också viktigt att köra för små belopp en längre tid och många spel tills man känner sig någorlunda säker på sina metoder och strategier innan man börjar betta för större belopp, detta är något som många har problem med, man har dåligt tålamod och börjar spela för stora belopp för tidigt.
BTrader är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-27, 07:30   #9
 
Donalds avatar
 
Reg.datum: jul 2010
Ort: West Coast
Inlägg: 1 148
Sharp$: 181


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

RobinD: Du har fel angående Stryktipset. Det är nog generellt spelet tillsammans med hästar där det är lättast att hitta spelvärde, framförallt när det är jackpot. Sen att sannolikheten att sätta 13 rätt är liten innebär inte EV-.
Donald är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-27, 08:42   #10
Moderator
 
RobinDs avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 7 444
Sharp$: 5408

Fotboll 2013
Stats: 306 - 184 - 57
ROI: 104.46%
Vinstprocent: 62.45%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Kalle Visa inlägg
RobinD: Du har fel angående Stryktipset. Det är nog generellt spelet tillsammans med hästar där det är lättast att hitta spelvärde, framförallt när det är jackpot. Sen att sannolikheten att sätta 13 rätt är liten innebär inte EV-.
Jag räknar inte med jackpott-omgångar, utan efter vanlig payout. Dessutom är ju variansen oerhört hög.

Sen har man väl tagit bort miljongaratin vilket gör ett eventuellt EV+ än mindre. Det är dessutom rätt få personer som behärskar stryket som eventuellt vinstgivande på lång sikt.
RobinD är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-27, 17:39   #11
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 21
Sharp$: 220
Standard

Visst är det lätt att hitta spelvärde på stryktipset när man jämför streckfördelningen och lagens verkliga vinstchans men allt sådant spelvärde försvinner väl sedan eftersom det bara är 65 % återbetalning.
BTrader är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-27, 18:58   #12
 
Donalds avatar
 
Reg.datum: jul 2010
Ort: West Coast
Inlägg: 1 148
Sharp$: 181


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BTrader Visa inlägg
Visst är det lätt att hitta spelvärde på stryktipset när man jämför streckfördelningen och lagens verkliga vinstchans men allt sådant spelvärde försvinner väl sedan eftersom det bara är 65 % återbetalning.
Ta fram räknaren. Det är ofta något lag som har kanske 20% sannolikhet till vinst som är streckat till 12-13%.

Nu tar vi fram räknaren.

20/12= runt 1,67

1,67*65%=108,3%

Bara att singla ett sådant spel och balansera upp resten av strecken och du är på EV+, yeah!

Men sedan är ju variansen oerhört hög precis som Robin skriver så det kan ju inte bli någon stadig inkomst i längden, men jag ville bara visa att det finns spelvärde
Donald är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-27, 20:33   #13
 
Wagners avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 5 933
Sharp$: 1675

Otjänsten - 2015
Stats: 8 - 10 - 0
ROI: 87.49%
Vinstprocent: 44.44%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Kalle Visa inlägg
Ta fram räknaren. Det är ofta något lag som har kanske 20% sannolikhet till vinst som är streckat till 12-13%.

Nu tar vi fram räknaren.

20/12= runt 1,67

1,67*65%=108,3%

Bara att singla ett sådant spel och balansera upp resten av strecken och du är på EV+, yeah!

Men sedan är ju variansen oerhört hög precis som Robin skriver så det kan ju inte bli någon stadig inkomst i längden, men jag ville bara visa att det finns spelvärde
Ja visst. Men sen när alla smartskallar spikat den så blir ju renset på övriga matcher sämre än den förväntade.

Som på V-75. Vinner favoriten i första och en 5 procentare i andra så rensar det ungefär som det ska. Har däremot 90 % av kupongerna rykt i första avdelningen så blir bortfallet långt ifrån några 95 % efter andra avdelningen. På grund av att Harry och gänget redan åkt ur och streckfördelningen bland dom 10 % som överlevt första loppet har mycket lite gemensamt med den totala strecklistan som förelåg vid första loppets start.

