ATG vann mot rejkbackbolaget AS Totalisator

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Om jag fattat det hela rätt så har man en modell där den internationella partnern är garanterad en "grundprovision" som i princip bara skall täcka rätt så grundläggande kostnader för drift och marknadsföring. Sedan tillkommer det en "bonus" som beräknas på hur dåliga spelarna är hos den internationelle partnern. Ju sämre spelare, desto mer betalt. Går spelarkollektivet hos partnern plus blir det inte mer än grundprovisionen.

Tyvärr har jag inga trovärdiga uppgifter om vilken nivå det handlar om, men ATG:s årsredovisning lär väl i sinom tid visa om nettot från internationellt spel ökar. 2014 hände det ingenting, trots att denna modellen började implementeras då. Fortfarande finns det ju många avtal kvar, men samtliga skall enligt uppgift löpa ut under 2015, så förhoppningsvis får vi se resultat på allvar under 2016.

Det saknas en viktig detalj som Viriod inte tar upp. Och det är "storvinst-gränsen".

Vinster över en viss gräns RÄKNAS BORT från "nettot" eftersom de annars skulle innebära att partnern blir "för hårt straffad" om någon eller några spelare drar in storkovan.

Exakt var denna gräns går är precis som vanligt en "affärshemlighet". Detsamma gäller hur långa de rullande perioderna för netto-beräkningen är.

Genom att justera spelstrategin går alltså även netto-modellen utmärkt att överutnyttja.

Det existerar ingen modell som någon partner skulle tänkas vara intresserad av som samtidigt inte går att överutnyttja. Den enda möjligheten att skydda sig är att minska ersättningen till samma nivåer som våra vanliga fysiska ombud ligger på.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Det saknas en viktig detalj som Viriod inte tar upp. Och det är "storvinst-gränsen".

Vinster över en viss gräns RÄKNAS BORT från "nettot" eftersom de annars skulle innebära att partnern blir "för hårt straffad" om någon eller några spelare drar in storkovan.

Exakt var denna gräns går är precis som vanligt en "affärshemlighet". Detsamma gäller hur långa de rullande perioderna för netto-beräkningen är.

Genom att justera spelstrategin går alltså även netto-modellen utmärkt att överutnyttja.

Det existerar ingen modell som någon partner skulle tänkas vara intresserad av som samtidigt inte går att överutnyttja. Den enda möjligheten att skydda sig är att minska ersättningen till samma nivåer som våra vanliga fysiska ombud ligger på.

Låter troligt att de hittar fördelar mot att spela via ATG.se och lockar svenska spelare.

Förstår inte varför utländska partners utanför Norden/Frankrike måste vara med? Är det något typiskt offentligt floskel-strategidokument där det råkar stå att "ATG ska verka för fler internationella partners"? Ett dok som naturligtvis värkts fram på något internat på en kursgård mellan sociala lekar och god mat??

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Solo

Låter troligt att de hittar fördelar mot att spela via ATG.se och lockar svenska spelare.

Förstår inte varför utländska partners utanför Norden/Frankrike måste vara med? Är det något typiskt offentligt floskel-strategidokument där det råkar stå att "ATG ska verka för fler internationella partners"? Ett dok som naturligtvis värkts fram på något internat på en kursgård mellan sociala lekar och god mat??

Svårt att svara på från utsidan.

Det kan vara så tragiskt att man inte förstod bättre.

Däremot borde det inte ha tagit alltför lång tid att koppla ihop försämrad utveckling för det inhemska spelet med en tjurrusande utveckling för utlandsspelet.

Jag ser det som symptom på den rena omsättningsjakten där man inte alls tagit hänsyn till att inte all omsättning är skapad lika.

Som ett exempel på att man sent omsider förstått detta kan man ta införandet av V65 som huvudspel på Solvallas lunchomgångar. Att ha V4 som huvudspel genererade inte alls lika mycket i netto per omsatt krona. "Det är en dyr spelform för oss", lät det från ATGs håll.

