Däremot kan förstås växtperioder och annat komma ivägen för tänkta premielopp, men det är inte lätt att vara taktisk i förväg runt, mer än att ha några månader spelrum för ett sent premielopp.

Vad kostar det i insats till tex till derbyt, kriteriet o sprintermästaren?

För ett par år sedan var det dessa insatser som gällde. De kan ha ändrat sig något.

Svensk uppfödningslöpning 1x1500kr + 2120kr för start i uttagningslopp
Svampen 1x3125kr + 6250kr för start i loppet
E3 4x1500kr + 4000kr för start i uttagningslopp
Kriteriet 1x500kr + 3x1250kr + 6360kr för start i uttagningslopp (3180kr för uttagning till oaks).
Pokalloppen 1x800 + 3x1000 + 5400kr för start i uttagningslopp
Sprintermästaren 1x800 + 3x1000 + 5400kr för start i uttagningslopp
Stochampionatet 4x1000kr + 5400kr för start i uttagningslopp
Derbyt 1x750 + 3x1500 + 6360kr för start i uttagningslopp
Europaderbyt 115+260+380 Euro + 915 Euro för start i uttagningslopp

Det blev Grand Slam i dag igen.
http://www.svt.se/nyheter/lokalt/sto...de-garningsman

Ja det kan man onekligen säga...

Hmm, känns ju lite sisådär att se att i lopp 1 på östersund på fredag startar en häst som jag vet slaktades idag pga en skada den ådrog sig igår, fortfarande inte struken.

Tycker det är lite titt som tätt man får höra om hästar som "ska strykas" långt innan dom stryks. Även om detta fall inte direkt drabbar spelare då det inte är något streckspel i loppet så händer liknande fall även på stora streckspel som V86 och V75. Måste till en skärpning på detta område rent generellt.

Problemet som de aktiva har är att man inte kan stryka i datorn. De måste ringa till arrangerande bana och stryka, och det kan vara lögn i helsicke att få tag på någon att prata med där icke tävlingsdagar.

Det vore ju en rätt enkel sak tycker jag att bygga in det i anmälningssystemet så att den som har rätt att anmäla också har rätt att stryka, men tydligen inte...

Ja det borde vara en prio för trots allt så påverkar det ju spelet ganska mycket vid vissa tillfällen. Jag tycker nästan det vore vettigt att ordna via mobil app till och med...

http://www.expressen.se/sport/trav/i...giska-vinster/

Vilka är spelarna?

Mycket snack om Belgien...men det är ju Finland som sopar rent :evilgrin39:

http://bloggar.expressen.se/rickardh...16/10/06/2168/

Kvittar vilket utland som toppar vinstlistan, samma lirare bakom alla.

Att Finland ligger i topp är inte alls så konstigt. Jorma Vuoksenmaa är en av dem som spelar. Han har dessutom lyckats se till att bli omslagspojke för Fintoto, ungefär som vår Micke Nybrink eller Anders Malmroth. Att han skulle hindras att spela eller få sitt upplägg kontrollerat framstår väl som ganska långsökt.

Han spelar tillsammans med andra professionella spelare från i stort sett hela världen som har som specialitet att investera på marknader där spelreglerna skapat stora möjligheter för den med mycket kapital att köpa sig en garanterad vinst, eller i vart fall en långsiktigt sannolik vinst.

Det är vanligare än man tror, att det går att göra så. Jackpottar, bonusar och liknande är väldigt vanligt världen över på olika nationella spelbolag, och kan man dessutom spela egna system och själv välja vad och hur man vill spela så är de där likt gamar och förser sig.

Går det sedan att spela med lite bättre villkor än gemene man blir de än mer lyckliga. Då ökar deras vinster än mer. Och vilket ombud eller partner som lever på provision av omsättningen har råd att tacka nej när de kommer och vill omsätta miljoner varje vecka?

En del av de namn som nämns som inblandade i det intensiva svenska travspelandet har också förekommit i utredningar om fixade matcher. De är portade på ett antal casinon och många bookie-företag vill inte ha med dem att göra. ATG har dock valt att fortsatt spela naiva och okunniga. De vill inte sätta press på sina partners att se till så att alla håller sig till reglerna, och så länge utländska spelare, internationella partners och ATG tjänar pengar på det här, som de små spelarna levererar, så kommer det att fortgå.

Rakeback med insider. Vi småspelare har det inte lätt.

Matteus 13:12
Ty den som har, åt honom skall varda givet, så att han får över nog; men den
som icke har, från honom skall tagas också det han har.

Mvh Uffe

En väldigt bra sammanfattning. Se också Markus 4:25.

Inte bara rakeback. De har ju dessutom 30 dagars kredit, vilket i verkligheten betyder att de behöver inte ens ha startkapital för att dra igång sitt spelande. Borde inte skatteverket börja granska ATG, när skumma typer kan spela med pengar som inte finns i verkligheten? ATG ser till att småspelarna förlorar miljoner varje dag på sina spel och ingen gör något???! Vad gör Lotteriinspektionen? De fattar i alla fall ingenting! Hur insyltade är ATG själva i det här? En massa frågor men inga svar...

