Hur genuint är detta med andelsspel?

[Indianen20]

Alla vet vi att V75 har en mycket låg återbetalning till spelarna, 65 procent. I samband med andelsspel tas det också ut 6 procent i avgift. Vi är nästan nere på utbetalningsprocent ungefär vad triss och lotto produkter har- på sportspel!!!

Inte nog med detta. På de stora butikerna presenteras professionella spelläggare. Men hur genuina är dessa spelläggare. Är det en stor bluff allting?

Ex kan en och samma spelläggare jobba åt flera butiker. Vederbörande spelläggare kan till varje helg ha snickrat ihop 30-40 olika system i systemklassen 5000- 300000kr. Bara en ensam spelläggare kan olika system för en halv miljon ut på lördagen. Delad provision med butik blir 9k varje lördag plus inkomster från onsdagen. Det innebär att de bästa spelläggare kan ha inkomster på 50k per månad för att snickra ihop system som systematiskt går minus. Jag har inte sett en av dessa gå plus på sikt.
Det är ju mer eller mindre bluff allting. Borde vi inte begära att dom blir kvalitetstämplade med hur mycket minus dom går procentuellt ( eller plus vilket ingen gör). Det är väl ingen konst att kalla sig professionell spelare när man lägger mängder med spel som går minus medan man drar in prestationslös provision

[Storkillen]

Jag litar inte alls på dem, det är klart och tydligt att de tjänar mer pengar på att varva och sälja så många system som möjligt. De "professionella" spelarna har ett namn som de lyckas vattna ur genom att sälja sina system, ofta har de lyckats dra in någon större vinst och bara för det tror många att de kommer lyckas igen. Människan är ett flockdjur och det är väl därför det fortfarande fungerar att göra på det här sättet. Ett rationellt tänkande hade avfärdat detta. Det skulle antagligen vara upp till atg att ta fram de siffrorna, de har datan för det men jag har svårt att tro att de skulle göra det då det skulle bli en minskad omsättning på längre sikt då det kommer vara fler av de "professionella" spelläggarna som inte har ett positivt resultat över tid.

[gnoffa]

Är inte alls ovanligt med andelsspelare som lägger 5 system för ~10k styck. Givetvis så garderar man sina spikar över kupongerna och minst ett system bör ha en spik som sitter och gott om slantar kvar till övriga lopp. Kan inte säga att jag hade gjort annorlunda, det är väl helt korrekt spelat egentligen. Tycker dock att man borde kunna följa vinst (vinstpengar-systemkostnader) för varje profil, det hade varit ett ärligare upplägg. Men antar att ATG är nöjda med alla slantar som kommer in via andelsspelen.

Hör själv från mindre rutinerade spelare att dom imponeras av profilerna, men dom fattar inte riktigt på vilka villkor dom spelarna lägger sina system, kontra en vanlig spelare som stoppar in en 500-ing på lördagen.

Kul att det kommer in pengar i travsporten givetvis, men trist för dom spelare som inte fattar att många av dessa andelssystem är en minusaffär för alla utom profilerna och ATG. Brukar titta till dom större profilernas system på lördagar och det ett fåtal som verkar "prestera", även om det då är med mer ammunition än vardagsspelare.

Eller så är man ute och cyklar, kanske det är många som köper andelar som vill ha "trisslott" inför V75:an?

[Melander]

Ursprungligen postat av gnoffa

Är inte alls ovanligt med andelsspelare som lägger 5 system för ~10k styck. Givetvis så garderar man sina spikar över kupongerna och minst ett system bör ha en spik som sitter och gott om slantar kvar till övriga lopp. Kan inte säga att jag hade gjort annorlunda, det är väl helt korrekt spelat egentligen. Tycker dock att man borde kunna följa vinst (vinstpengar-systemkostnader) för varje profil, det hade varit ett ärligare upplägg. Men antar att ATG är nöjda med alla slantar som kommer in via andelsspelen.

Hör själv från mindre rutinerade spelare att dom imponeras av profilerna, men dom fattar inte riktigt på vilka villkor dom spelarna lägger sina system, kontra en vanlig spelare som stoppar in en 500-ing på lördagen.