Likadant fungerar det på stryktipset. Den som vill vara naiv och tro att en enda match av 13 möjliga ska balansera upp hela anrättningen till EV+ kan ju fortsätta med det.
__________________
En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet
Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det
Nu även på Twitter
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
RobinD (+1)
Wagner är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-28, 15:05   #14
zz
 
zzs avatar
 
Reg.datum: nov 2010
Inlägg: 329
Sharp$: 354

ZZ
Stats: 16 - 22 - 1
ROI: 127.54%
Vinstprocent: 42.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Zimond Visa inlägg
Jag håller inte med dig här. En 1-5 skala e.d. fyller definitivt en funktion. Att du verkar satsa lika mycket på oddset 1.70 som 5.75 är däremot rätt korkat ur MM perspektiv.
Jag antar att du syftar på att ett odds på runt 5 ggr degen kräver lägre insats för variansen där är större. Och visst har du en poäng i att det är möjligtvis dumt. Många som säger så utgår väl dock från att du enbart kör 5x spel. Du verkar bra mycket vassare på statistik än mig så rätta mig gärna om jag har fel, alltid trevligt att lära sig nya saker och det är mångt och mycket därför jag hänger här.

Om vi antar att jag har en ROI på 110% och blandar spel mellan 1,3-5x pengarna. Säg 80 % av betsen är mellan 1,5-2,5 ggr pengarna. Insatsen är flat på 0,5 % av kassan. Att de högre oddsen då skulle påverka din dynamik i kassan i den grad att de skulle kräva en lägre insats känns väl inte speciellt troligt?
__________________
"Fail to prepare, prepare to fail"
zz är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-02-28, 20:55   #15
 
Donalds avatar
 
Reg.datum: jul 2010
Ort: West Coast
Inlägg: 1 148
Sharp$: 181


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Wagner Visa inlägg
Ja visst. Men sen när alla smartskallar spikat den så blir ju renset på övriga matcher sämre än den förväntade.

Som på V-75. Vinner favoriten i första och en 5 procentare i andra så rensar det ungefär som det ska. Har däremot 90 % av kupongerna rykt i första avdelningen så blir bortfallet långt ifrån några 95 % efter andra avdelningen. På grund av att Harry och gänget redan åkt ur och streckfördelningen bland dom 10 % som överlevt första loppet har mycket lite gemensamt med den totala strecklistan som förelåg vid första loppets start.

Likadant fungerar det på stryktipset. Den som vill vara naiv och tro att en enda match av 13 möjliga ska balansera upp hela anrättningen till EV+ kan ju fortsätta med det.
Det är skillnad på rad och kupong. Sitter en tio-procentare på Stryktipset är det kanske ända upp till 2 miljoner rader kvar med chans till 13 rätt. Du får en streckprocent på övriga matcher som stämmer ganska med den totala. Både du och jag vet att raderna som är kvar efter en skräll inte bara är sådana med beräknat superspelvärde enligt den totala streckprocenten.

Jag menade inte att en enda match ska ge spelvärde utan att man generellt ska spela smart och välja bort några av de överstreckade favoriterna som när Leicester är streckat till 80% när man erbjuds spel på dessa till 1.5 i odds.

Senast redigerad av Donald den 2011-02-28 klockan 20:58.
Donald är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-01, 00:46   #16
 
LadyDeWinters avatar
 
Reg.datum: aug 2010
Inlägg: 156
Sharp$: 160


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Zimond Visa inlägg
Jag håller inte med dig här. En 1-5 skala e.d. fyller definitivt en funktion. Att du verkar satsa lika mycket på oddset 1.70 som 5.75 är däremot rätt korkat ur MM perspektiv.
Jaha, varför då? Så om du påstår att 1.7-liret har en vinstchans på 66% och 5.75-liret en vinstchans på 60% så är det fel att betta lika stort eller större på 5.75-oddsaren?