Det här verkar man alltså ha missat helt när det gäller utlandsaffärerna.

[Solo]

Ursprungligen postat av Strappa71

Svårt att svara på från utsidan.

Det kan vara så tragiskt att man inte förstod bättre.

Däremot borde det inte ha tagit alltför lång tid att koppla ihop försämrad utveckling för det inhemska spelet med en tjurrusande utveckling för utlandsspelet.

Jag ser det som symptom på den rena omsättningsjakten där man inte alls tagit hänsyn till att inte all omsättning är skapad lika.

Som ett exempel på att man sent omsider förstått detta kan man ta införandet av V65 som huvudspel på Solvallas lunchomgångar. Att ha V4 som huvudspel genererade inte alls lika mycket i netto per omsatt krona. "Det är en dyr spelform för oss", lät det från ATGs håll.

Det här verkar man alltså ha missat helt när det gäller utlandsaffärerna.

Ryktet säger väl att bl.a Remy hade bonus kopplad till omsättning, ett incitament som något på den nivån. Lyssnar man på podden där Remy intervjuas blir man mörkrädd kring hans kompetens, där han inte verkar förstå problematiken utan hänvisar till att svenska spelare fått ut mer i vinster i utländska pooler än tvärtom. Den mannen går till historien som ett stort skämt, ändå hyllas han i travkretsar.

Jag ser det inte alls som omöjligt att det finns vänskapsband på ledningsnivå inom ATG med ansvariga bakom flera utländska partners. Men det är bara en bitter spekulation. Mats Gabrielsson känner garanterat en och annan profil inom svenskt trav...

Kanske ser atg framtida öppningar in på andra marknader på något sätt?

I grunden är ändå detta ATG:s styrelse som borde kräva stopp och öppenhet!

[incitatus]

Styrelsen har ett stort stort ansvar, men jag har stora frågetecken vad det gäller kompetensen, jämför tex med Unibet, då framstår ATG kompetens mer som ett lokalt företag, typ halvstort regionalt byggbolag

- internationell erfarenhet
- konsumentmarknaden
- marknadsföring
- spelmarknaden
- Juridik - vem satte upp dessa utlandsavtal egentligen.

travsportens speciella omständigheter handhas väl av ST, där behövs det travkunskap men ATG har ju en helt annan inriktning, där skall väl INTE sitta personer som man som utomstående klassar som banrepresentant.


sedan borde det väl funnits Controllers / Compliance Manager som kunnat se vad som skedde

Via Svenskt spel till Danmark Norge Frankrike osv samt internordiskt galoppspel borde ATG har kunskap om hur internationellt spel fungerar, volymer utveckling mm.

Helt plötsligt spelar man från Sydafrika Tasmanien för stora belopp och vinner stort borde få de flesta att reagera, men tydligen inte controllers på ATG (eller styrelse).

Sedan borde man givetvis ha avtal där man tillskansar sig revisions och kontrollrättigheter, helt otroligt att man inte ha rätt att gå in i deras register - bokföring etc. Licensierar man ut rättigheter så måste man se till att ha kontrollfunktioner att motparten uppfyller avtalets ALLA villkor.

[Solo]

En tanke som ofta slagit mig är att ATG såg de stora spelbolagen som började med fasta odds (centrebet, expekt, unibet, nordicbet, ...) som sin stora fiende. Retoriskt upprepades det ofta att de snyltar på och dödar svenskt trav. Man stängde ju t.om travnet på solvallas nätverk och försökte få startlistorna som något upphovsrättsskyddat.

I ljuset av denna uppmålade fiende tror jag de försökte öppna upp för utländska "legala" partners via slarvigt genomtänkta avtal. Vem vet, kanske de satt på möten internt hos ATG och var nöjda över att ha kommit på en ide som minsann skulle knäcka unibet och co?