Kul att det kommer in pengar i travsporten givetvis, men trist för dom spelare som inte fattar att många av dessa andelssystem är en minusaffär för alla utom profilerna och ATG. Brukar titta till dom större profilernas system på lördagar och det ett fåtal som verkar "prestera", även om det då är med mer ammunition än vardagsspelare.

Eller så är man ute och cyklar, kanske det är många som köper andelar som vill ha "trisslott" inför V75:an?

I det sista har du helt rätt

[Viroid]

Vad ni gnäller!

Jag har ett förslag. De som anser att professionella spelläggare som spelar med stor gemensam kassa minus provision dränerar potterna spelar andelsspel. De som anser att de professionella spelläggarna inte alls levererar jublar över de flera tiotals miljoner som de lägger spel för varje lördag. Måste ju vara som att stjäla godis av barn att spela hem en sudd var och varannan lördag med så mycket idiotpengar i potten.

[gnoffa]

Ursprungligen postat av Viroid

Vad ni gnäller!

Jag har ett förslag. De som anser att professionella spelläggare som spelar med stor gemensam kassa minus provision dränerar potterna spelar andelsspel. De som anser att de professionella spelläggarna inte alls levererar jublar över de flera tiotals miljoner som de lägger spel för varje lördag. Måste ju vara som att stjäla godis av barn att spela hem en sudd var och varannan lördag med så mycket idiotpengar i potten.

Är väl rätt rimligt att ställa frågan som OP gjort ifall andelsspelen upplevs genuina? Vad tycker du själv?

[inexe]

Största problemen med dessa andelsspel är enligt mig att det blivit för mycket "affiliate" verksamhet över det.
Dvs ATG Tillsammans har blivit som vanliga online-casinon där dom låter en tredjepart hetsa folk till att spela för att dom ska tjäna pengar/provision.
Hur många andelsspel kör inte det vanliga "missa inte vårt bolagsspel", "Köp innan det tar slut" osv..... sen visar dom lite stora vinster som dom såklart dragit in pga att dom bara öser ut andelsspel.
Detta är bara jävla parasiter enligt mig!

Sen att folk kör egna mindre andelsspel med provision tycker jag är ok, tror det kan motivera spelläggarna att lägga extra krut på systemen, även om jag föredrar bolag helt utan provision.

Bland parasiterna ser jag t.ex
Travstugan.se - Som enligt mig bara handlar om att dra in pengar och inget om att kärlek till trav.

Travcash.se - Bara att gå in på deras hemsida som är tapetserad med spelreklam för att fatta vad det handlar om. Många speltips är såklart på spelsidor som unibet mm där travcash får bra procent på dina försluter.

Någon som kallar sig typ Hulken på facebook, han bara bara öser ut skit dag efter dag, hårt spelande för andras pengar. Och sen stoltserar med stora vinster efter han lagt ut det dubbla.

[Shooter]

För min del så får folk spela hur de vill, om det så är tillsammansspel eller annat de vill spendera sina pengar på. Själv är jag ointresserad av att köpa andelar hos andra spelläggare, utan gör mina egna små system. Kanske driver jag något andelsspel i framtiden, det får jag se. Det är väldigt få tillsammanssystem som levererar trots att de spelar för tusenlappar och många driver nog dessa bara för att bekosta sina egna insatser och själva spela gratis.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

För min del så får folk spela hur de vill, om det så är tillsammansspel eller annat de vill spendera sina pengar på. Själv är jag ointresserad av att köpa andelar hos andra spelläggare, utan gör mina egna små system. Kanske driver jag något andelsspel i framtiden, det får jag se. Det är väldigt få tillsammanssystem som levererar trots att de spelar för tusenlappar och många driver nog dessa bara för att bekosta sina egna insatser och själva spela gratis.

Ett Tillsammans-system kan inte bekosta spelläggarens egna insatser så att personen spelar gratis. Det enda sättet för en spelläggare att få intäkter på ett Tillsammans-system är att köpa andelar själv och vinna på systemet.

På Tillsammans finns inga avgifts-system alls.