Det går inte betta med tänket att låga odds per automatik ska få högre insatser, går inte, går inte, går inte........
LadyDeWinter är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-01, 01:01   #17
 
Reg.datum: jan 2010
Ort: Årsta
Inlägg: 479
Sharp$: 1060


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Zimond Visa inlägg
Jag håller inte med dig här. En 1-5 skala e.d. fyller definitivt en funktion. Att du verkar satsa lika mycket på oddset 1.70 som 5.75 är däremot rätt korkat ur MM perspektiv.
hmm insatsen här har väl ingenting med oddset att göra?? Det är väl värdet som avgör!

En 8 oddsare med 25% vinstchans är värd betydligt fler units än en 1.8 oddsare med 58% chans.
Haltmathe är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 17:48   #18
 
Zimonds avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 236
Sharp$: 1178

Who Is John Galt?
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av zz Visa inlägg
Jag antar att du syftar på att ett odds på runt 5 ggr degen kräver lägre insats för variansen där är större. Och visst har du en poäng i att det är möjligtvis dumt. Många som säger så utgår väl dock från att du enbart kör 5x spel. Du verkar bra mycket vassare på statistik än mig så rätta mig gärna om jag har fel, alltid trevligt att lära sig nya saker och det är mångt och mycket därför jag hänger här.

Om vi antar att jag har en ROI på 110% och blandar spel mellan 1,3-5x pengarna. Säg 80 % av betsen är mellan 1,5-2,5 ggr pengarna. Insatsen är flat på 0,5 % av kassan. Att de högre oddsen då skulle påverka din dynamik i kassan i den grad att de skulle kräva en lägre insats känns väl inte speciellt troligt?
Din bankrulle eg påverkas definitivt negativt av det. Tanken med ett unitsystem är väl egentligen att på ett ganska enkelt sätt efterlikna kelly. Jag håller med om att det är lite overkill att försöka komma fram till om man ska satsa 4 eller 5 units på ett spel, men när oddsen skiljer sig mycket är det väldigt enkelt att justera för det och på så vis förbättra sitt MM. Annars tycker jag att "amerikansk" flatbetting är vettigare.
Zimond är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-13, 17:53   #19
 
Zimonds avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 236
Sharp$: 1178

Who Is John Galt?
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av LadyDeWinter Visa inlägg
Jaha, varför då? Så om du påstår att 1.7-liret har en vinstchans på 66% och 5.75-liret en vinstchans på 60% så är det fel att betta lika stort eller större på 5.75-oddsaren?

Det går inte betta med tänket att låga odds per automatik ska få högre insatser, går inte, går inte, går inte........
Great. Jag är en idiot.

Citat:
Ursprungligen postat av Haltmathe Visa inlägg
hmm insatsen här har väl ingenting med oddset att göra?? Det är väl värdet som avgör!

En 8 oddsare med 25% vinstchans är värd betydligt fler units än en 1.8 oddsare med 58% chans.
Ja.
Zimond är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-14, 00:25   #20
zz
 
zzs avatar
 
Reg.datum: nov 2010
Inlägg: 329
Sharp$: 354

ZZ
Stats: 16 - 22 - 1
ROI: 127.54%
Vinstprocent: 42.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Zimond Visa inlägg
Din bankrulle eg påverkas definitivt negativt av det. Tanken med ett unitsystem är väl egentligen att på ett ganska enkelt sätt efterlikna kelly. Jag håller med om att det är lite overkill att försöka komma fram till om man ska satsa 4 eller 5 units på ett spel, men när oddsen skiljer sig mycket är det väldigt enkelt att justera för det och på så vis förbättra sitt MM. Annars tycker jag att "amerikansk" flatbetting är vettigare.
Javisst men det måste vara extremt marginellt. Om min flata dessutom skulle vara anpassad efter att det dyker upp sällsynta högoddsare så borde väl det gå på ett ut i längden?
__________________
"Fail to prepare, prepare to fail"
zz är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-14, 00:28   #21
 
Reg.datum: dec 2010
Inlägg: 71
Sharp$: 1243
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Haltmathe Visa inlägg
En 8 oddsare med 25% vinstchans är värd betydligt fler units än en 1.8 oddsare med 58% chans.
Men om vi vänder på det. Motivera varför du skall dra ner insatsen på 1.80 oddsaren.