Istället har dessa avtal kostat svenskt trav många, många miljoner och lett till badwill och tappade nyckelkunder som aldrig lär komma tillbaka.

Men det är bara en personlig reflektion. Verkligheten är förhoppningsvis mer genomtänkt.

[Viroid]

Redan 2007 började ATG söka partners runt om i världen till det man tyckte var världens bästa spel, V75. Det gick till en början inget vidare, men 2010/2011 när man släppte in omvärlden till alla spel och hade riktigt lukrativa avtal tog det efter en tid fart.

I September 2011 plockade någon via Sydafrika ut den första miljonvinsten på V75, i Oktober samma år presenterade sig Tasmanien med två snabba miljonvinster på V65.

Redan här såg ATG vad som höll på att hända. Omsättningen försköts snabbt mot utlandet från Sverige. Pålitliga stora spelkonton hos ATG och stabila ombud med hög omsättning tvärstannade. Ändå redovisade ATG en spelökning för 2011. Styrelsen för ATG började undra vad i helsicke som var på gång, den 26:e April fick Remy Nilsson lämna in sin avskedsansökan.

Styrelsen för ATG hade inte engagerat sig särskilt hårt i utlandsspelet. Man litade på att tjänstemännen visste vad de gjorde, för själva hade de inga kunskaper om den internationella spelmarknaden. Remy förklarade personligen hur bra allt skulle bli om alla i hela världen spelade V75 som kärringarna i Sverige. Man drog sig inte ens för att öppet i media tala om V75-omsättningar på 200-250 miljoner.

En månad efter att Remy fick gå vann Sydafrika 60 miljoner på V75, och sedan fortsatte det. Omsättningen gick i botten, förtroendet för ATG var skadat. ATG tappade 700 miljoner i omsättning, trots att det internationella spelet endast ökade 300 miljoner. För att inte också tappa de aktivas förtroende öppnades hästsportens fond för att täcka upp med prispengar.

Jag tror att man i ATG:s ledning helt enkelt fick storhetsvansinne. Man såg säkert på de stora spelbolag som växte upp, man såg Pokerboomen och drömde om samma sak med svenska V75. Man hade inte en tanke på att det svenska intresset för spel på hästar kanske låg i att många svenskar ändå kommer nära en häst då och då, att banorna ligger utspritt över landet, att de flesta besökt en travtävling. Allt var bara spel.

Man pressade banorna till minutpassning och förklarade att enstaka minuters förskjutning kunde innebära stora spelbortfall eftersom man nu hade spel från tiotusentals spelbutiker över hela världen. Man började göra spelprogram på engelska, man hade till och med folk som satt och reffade loppen på engelska, spelinformationen producerades på en väldig massa språk. Niclas Andersson fick ständigt nya beställningar till Kanal 75 på program och information som skulle produceras på nya språk och format.

Ingen vågade ifrågasätta. Det var ytterst få på ATG som visste hur avtalen var konstruerade. IT-avdelningen fick bara order om att skapa nya vägar in för att ta emot spel från den ena partnern efter den andra. Sådana simpla ifrågasättanden som att Poker var de ungas spel medan V75 nog var lite för långsamt och tråkigt för dem, lyssnade man inte på. Remy hade ju funnits med sedan Gert Lindbergs dagar, han var den som alla hade som förstaval när en ny VD skulle utses efter Bengt Jönsson, och omsättningen steg hela tiden. Att börja käfta emot där var detsamma som att stämpla ut för gott och söka sig ett nytt arbete.

Styrelsen reagerade inte förrän det började komma in röda siffror. Sedan tog det ett halvår innan det började stå klart för dem vad i helvete man hade gjort. Under den här tiden manipulerade ledningen medvetet media. Läser man vad som skrevs då talades det om "internationella spelsyndikat" som spelar massor av rader enligt "matematiska mönster". Det lät som att det var Woodoo-datorer som sköttes av robotar och spelade till svenska travtävlingar.