[Altoc]

Ursprungligen postat av inexe

Största problemen med dessa andelsspel är enligt mig att det blivit för mycket "affiliate" verksamhet över det.
Dvs ATG Tillsammans har blivit som vanliga online-casinon där dom låter en tredjepart hetsa folk till att spela för att dom ska tjäna pengar/provision.
Hur många andelsspel kör inte det vanliga "missa inte vårt bolagsspel", "Köp innan det tar slut" osv..... sen visar dom lite stora vinster som dom såklart dragit in pga att dom bara öser ut andelsspel.
Detta är bara jävla parasiter enligt mig!

Sen att folk kör egna mindre andelsspel med provision tycker jag är ok, tror det kan motivera spelläggarna att lägga extra krut på systemen, även om jag föredrar bolag helt utan provision.

Bland parasiterna ser jag t.ex
Travstugan.se - Som enligt mig bara handlar om att dra in pengar och inget om att kärlek till trav.

Travcash.se - Bara att gå in på deras hemsida som är tapetserad med spelreklam för att fatta vad det handlar om. Många speltips är såklart på spelsidor som unibet mm där travcash får bra procent på dina försluter.

Någon som kallar sig typ Hulken på facebook, han bara bara öser ut skit dag efter dag, hårt spelande för andras pengar. Och sen stoltserar med stora vinster efter han lagt ut det dubbla.

Tycker vi ska skilja på 2 saker här eftersom folk blandar ihop.
På ATG Tillsammans finns inga provisioner till spelläggare. Spela där med era kompisar, grannar, arbetskollegor! Där finns också möjligheten till filinlämning.

Spel med provision sker på ATG Butiksandelar.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ett Tillsammans-system kan inte bekosta spelläggarens egna insatser så att personen spelar gratis. Det enda sättet för en spelläggare att få intäkter på ett Tillsammans-system är att köpa andelar själv och vinna på systemet.

På Tillsammans finns inga avgifts-system alls.

Det är ju sant, men på andra sorters andelssystem så är det nog många som tar ut avgifter för att bekosta sina egna spel.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Indianen20

Alla vet vi att V75 har en mycket låg återbetalning till spelarna, 65 procent. I samband med andelsspel tas det också ut 6 procent i avgift. Vi är nästan nere på utbetalningsprocent ungefär vad triss och lotto produkter har- på sportspel!!!

Inte nog med detta. På de stora butikerna presenteras professionella spelläggare. Men hur genuina är dessa spelläggare. Är det en stor bluff allting?

Ex kan en och samma spelläggare jobba åt flera butiker. Vederbörande spelläggare kan till varje helg ha snickrat ihop 30-40 olika system i systemklassen 5000- 300000kr. Bara en ensam spelläggare kan olika system för en halv miljon ut på lördagen. Delad provision med butik blir 9k varje lördag plus inkomster från onsdagen. Det innebär att de bästa spelläggare kan ha inkomster på 50k per månad för att snickra ihop system som systematiskt går minus. Jag har inte sett en av dessa gå plus på sikt.
Det är ju mer eller mindre bluff allting. Borde vi inte begära att dom blir kvalitetstämplade med hur mycket minus dom går procentuellt ( eller plus vilket ingen gör). Det är väl ingen konst att kalla sig professionell spelare när man lägger mängder med spel som går minus medan man drar in prestationslös provision

Butiksandelarna med 6% påslag är inte genuina alls.

Men det krävs enorm varvning av systemen för att det ska bli några meningsfulla summor för dem.

1) De delar avgiften med ombudet enligt någon slags uppgörelse.

2) Spelläggarens del av avgiften räknas som inkomst av tjänst. Dvs skatt+soc.avg. ska betalas in. Och då blir det inte lika mycket kvar att spela gratis för som man lätt annars skulle tro.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Det är ju sant, men på andra sorters andelssystem så är det nog många som tar ut avgifter för att bekosta sina egna spel.

Ja. Butiksandelar har upp till 6% påslag.

När det här ska debatteras är det bra om man använder rätt namn på rätt sak och håller lite ordning.

Men du är långt ifrån ensam. Det är nästan så att majoriteten av de som skriver om andelar och avgifter blandar ihop Tillsammans-andelar med ombudens olika avgiftsbelagda avgifter.

[Shooter]

Ursprungligen postat av Strappa71

Ja. Butiksandelar har upp till 6% påslag.

När det här ska debatteras är det bra om man använder rätt namn på rätt sak och håller lite ordning.