Är det uppenbart värde är det väl bara att dra på max vad din kassa tål inom ramarna för vettig MM?
Pursey är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-14, 11:07   #22
 
dgothes avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 347
Sharp$: 1070

Sabermetrics-Test MLB
Stats: 236 - 128 - 4
ROI: 109.75%
Vinstprocent: 65.00%

Standard

Jag är inte något proffs på långa vägar, men sund logik säger att oavsett värde så måste man se till risken när man lägger ett bet också. En 25% chans till 8.00 är givetvis stort värde, men innan man lastar in maxinsats måste man ju ta hänsyn till risken.. Det är fortfarande 75% chans att du tappar allt.

Jag använder den inte själv, då jag inte bettar för särskilt stora summor och jag är ingen seriös bettare till att börja med, men jag tycker att Kellys formel känns som en sund attackplan.

Jag bokförde min baseball förra året dubbelt ett tag, dels med flatbet och dels med Kellys. Resultatet blev svängigare med Kellys men i slutänden var det faktist inte så stor skillnad i nettovinst.

Formeln är:

betsize = ((odds * vinstchans) - förlustchans) / odds

betsize ska då representera hur stor procent av din kassa som det är värt att satsa. Jag omvandlade det till units på en skala 1-10 istället för att låta 1% vara en unit dock. 10% blev en unit, osv.

I exemplet med 8-oddsaren och 25% vinstchans så blir formeln:

x = ((8*0.25) - 0.75) / 8
x = 0.15

Tar man istället det andra exemplet där oddset sägs vara 1.80 och vinstchansen enligt dig är 58%, ja då hade betsize slutat på 0.34 (vilket jag hade avrundat till 3u).

Givetvis ska man använda formeln under vettiga former. Ett lågt odds med hög vinstchans får en hög betsize oavsett värde, så var noga med att kolla värdet på oddset först. Hade t.ex. oddset varit 1.65 i det andra exemplet så hade betsize hamnat runt 0.30, men det hade inte varit något värde i det då bookien har ett lägre odds än vad din uppskattning visar.
__________________
"Alla kan inte som jag koppla bort känslorna och se siffrorna" - pilen

-
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
dgothe är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-03-29, 07:39   #23
 
Zimonds avatar
 
Reg.datum: jan 2010
Inlägg: 236
Sharp$: 1178

Who Is John Galt?
Stats: 0 - 1 - 0
ROI: 0.00%
Vinstprocent: 0.00%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av zz Visa inlägg
Javisst men det måste vara extremt marginellt. Om min flata dessutom skulle vara anpassad efter att det dyker upp sällsynta högoddsare så borde väl det gå på ett ut i längden?
Det är möjligt att det är marginellt ja, beroende på hur stor andel av spelen som är på högre odds. Var den gränsen går orkar jag dock inte ta reda på.

Hur som helst tror jag diskussionen i början handlade om huruvida ett unitsystem fyller någon funktion eller inte? Och svaret på den frågan är ja. Om du flattar på alla odds medan jag justerar insatsen (enbart efter oddset), så kommer min bankrulle oftare vara större än din, förutsatt av vi lägger samma spel och har samma kassa då.
Zimond är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-04-12, 23:59   #24
 
Reg.datum: apr 2011
Inlägg: 50
Sharp$: 333
Standard

Hej!