Jag är inte helt säker på att Fintoto och den belgiska avdelningen av PMU låter de här herrarna spela på kredit. Det vore dumt av dem att tillåta det. Då de spelade via Paribet, i praktiken deras eget bolag, så spelade de däremot säkert med kredit ibland.

Lotteriinspektionen bryr sig inte om vad som sker utomlands. Det är ATG:s sak att endast ha partners som de kan lita på att de sköter sina åtaganden, och möjligen lotteriinspektionens motsvarighet i respektive partners land vill se att det går rätt till enligt det landets lagar och förordningar. Dock bryr de sig föga om ATG:s spelreglemente så länge det inte strider mot deras lagar.

Och vem skyddar småspelaren? INGEN. Horribelt att ett spelbolag får husera hur de vill bara för att få upp omsättningen och nå sina mål. Jävla rövslickare hela bunten.

För en som är helt oinsatt i trav men alltid gillar spel med värde i så blir man ju lite spelsugen såhär när det vankas jackpot. Finns det för oss helt oinsatta något sätt att hitta EV+ spel genom andelsspel, tillsammansspel eller liknande eller kan jag lika gärna köpa en Harry Boy? :)

Det finns andelsspel som har sämre EV än Harry Boy. ( Tillsammansspel är andelsspel där ATG hanterar allt som har med de likvida medlen att göra ).

Går inte att svara generellt på din fråga tyvärr.

Finns det folk som vinner på trav ?
Ja, självklart, men vilka är dem ?
Kolla med Belgarna !

"Belgarna"

Det börjar hända saker med Runes spelbolag

http://www.expressen.se/sport/trav/s...are-lansering/

Ska bli intressant att se vad dom kommer leverera.

Ja, blir intressant å se om Rune får snurr på det där? Misstänker att det blir svårt att få ihop tillräcklig omsättning (kritisk massa) för poolspelen för att bära höga utdelningar om han inte initialt kliver in själv å backar upp eventuella miljonvinster på svårfunna rader...kanske något i stil med det ladbrokes hade tidigare på vinnarspel med atg:s utd + någon procentsats.

Men hur han ska lyckas få den stora massan att spela hos honom istället för ATG återstår att se! Tror det blir svårt. Många spelar fortfarande i bolag hos ombud eller via tillsammans-sajten. De blir nog inte så lätt å locka över flertalet av dem.

Finns här: http://www.legolas.bet/

Tycker Runes ambition är bra. Han verkar inte göra detta för egen vinnings skull utan för att ge mer pengar tillbaka till travsporten än vad ATG gör. Enligt ATG själva så går ca 70% av insatserna tillbaka till spelarna, övriga 30% fördelas enligt 6%-enheter till ATG, 11%-enheter till staten i ren skatt och 13%-enheter till sporten. Rune vill helt enkelt minimera adm-kostnader och skatt så att mera pengar kan fördelas tillbaka till spelarna och sporten. För ATG-poolspel som V75 och nya Top7 går endast 65% tillbaka till spelarna så där finns det definitivt utrymme att förbättra för spelarna och sporten...

Det där vill jag allt se innan jag tror på det. Man blir inte miljardär på att ge bort pengar och de där ränderna går sällan ur.

Och jag antar att även Rune kommer att falla in bland dom övriga nätskojarna och limma friskt så fort man vinner en slant :rant:

Man behöver ju kanske inte ta lika mycket som ATG gör för att förmedla ett spel i en pool?

Om jag fattat rätt så avser de att erbjuda poolspel, precis som ATG, och inga fasta odds. Därmed så är limiteringar knappast aktuellt.

Nej och det lär han ju inte göra heller eftersom han inte har samma regler som ATG att hålla sig efter vad gäller den biten. Och den största selling pointen är väl just lägre spelavdrag, annars finns det väl ingen som helst vits att spela i den lilla potten istället för ATG. Vet inte hur stor skillnaden blir, men jag har svårt att se den väga upp för alla de "döda pengarna" som ligger i ATGs pooler.

Det där att han ska ge mer tillbaka till sporten än ATG undrar jag allt på. Visserligen kommer en del av det tillbaka till honom eftersom han håller på och tävlar med hästar själv. Men det är ju en affärsman vi pratar om först och främst och ingen filantrop. Att han tar sig fördelen att nu lägga sina vad genom ett ATG-ombud som ger honom "rakeback" säger ju en del om moralen så att säga.