Men du är långt ifrån ensam. Det är nästan så att majoriteten av de som skriver om andelar och avgifter blandar ihop Tillsammans-andelar med ombudens olika avgiftsbelagda avgifter.

Jag vet skillnaden, men slarvade lite med ordvalet.

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Shooter

Jag vet skillnaden, men slarvade lite med ordvalet.

Oj. Det var det jag menade egentligen såklart. Att många slarvar med namnen och att en del inte ens bryr sig om att det inte är samma sak.

Sry.

[Viroid]

Ursprungligen postat av gnoffa

Är väl rätt rimligt att ställa frågan som OP gjort ifall andelsspelen upplevs genuina? Vad tycker du själv?

De allra flesta av de andelsspel som läggs av de mer profilerade tipparna är väldigt seriösa. Det är människor som mer eller mindre jobbar heltid med att bevaka travsporten, och deras månadsinkomst kommer från travet. Det är kanske inte lika seriöst med små butikers andelsspel som "Gittan i förbutiken" satt ihop, men de marknadsförs heller inte alls lika aggressivt. Kunden som väljer mellan två Bingolotter, några trisslotter eller en andel på V75 får gärna köpa en sådan andel. Omsättningen på ATG:s streckspel tyder på att det är många som köper sådana andelar också.

Det finns så klart avarter med aktörer som tänjer på begreppen, men i långa loppet borde de ha allt färre vinster att redovisa, och därmed allt färre som lockas att spela.

[Gotland]

Ursprungligen postat av Viroid

Det finns så klart avarter med aktörer som tänjer på begreppen, men i långa loppet borde de ha allt färre vinster att redovisa, och därmed allt färre som lockas att spela.

Den största problematiken är ju hur marknadsföringen görs. Det tycker i alla fall jag.

Det skriks och skränas om hur mycket man spelat in totalt på sina multivarvade spel och ger sken av att det är mycket större vinster än vad det egentligen är. Maxvarvade spel som gett 5-6ggr insatsen skrävlas ofta upp som sexsiffriga vinster och orden "mest i Sverige!".

Nu fick vi ju tillslut till en ökad tydlighet kring varvningen på lapparna vilket åtminstone jag tycker är ett stort steg framåt. Men det räcker inte där.

Nästa steg för mig är att kräva att samtliga spelläggare köper minst en andel i sina spel. Det borde inte gå att öppna ett andelsspel utan att själv köpa in sig på det. Så funkar andelsspelen på tillsammans-delen och för de privata andelar som folk kör. Men istället för det har ATG i stället valt att bygga in en funktion så man kan se alla kvitton man är spelläggare för.

Men det är klart att bjässar som Cafe Brasco inte vill detta då de skulle få lite större utmaningar i sin verksamhet. Jag har exempelvis svårt att se Dennis punga upp 16 lax för en andel i varje spel han la i lördags...

Men det är klart, utan dem så hade vi andra inte haft några slantar att spela om, eller?

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Gotland

Den största problematiken är ju hur marknadsföringen görs. Det tycker i alla fall jag.


Nästa steg för mig är att kräva att samtliga spelläggare köper minst en andel i sina spel. Det borde inte gå att öppna ett andelsspel utan att själv köpa in sig på det. Så funkar andelsspelen på tillsammans-delen och för de privata andelar som folk kör. Men istället för det har ATG i stället valt att bygga in en funktion så man kan se alla kvitton man är spelläggare för.

Men det är klart att bjässar som Cafe Brasco inte vill detta då de skulle få lite större utmaningar i sin verksamhet. Jag har exempelvis svårt att se Dennis punga upp 16 lax för en andel i varje spel han la i lördags...

Men det är klart, utan dem så hade vi andra inte haft några slantar att spela om, eller?

Jag håller med dig helt och hållet om att det är ett rimligt krav att de köper en inte försumbar andel av sina system, men....


Det är dock inte alltid invärvade "proffs"-spelläggare som skriver lapparna och ATG har inte laglig möjlighet att kräva andelsköp av ombudens anställda eller "spelläggar-konsulter".

För de privata andelsspelen gäller att man köper minst en andel när man aktiverar andelsspelet.