Fördelen med ett unitsystem är väl att det är enklare att bokföra? Utan lättöverskådlig statistik tycker jag det är svårt att avgöra ifall ens strategi är tillräckligt profitabel eller behöver justeras.
Bjourne är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-04-13, 01:01   #25
AWESOME
 
iCashs avatar
 
Reg.datum: dec 2009
Ort: London
Inlägg: 1 874
Sharp$: 1591
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Bjourne Visa inlägg
Hej!

Fördelen med ett unitsystem är väl att det är enklare att bokföra? Utan lättöverskådlig statistik tycker jag det är svårt att avgöra ifall ens strategi är tillräckligt profitabel eller behöver justeras.
För att ha en strategi så måste man ha ett mål, för att ha ett mål så måste man vara konkret, målet måste kunna mätas och vara i sund relation gentemot din strategi som i detta sammanhang är att få bankrullen att expandera.
__________________
"If Vegas where to make a shit load of money on this game, what would have to happen?"
"Betting is a marathon, not a sprint!"
"Statistics are like bikinis. What they reveal is suggestive, but what they conceal is vital"
iCash är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2011-04-15, 10:18   #26
 
Reg.datum: feb 2011
Inlägg: 103
Sharp$: 576
Standard

Det viktigaste är ju att hitta spel som gör att man går plus över lång tid. När man väl kan det så kan man ju lägga 130.000 timmar på en perfekt optimerad insatsstrategi. Men känns ibland som folk börjar i fel ände , att själva systemet ska vara ett magiskt vapen som vinner alla krig. Trevlig helg
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Wagner (+5), maddmax (+5), Shell Peppe (+5)
Stooges är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 04:06   #27
 
matchingbetisovers avatar
 
Reg.datum: jul 2015
Inlägg: 450
Sharp$: 1642


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av dgothe Visa inlägg
Jag är inte något proffs på långa vägar, men sund logik säger att oavsett värde så måste man se till risken när man lägger ett bet också. En 25% chans till 8.00 är givetvis stort värde, men innan man lastar in maxinsats måste man ju ta hänsyn till risken.. Det är fortfarande 75% chans att du tappar allt.

Jag använder den inte själv, då jag inte bettar för särskilt stora summor och jag är ingen seriös bettare till att börja med, men jag tycker att Kellys formel känns som en sund attackplan.

Jag bokförde min baseball förra året dubbelt ett tag, dels med flatbet och dels med Kellys. Resultatet blev svängigare med Kellys men i slutänden var det faktist inte så stor skillnad i nettovinst.

Formeln är:

betsize = ((odds * vinstchans) - förlustchans) / odds

betsize ska då representera hur stor procent av din kassa som det är värt att satsa. Jag omvandlade det till units på en skala 1-10 istället för att låta 1% vara en unit dock. 10% blev en unit, osv.

I exemplet med 8-oddsaren och 25% vinstchans så blir formeln:

x = ((8*0.25) - 0.75) / 8
x = 0.15

Tar man istället det andra exemplet där oddset sägs vara 1.80 och vinstchansen enligt dig är 58%, ja då hade betsize slutat på 0.34 (vilket jag hade avrundat till 3u).

Givetvis ska man använda formeln under vettiga former. Ett lågt odds med hög vinstchans får en hög betsize oavsett värde, så var noga med att kolla värdet på oddset först. Hade t.ex. oddset varit 1.65 i det andra exemplet så hade betsize hamnat runt 0.30, men det hade inte varit något värde i det då bookien har ett lägre odds än vad din uppskattning visar.
Vet inte ens om det går att göra så här: nämligen att posta i en tråd om en av de aktiva skribenternas signatur.