Jag kan ha fel, men det verkar faktiskt som att han gör det för travsporten i första hand samt att han är trött på politiker & spelmonopolet som skor sig. Han kanske har insett att han inte kan ta med sig pengarna i graven å då är det lika bra att bränna en del på nöje...i hans fall hästar och trav. Både han och Ågerup (läs nedan) äger ju väldigt många hästar men det är ingen god affär, snarare går det på nöjeskontot. Det är bara var femte travhäst i snitt som bär sina egna kostnader och ännu färre som går plus så att dessa herrar inte skulle kunna räkna ut att det på förhand är en förlustaffär håller jag för otroligt. Det handlar snarare om filantropi. Om man ska vara petig kan man ifrågasätta om det inte borde klassas som hobbyverksamhet av skatteverket men det går väl att hävda vinstsyfte antar jag då det drivs i AB, även om det i realiteten aldrig kommer visa vinst i långa loppet. Det måste till mycket högre prispengar i loppen om hästverksamheten ska kunna gå runt av egen kraft.

Daniel Redén är privattränare åt Stall Zet och en av de mest framgångsrika på Sveriges travbanor under 2013. Fjolåret blev dock nattsvart ekonomiskt för bolaget som Redén. Travföretaget som han är vd för gjorde en förlust på 15,6 miljoner kronor. Företaget överlever tack vare att ägaren, miljardären Bengt Ågerup, skjuter till kapital.

http://www.aftonbladet.se/sportblade...cle17367780.ab

Är rätt säker på att det var uppe för diskussion hos skatteverket för inte så länge sedan att det inte längre skulle räknas som vinstdrivande företag. Tror det stod en artikel om det i ronden vill jag minnas. Om det skulle gå igenom så skulle nog travsporten dö ut väldigt fort.

Jobbigt om det inte är avdragsgillt.

Ja, då blir det kämpigt för travsporten. Sannolikt går nog flyttlasset till Frankrike för många profesionella travtränare då. Vi har redan börjat se sådana tendenser. Kvar blir amatörer och breddlopp. Man ska komma ihåg att det är inte bara ca 11 procentenheter av spelavdraget som går i direkt skatt till staten utan även moms 25% på prispengarna drar staten in. Momsen på prispengarna hålls inne av ST och betalas in direkt av ST till staten, så om förstapriset i loppet är 100k i propositionen så är den egentligen 125k bara det att 25' ser du aldrig röken av som hästägare.

Möjligt, men ränderna brukar sitta hårt som sagt. Någon välgörenhet i direkt form brukar herrarna miljardär bara i ytterst sällsynta fall ägna sig åt. Men att de förenar ett gott syfte med bra affärer är med vanligt än ovanligt. Det är bra affärer helt enkelt. Det är väldigt smart PR av Rune att maskera sin satsning som godhjärtad och osjälvisk välgörenhet som ska komma spelare och hästnäring till nytta.

Att Zet går back säger ju inte så mycket, det gör ju hur många företag som helst i väntan på vinst. Och i just Zets fall rör det sig om en väldigt långsiktig satsning, vet inte om de gått plus något år sedan starten? Slutar de köpa och träna hästar och börjar avla på Propulsion och gänget så blir det omedelbart ett antal millar om året plus istället med stora intäkter och väldigt små kostnader. Som i många företag där det finns kapital att investera är det just det man gör för att bygga. Och det är först vid exit man hämtar igen de pengarna. Men visst, det troliga är att man aldrig får igen allt man investerat och diffen går på nöjeskontot för Ågerup. Blir en nätt summa för honom när sista bokslutet faller hursomhelst.

Blev nyfiken nu och tittade lite närmare på hur det ser ut med finanserna. Och de har redan börjat röra sig med stora steg mot svarta siffror på slutet som det ser ut. Det bör väl röra sig om avelssatsningen som kommit igång på allvar med Pastorn i spetsen.

http://www.allabolag.se/5564460409/bokslut

Läste den där AB-artikeln det var länkat till nu. Urgammal och vinklad till tusen. Precis som i Ågerups fall där det handlar om en satsning kan en miljon hit eller dit som rörelseresultat ha 100 olika goda förklaringar, att ett företag går back ett år behöver inte ha något som helst att göra med hur rörelsen faktiskt mår eller hur bra förutsättningarna i branschen är osv. Kan tänka mig att Ludde "beställt" den där artikeln av Minimedia med hot om att sluta som krönikör eller liknande.

Angående moms på prispengar så kan det komma att bli förändringar där...

"– Förenklat uttryckt kan man säga att EU-domstolen har funnit att det enligt mervärdesskattedirektivet inte är ett tillhandahållande mot ersättning när en hästägare endast erhåller prispengar om hästen har uppnått en viss placering i en kapplöpning. Det innebär att travtävlingsverksamhet i nuvarande form sannolikt inte uppfyller samtliga krav för att vara momspliktig. Verksamheten är därför momsfri och det ska inte utgå moms på prispengar, vilket innebär att man heller inte har avdragsrätt för moms, säger LRF Konsults skatteexpert Mats Norberg, som även är styrelseledamot i Svensk Travsport."

https://www.travsport.se/article/2.292/1.577522

Det där är en riktigt dräpare som i ett huj kan göra hästägandet 25% dyrare, för utgifterna är fortfarande momspliktiga.