[Viroid]

Ursprungligen postat av Gotland

Den största problematiken är ju hur marknadsföringen görs. Det tycker i alla fall jag.

Det skriks och skränas om hur mycket man spelat in totalt på sina multivarvade spel och ger sken av att det är mycket större vinster än vad det egentligen är. Maxvarvade spel som gett 5-6ggr insatsen skrävlas ofta upp som sexsiffriga vinster och orden "mest i Sverige!".

Nu fick vi ju tillslut till en ökad tydlighet kring varvningen på lapparna vilket åtminstone jag tycker är ett stort steg framåt. Men det räcker inte där.

Nästa steg för mig är att kräva att samtliga spelläggare köper minst en andel i sina spel. Det borde inte gå att öppna ett andelsspel utan att själv köpa in sig på det. Så funkar andelsspelen på tillsammans-delen och för de privata andelar som folk kör. Men istället för det har ATG i stället valt att bygga in en funktion så man kan se alla kvitton man är spelläggare för.

Men det är klart att bjässar som Cafe Brasco inte vill detta då de skulle få lite större utmaningar i sin verksamhet. Jag har exempelvis svårt att se Dennis punga upp 16 lax för en andel i varje spel han la i lördags...

Men det är klart, utan dem så hade vi andra inte haft några slantar att spela om, eller?

Marknadsföringen är definitivt en bra bit ifrån vad som kan anses som måttfull, men med ATG:s goda minne. De ser att aggressiv marknadsföring lönar sig, men de måste hålla den något led ifrån sig. Svenska spel gör liknande. Jag tänker inte försvara det, för jag tror de flesta skulle må bra av att spelreklamen minskade med 85-90% eller så. Såg på fotboll via norsk TV för ett par veckor sedan. Det var en befrielse att inte matas med samma spelreklam precis hela tiden. (Däremot förstår jag inte deras fascination för djupfrysta pizzor).

Det finns ju en baksida för ATG med att ombuden säljer så mycket andelar, och det är att ATG är väldigt beroende av att de fortsätter, mår bra och hela tiden har idéer om hur ännu fler andelar skall säljas. Det var riktig kris när ATG utan vidare sänkte provisionen på andelar för något år sedan, och jag tror inte man vill fresta på relationerna mer.

Gillar man inte Brascos sätt att sälja andelar får man väl låta bli att köpa dem, och ge deras kunder en anledning att köpa dem någon annanstans.

[viking90]

https://www.expressen.se/sport/trav/...skt-bedrageri/

[Gotland]

Ursprungligen postat av viking90

https://www.expressen.se/sport/trav/...skt-bedrageri/

PRECIS så!

[korpo]

Tror inte folket i stugorna förstår detta.

https://www.expressen.se/sport/trav/...skt-bedrageri/

[Strappa71]

Ursprungligen postat av korpo

Tror inte folket i stugorna förstår detta.

https://www.expressen.se/sport/trav/...skt-bedrageri/

Fast t o m Borg blandar ihop Butiksandelar med Tillsammans.


Han har fått mail ...

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Viroid

Marknadsföringen är definitivt en bra bit ifrån vad som kan anses som måttfull, men med ATG:s goda minne. De ser att aggressiv marknadsföring lönar sig, men de måste hålla den något led ifrån sig. Svenska spel gör liknande. Jag tänker inte försvara det, för jag tror de flesta skulle må bra av att spelreklamen minskade med 85-90% eller så. Såg på fotboll via norsk TV för ett par veckor sedan. Det var en befrielse att inte matas med samma spelreklam precis hela tiden. (Däremot förstår jag inte deras fascination för djupfrysta pizzor).

Det finns ju en baksida för ATG med att ombuden säljer så mycket andelar, och det är att ATG är väldigt beroende av att de fortsätter, mår bra och hela tiden har idéer om hur ännu fler andelar skall säljas. Det var riktig kris när ATG utan vidare sänkte provisionen på andelar för något år sedan, och jag tror inte man vill fresta på relationerna mer.

Gillar man inte Brascos sätt att sälja andelar får man väl låta bli att köpa dem, och ge deras kunder en anledning att köpa dem någon annanstans.

Nej. Det är inte att bara låta bli att köpa dem.