Men personen i din signatur hade ju fel, det kan aldrig vara sant att Chile är värda en stone cold 1a. Inte ens om spelarna hade förts bort av aliens skulle det varit korrekt
__________________
Gambla inte med din plånbok
-Matcha spelet

Senast redigerad av matchingbetisover den 2017-04-29 klockan 04:09.
matchingbetisover är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 09:42   #28
 
Reg.datum: jun 2011
Inlägg: 3 284
Sharp$: 2562
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av BTrader Visa inlägg
Visst är det lätt att hitta spelvärde på stryktipset när man jämför streckfördelningen och lagens verkliga vinstchans men allt sådant spelvärde försvinner väl sedan eftersom det bara är 65 % återbetalning.
Direktåterbetalningen per omgång är bara 59.8%.
8% av 65% går till fonder för att täcka ensam vinnare-garantin samt alla extra-jackpottar ( som inte kommer från "ingen vinnare" eller "för låg utdelning ).

59.8% på 13 matcher ger ca 96.1% i återbetalning per match.

När det är jackpott stiger givetvis dessa siffror något.
__________________
Spelälskande gringubbe som hellre klagar en gång för mycket än gång för lite!
Strappa71 är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 14:03   #29
 
Reg.datum: jan 2017
Inlägg: 112
Sharp$: 593
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Govahill Visa inlägg
Hej.

Jag är ny här men jag är ej ny när det gäller spel. Jag har hållit på med spel ungefär 15 år men kanske lite mer seriöst de senaste 10 åren. Jag har provat i stort sett alla former av spel som finns, stryktips, trav, fotboll, black jack, roulette, poker, hund och hästkapplöpning mm. Jag har provat massvis med olika system, teorier och mina egna tankar och andras. Vissa har fungerat bättre än andra men överlag finns det ingenting som är vattentätt.
Jag har vunnit rejäla pengar ett par gånger men jag har också förlorat en massa pengar i diverse svackor och på olika korkade spel.
Jag är inte unik, de flesta känner nog igen sig. Nu för tiden håller jag min enbart till att spela på fotboll, jag har god kunskap om fotboll och jag tror personligen man har en bättre chans att vinna på något man förstår sig på ganska bra.

Under min tid som jag har hållit på med spel har jag kommit fram till en sak, ofta handlar det om att försöka undvika matcher hellre än att spela på den, vad jag menar är att undvika "minor", matcher med hyfsade odds som ser väldigt klara ut på förhand, det händer ofta att man ser något som man gillar, man studerar och sedan kör man på det, bara för att det ska gå åt skogen.

Bankrulle i all ära men även om du håller dig till 1-4% per vad så räcker det med 3-4 stycken spel i början för att de ska gå åt skogen och då ligger du back och det kan ta dig veckor, kanske månader innan du är i kapp igen.
Om du har en t.e.x har en bankrulle på 10.000 och du spelar 2% av den för varje spel ( 200 kronor) och förlorar dina 4 första spel så ligger du back 8% av rullen (800 kronor), det krävs en hel del skicklighet och tur för att spela tillbaka dina 800 kronor med en nu mindre rulle.

Vad är min poäng? Hur vinner man i längden, det är min poäng. Numera väljer jag mina spel med en rejäl försiktighet men jag åker ändå ditt alldeles för ofta. Går det verkligen att vinna i längden, eller är upp och ner något man måste leva med? Någon som har några bra råd eller ideér?

Skulle helst ha seriösa svar från folk som spelar med högre insatser som kanske förstår mitt dilemma och ingen snorunge som precis har börjat och ligger lite plus och tror att de oövervinnerliga.
Jag är inte ute efter några enorma summor, jag bor i ett land där det är ganska billigt och jag skulle behöva öka min personliga rulle med ca 25 % i månaden för att inte behöva jobba. Men det är lättare sagt än gjort och det betyder också att det inte finns rum för stora marginaler för förluster.