Allt därefter handlade om damage control. Man bytte VD lugnt och stilla, vräkte ut fonderade medel för att hålla de aktiva lugna samtidigt som man i panik började försöka komma åt sättet som de utlandsbaserade spelen använde för att dränera spelen i Sverige.

[Solo]

Ursprungligen postat av Viroid

Redan 2007 började ATG söka partners...

Redan här såg ATG vad som höll på att hända. Omsättningen försköts snabbt mot utlandet från Sverige. Pålitliga stora spelkonton hos ATG och stabila ombud med hög omsättning tvärstannade. Ändå redovisade ATG en spelökning för 2011. Styrelsen för ATG började undra vad i helsicke som var på gång, den 26:e April fick Remy Nilsson lämna in sin avskedsansökan.

Vilken bra sammanfattning av hela soppan du gör här. Jag är dålig på ge beröm men det är upplyftande att läsa dina tankar.

Detta är som ofta påpekats en berättelse värd en bok eller åtminstone en reportageserie från något samhällsgranskande tv-program. Men finns som vi upptäckt ingen journalist tillräckligt fri, intellektuell och fylld av inre driv att berätta sanningen för eftervärlden.

[Jajjan]

Grundbulten till denna helt osannolika soppa,
som tycks sakna ände, är statens oförmåga
att rekrytera rätt profil och kompetens.

Samt avsaknaden av handlande från ägarhåll (läs staten),
när de rekryterade inte håller måttet och/eller
lyckas leverera.

Hade ATG varit styrt av privata aktörer, hade aldrig
någon av de som nu sitter i styrelsen ens varit i
närheten att blivit påtänkta för en ledande befattning
inom bolaget.

Hade de mot förmodan hamnat i ledningen, hade de
samtliga sedan länge varit historia.

Sammanfattningsvis kan problemen för svenskt trav
beskrivas med en mening.

Ett rekryterings-misslyckande av kompetent styrelse
och avsaknade av problemförståelse och handlingskraft
från ägarsidan (läs staten).

Jajjan

Som strutsen kör man huvudet i sanden och hoppas
att problemen skall lösa sig av sig själva.

[DIF]

Y -namn brukar ju vara kriminella.
Bör man inte syna vänskapsband och relationer mer? Känns ju otroligt att ett bolag med en enorm omsättning och i monopolställning kastar bort pengar i många år?
Finns det inte skäl till åtal?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av DIF

Y -namn brukar ju vara kriminella.
Bör man inte syna vänskapsband och relationer mer? Känns ju otroligt att ett bolag med en enorm omsättning och i monopolställning kastar bort pengar i många år?
Finns det inte skäl till åtal?

ST's lednings offentliga åsikt är att de inte tänker försöka utkräva något ansvar.

[DIF]

Ursprungligen postat av Strappa71

ST's lednings offentliga åsikt är att de inte tänker försöka utkräva något ansvar.

Förvånar ingen, det var ju bara några tusen miljoner i uteblivna intäkter för stat och bolag.....det brukar alltid finnas band och trådar att nysta i när det är stora pengar inblandat.

[Viroid]

Ursprungligen postat av DIF

Y -namn brukar ju vara kriminella.
Bör man inte syna vänskapsband och relationer mer? Känns ju otroligt att ett bolag med en enorm omsättning och i monopolställning kastar bort pengar i många år?
Finns det inte skäl till åtal?

Ett mycket stort problem i en liten ankdamm som det svenska travet, är att om man börjar kasta skit så träffar det fläkten rätt så snabbt och i princip alla får den på sig.