Jag vill inte möta dem.....de varvade och ganska branta lapparna som ser ut att gå för potten men bara har kanske en tjugondel av den maxvinst per andel som köparen tror att den har. Om de visste hur liten deras maxvinst var skulle de knappast köpa in sig. De tror att de har chans på 10% av potten när de i själva verket aldrig kunde vinna ens 5 promille den dag systemet sitter klockrent.

Det enda bara som finns om jag inte vill möta dem är att låta bli att spela. Och det är precis vad jag förutom enstaka ggr när jag tror mig ha hittat ett spelläge som är för bra för att stå över.

Jag säger inte att det är enkelt att lösa. Men på något sätt skulle de mest varvarde och branta lapparna behöva vara publika ( men givetvis anonyma ) för att jag ska vara intresserad att spela kontinueriigt på de största spelformerna.

Fram tills dess får jag nöja mig med V4+V5 där problemet inte existerar.

[Storkillen]

Ursprungligen postat av Strappa71

Nej. Det är inte att bara låta bli att köpa dem.

Jag vill inte möta dem.....de varvade och ganska branta lapparna som ser ut att gå för potten men bara har kanske en tjugondel av den maxvinst per andel som köparen tror att den har. Om de visste hur liten deras maxvinst var skulle de knappast köpa in sig. De tror att de har chans på 10% av potten när de i själva verket aldrig kunde vinna ens 5 promille den dag systemet sitter klockrent.

Det enda bara som finns om jag inte vill möta dem är att låta bli att spela. Och det är precis vad jag förutom enstaka ggr när jag tror mig ha hittat ett spelläge som är för bra för att stå över.

Jag säger inte att det är enkelt att lösa. Men på något sätt skulle de mest varvarde och branta lapparna behöva vara publika ( men givetvis anonyma ) för att jag ska vara intresserad att spela kontinueriigt på de största spelformerna.

Fram tills dess får jag nöja mig med V4+V5 där problemet inte existerar.

Det borde väl vara spelvärde att spela de större streckspelen när det ser ut att kunna bli hög utdelning med? tänker att de varvade systemen kommer få svårare att hitta dessa rader jämfört med en "lättare" omgång.

[korpo]

Haha. Vad är det här för jubelåsna som terroriserar alla som säljer butiksandelar

Sebastian Andersson

Hej, mitt namn är Sebastian, och jag är en riktig travälskare. Jag gör just nu andelspel åt ett par spelbutiker runt omkring i landet. Men vill breda ut mig lite till. Så söker nu mer chanser att lägga spel / ge spel åt fler spelbutiker i mitt andels-namn (SebbeBoy). Om ni har ett intresse av mig och mina andelspel så når ni mig på; [email protected] .
Tack på förhand och hoppas vi hörs av! ������������������

[Kgrh]

Vet inte om det varit uppe här innan, men Medierna i SR hade ett inslag om tidningarnas bolagssystem för ett par veckor sedan. https://sverigesradio.se/avsnitt/1692541

[Strappa71]

Ursprungligen postat av Storkillen

Det borde väl vara spelvärde att spela de större streckspelen när det ser ut att kunna bli hög utdelning med? tänker att de varvade systemen kommer få svårare att hitta dessa rader jämfört med en "lättare" omgång.

Javisst. Men det var inte de mångvarvade favoritbetonade butiksandelarna jag menade.

Om de bara spelade hyggligt favoritbetonat skulle det inte störa mig eller ens vara falsk marknadsföring på samma sätt som det ofta är nu. När man lutar åt favoriterna påverkas inte vinsten per andel av varvningen knappt alls. inte heller andra vinnares vinst sjunker mer än försumbart.

Det jag talar om är flervarvade BRANTA lappar med mycket ensam-vinnare-potential. Och såna finns det många av. Tillräckligt många för att jag ska må illa av bara tanken att råka vinna samtidigt som någon av dessa med 5,10 eller 20 varv.

Jag får 5% av potten när jag "borde" ha fått 50%.

Andelsköparen som trodde att han hade 10% och borde få 5% av potten får 2,5 promille av potten.

Jag vet att den här utvecklingen är svår att påverka. Men om det inte sker förändringar tänker jag inte stå ut längre. Skräcken över att jaga ett drömmål men riskera att råka ut för varvningskross är för stor för mig.