Tacksam för svar.
25% i månaden???! Haha efter 2 år är du uppe i 24 miljoner om du börjar med en rulle på 100k. 300 miljoner efter 3år och 42 579 598 400 087 056 kr efter 10år. så nog kan du sluta jobba om du lyckas få den avkastningen. Tips nummer ett: sänk dina förväntningar en smula. Men det går att vinna i längden, dra nytta av värdeodds och bonusar bara

Senast redigerad av mumintroll den 2017-04-29 klockan 14:09.
mumintroll är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 15:32   #30
 
Reg.datum: jan 2017
Inlägg: 112
Sharp$: 593
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av kukenfitta Visa inlägg
25% i månaden???! Haha efter 2 år är du uppe i 24 miljoner om du börjar med en rulle på 100k. 300 miljoner efter 3år och 42 579 598 400 087 056 kr efter 10år. så nog kan du sluta jobba om du lyckas få den avkastningen. Tips nummer ett: sänk dina förväntningar en smula. Men det går att vinna i längden, dra nytta av värdeodds och bonusar bara
Lite onödigt vetande bara också, startar du med en rulle på 100k och får 25% avkastning i månaden har du efter 14 år ungefär 1000 triljoner, alltså mer än alla pengar som finns i hela världen!
mumintroll är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 16:01   #31
 
Reg.datum: sep 2014
Inlägg: 158
Sharp$: 533
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av kukenfitta Visa inlägg
Lite onödigt vetande bara också, startar du med en rulle på 100k och får 25% avkastning i månaden har du efter 14 år ungefär 1000 triljoner, alltså mer än alla pengar som finns i hela världen!
Det finns dessutom en del som tyder på att man blir limmad hos EU-bolagen innan man hunnit vinna triljoner.
Följande användare gav Sharp$ för den här posten:
Migge (+1)
bandyfan är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 19:07   #32
 
Wagners avatar
 
Reg.datum: mar 2010
Inlägg: 5 933
Sharp$: 1675

Otjänsten - 2015
Stats: 8 - 10 - 0
ROI: 87.49%
Vinstprocent: 44.44%

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av kukenfitta Visa inlägg
25% i månaden???! Haha efter 2 år är du uppe i 24 miljoner om du börjar med en rulle på 100k. 300 miljoner efter 3år och 42 579 598 400 087 056 kr efter 10år. så nog kan du sluta jobba om du lyckas få den avkastningen. Tips nummer ett: sänk dina förväntningar en smula. Men det går att vinna i längden, dra nytta av värdeodds och bonusar bara
Det var snart sex år sen han skrev det där så förvänta dig ingen omedelbar respons.
__________________
En ROI på 110 och 100 kr insats ger bara hälften så tjock plånbok som vid 102 % i ROI och 1000 per bet
Det värsta är inte att bli limiterad - Det är värre om man inte blir det
Nu även på Twitter
To view links or images in signatures your post count must be 10 or greater. You currently have 0 posts.
Wagner är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-29, 21:45   #33
 
Reg.datum: jan 2017
Inlägg: 112
Sharp$: 593
Standard

Citat:
Ursprungligen postat av Wagner Visa inlägg
Det var snart sex år sen han skrev det där så förvänta dig ingen omedelbar respons.
Haha oj missade det, trodde det var en färsk tråd, det var någon som skrivit nyligen innan mig.. blev bara så glad att få förklara kraften av ränta på ränta
mumintroll är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Gammal 2017-04-30, 04:10   #34
 
matchingbetisovers avatar
 
Reg.datum: jul 2015
Inlägg: 450
Sharp$: 1642


Stats: - -
ROI: %
Vinstprocent: %

Standard

Citat:
Ursprungligen postat av kukenfitta Visa inlägg
Haha oj missade det, trodde det var en färsk tråd, det var någon som skrivit nyligen innan mig.. blev bara så glad att få förklara kraften av ränta på ränta
Särskilt färsk var den inte dock var den mycket intressant så jag bumpade bumpilidump.

Synd aktiviteten här inne inte är lika fin längre.


Fan, ni vet ju vad bethard säger: "winners share more"
__________________
Gambla inte med din plånbok
-Matcha spelet
matchingbetisover är inte uppkopplad   Ge poäng Svara med citat
Svara

Ämnesverktyg