Väldigt många i ledningar och styrelser runt om i Sverige är bra kompisar med varandra. Man äger häst tillsammans, har köpt eller sålt hästar till varandra, haft häst i träning hos varandra, man har träffats på ett otal tillställningar genom åren, suttit stundtals i samma styrelser, ibland haft förhållandet som anställd, man har bytt fruar med varandra, åkt på semester tillsammans etc etc etc. När man tittar på hur det ser ut i BAS-organisationerna, travsällskapen, banornas anställda, ATG, Kanal75, ST etc så blir man lite mörkrädd. Alla har doppat i grytan lite här och var.

Staten har inte tagit något ansvar för ATG. För dem är det travets sedelpress som de beskattar. Man har nöjt sig med att skicka dit bildade människor som i alla fall har något intresse av trav i någon form, men stannat där. ST(C) har inte heller haft någon vidare ägarstyrning. ATG har istället varit dem som rekryterat kompetens och så har deras intressen fått gå först. Fram till för något år sedan gick budgetarbetet till så att man ringde ATG och frågade hur mycket pengar det beräknades bli, och så jobbade man utifrån det. Inga krav på det bolag de äger att det skulle effektiviseras, fördela om omsättningen till spel med högre marginaler, förhandlas med grannländerna om provision på utlandsspel eller något sådant. ST skötte administrationen, och det var den kompetensen man byggde upp.

Därför kommer inget ansvar att utkrävas. Det finns dels ingen som är fri från skuld och kan kasta första stenen, det finns heller egentligen inget intresse av att börja tvätta byken. Risken är ju rätt stor att bara delar blir tvättade i alla fall, och att några få får bära ansvar för för det många varit med om. När skall man dra ett streck för vad som är preskriberat? Hänger man Remy kommer han nog vilja hänga ATG:s styrelse också, och då hamnar bollen hos staten och ST som tillsatt styrelseledamöterna. Kan bli jobbigt.

Vad man förhoppningsvis lärt sig är att man måste börja rekrytera människor som inte sitter på ett dussin olika stolar och lojaliteter inom travet. Det här eviga systemet att dugligt folk ute i organisationen hela tiden skall vandra till centralstyrningen i Stockholm är väl bekvämt, men inte särskilt smart på lång sikt. Man behöver också införa dubbelkommandon där ATG inte kan ge sig till att göra vad som helst utan att ST får vara med på ett hörn, och kanske också vice versa. Konsekvensanalyser, remissrundor och tydligt ansvar är viktiga saker att införa.

Nästan alla styrdokument som tagits fram i form av Horisont och liknande de senaste tre decennierna har varit kroniskt befriade från sådant här. Där har man istället pratat om hästhälsa, spelansvar, omsättning, publikupplevelser och hur man skall exponeras i media. Frågor som inte är helt oviktiga, men som effektivt undviker pudelns kärna; vem som bestämmer, vem som har ansvar och hur man fattar besluten.

[hatten1]

Oerhört intressant hur situationen såg ut på tidiga 2000talet då utlandsspelet och speciellt utomnordiska spelet tog fart.
Mats Gabrielsson med sitt Estlandsprojekt var bland de första , tillsammans med Sydafrika och Usa, Tasmanien, Australien. Samtliga länder där rejkbacks var legio.

Det intressant med Mats Gabrielsson ar att han spelade supertungt och lyckades t o m övertyga ATG att placera en spelbutik i Gabrielsson spelbutik. Huset där förövrigt flera prominenta ATGanställda var mantasskriva .
De det sig inte som en slump att en storspelare med kontakter med andra storspelare inser det genial med att köpa en bulvantravbana i Estland för spottstyver, öppna spelbutik och skimma de Svenska spelen med 30 dagars kreditspel, 4,25% geomgående beskattning . Det finns många stenar att vända på inom just Mats Gabrielsson, Stefan Carsson samt Leif Carlsson på ATG internationella affärer. Stefan åkte flera gånger personligen till Sydafrika bla.

Nåja, tiden vill se an hur denna kökkenmödding blir utgrävd, information kommer lyckligtvis fram till mig som ger trådar att nysta i .